Πανδημία κορωνοϊού

[American Economist]

Αυτοί που διχάζουν δεν είναι αυτοί που ακολουθούν τις συμβουλές της επιστημονικής κοινότητας και του παγκόσμιου οργανισμού υγείας. Είναι οι υπόλοιποι.

Μας τα ειπε και ο Πορτοσαλτε αυτά

 

[Johnny15]

Μας τα ειπε και ο Πορτοσαλτε αυτά

Να μην ακούτε τον Πορτοσαλτε, να δείτε τι κάνουν οι άλλες χώρες. Γερμανία και Ελβετία εμβολισμούς σε άνω των 12.

 

[American Economist]

Να μην ακούτε τον Πορτοσαλτε, να δείτε τι κάνουν οι άλλες χώρες. Γερμανία και Ελβετία εμβολισμούς σε άνω των 12.

Γερμανία και Ελβετία Δεν απολυουν ανεμβολιαστους ουτε τους απαγορεύουν να μπαινουν στα καταστήματα.

 

[giannhs2001]

Αυτοί που διχάζουν δεν είναι αυτοί που ακολουθούν τις συμβουλές της επιστημονικής κοινότητας και του παγκόσμιου οργανισμού υγείας. Είναι οι υπόλοιποι.

Αυτοί που διχάζουν είναι τα κομματοσκυλα. Το δικαίωμα στην αμφισβήτηση είναι ανθρώπινο και το έχουν όλοι.

 

[American Economist]

Αυτοί που διχάζουν είναι τα κομματοσκυλα. Το δικαίωμα στην αμφισβήτηση είναι ανθρώπινο και το έχουν όλοι.

Μην χανεις τον χρονο σου δεν θα καταλαβουν, εχουν μετατρεψει το thread σε κίνημα υπέρ της ΝΔ και σε ότι μαλάκια ψηφιζει.

 

[giannhs2001]

Μην χανεις τον χρονο σου δεν θα καταλαβουν, εχουν μετατρεψει το thread σε κίνημα υπέρ της ΝΔ και σε ότι μαλάκια ψηφιζει.

Αυτά φίλε να τα βλέπεις εσύ που δεν έχεις πάρει το μάθημα σου ακόμη και λες θα τους ψηφίσεις ξανά.

Εγώ το έχω πει πολλές φορές. Αν ήταν διαφορετικά τα πράγματα και είχαμε ΣΥΡΙΖΑ για κυβέρνηση τώρα με την πανδημία όλοι αυτοί θα ήταν οι "ψεκες" που λένε τώρα που είναι κυβέρνηση. Πώς τώρα παραθέτουν άρθρα υπέρ των εμβολίων και της διαχείρισης της πανδημίας; Ε τότε θα έκαναν το ακριβώς αντίθετο. Να πόσο καταστροφικό για τον άνθρωπο είναι να έχει κομματική σκέψη και όχι κριτική.

 

[Guest 528707]

Αυτά φίλε να τα βλέπεις εσύ που δεν έχεις πάρει το μάθημα σου ακόμη και λες θα τους ψηφίσεις ξανά.

Εγώ το έχω πει πολλές φορές. Αν ήταν διαφορετικά τα πράγματα και είχαμε ΣΥΡΙΖΑ για κυβέρνηση τώρα με την πανδημία όλοι αυτοί θα ήταν οι "ψεκες" που λένε τώρα που είναι κυβέρνηση. Πώς τώρα παραθέτουν άρθρα υπέρ των εμβολίων και της διαχείρισης της πανδημίας; Ε τότε θα έκαναν το ακριβώς αντίθετο. Να πόσο καταστροφικό για τον άνθρωπο είναι να έχει κομματική σκέψη και όχι κριτική.

Γιάννη να σε ρωτήσω γιατί υποστηρίζεις μια συγκεκριμένη παράταξη τόσο πολύ?

Έχεις υπάρξει ελεύθερος επαγγελματίας και έχει δεχθεί την συγκεκριμένη φορολογία ?

Αν θυμάμαι καλά κάτοικος εξωτερικού δεν είσαι ή κάνω λάθος ?

 

[giannhs2001]

Γιάννη να σε ρωτήσω γιατί υποστηρίζεις μια συγκεκριμένη παράταξη τόσο πολύ?

Έχεις υπάρξει ελεύθερος επαγγελματίας και έχει δεχθεί την συγκεκριμένη φορολογία ?

Αν θυμάμαι καλά κάτοικος εξωτερικού δεν είσαι ή κάνω λάθος ?

Ποια παράταξη υποστηρίζω; Θα ήθελες να μου πεις γιατί ούτε εγώ γνωρίζω σε τι αναφέρεσαι;

Εγώ φοιτητής είμαι, ο πατέρας μου είναι ελεύθερος επαγγελματίας ( ελαιοχρωματιστής ) και τρέχω (βοηθάω ) και εγώ τις δουλειές του. Δεν ξέρω αν με κάνει και εμένα αυτό κάτι.

Όχι, κάτοικος Ελλάδας.

 

[chester20080]

Πρωτα πρωτα ξεκινάμε απο την τελευταία παραγραφο σου η οποια ειναι εκτος πραγματικότητας. Ξερεις οι εμβολιασμενοι μια χαρα κολλανε και μεταδίδουν τον Ιο, αρα με το να μην ελέγχονται εκεινοι συνεχίζουν να μεταδίδουν τον Ιο και να κολλάνε αλλους, εκτος αν στον κοσμο σου νομιζεις οτι οι εμβολιασμενοι δεν νοσουν, τοτε οκ σε αφηνω εκει. Παντως ο πρωθυπουργός του ιραηλ παραδέχτηκε οτι με το εμβολιο της Pfizer υπάρχει χαμηλη ανοσια έναντι της Δελτα αρα κατι παραπανω ξερουν. Πιο πολυ κινδυνεύεις απο εναν εμβολιασμενο καθως ο ανεμβολιαστος μπαινει με Rapid PCR ενω εσυ εμβολιασμενε μπαινεις ετσι αρα μια χαρα μεταδίδεις τον Ιο.
Τωρα στο υπόλοιπο κειμενο, τι θες να σου εξηγήσουμε ακριβως, οτι ειναι παρανομο να αποκλίσεις κοσμο απο βασικα του δικαιωματα οπως το να πηγαινει super Market η στο πανεπιστημιο?? Νομιζω και σε ενα 10χρονο να το πεις θα καταλαβει δεν θελει πανω απο iq 40.

Αντε παλι με το "και οι εμβολιασμενοι μεταδιδουν". Ναι τα εχουμε πει αυτα, μας τα λεγε και προχθες για νιοστη φορα ο lancelot, διαβασε εδω την απαντηση μου.

Το θεμα ειναι ποιος μεταδιδει περισσοτερο και πιο επικινδυνα. Δεν υπαρχει απολυτο μετρο συγκρισης, αλλα σχετικο. Δηλαδη τι ειναι προτιμοτερο, ο ιος ή το εμβολιο. Τι ειναι προτιμοτερο, η μεταδοση των εμβολιασμενων ή των ανεμβολιαστων και ουτω καθεξης. Των εμβολιασμενων ειναι αρκετα μειωμενη η μεταδοση και με χαμηλοτερο ιικο φορτιο. Οπότε αν ο χ εμβολιασμενος εχει πιθανοτητα να μολυνει καποιον αλλον κατα y ποσοστο, τοτε αν αυτος ο αλλος ειναι εμβολιασμενος, η πιθανοτητα να μολυνει αλλον τριτον ειναι z με z << y και φθινει σιγα σιγα. Ειναι παγιδα για τον ιο η μεταδοση αν εχεις το εμβολιο και εξασθενει, δεν μηδενιζει, αλλα μικραινει σημαντικα, ποσες φορες πρεπει να το πουμε και να το γραψουμε. Παντα σε σχεση με τον ανεμβολιαστο (γκριζα ζωνη αυτοι που εχουν φυσικη ανοσια, για επεξηγηση ορων δες υποσημειωση στο post μου που εχω το λινκ).

Και μετα περναμε στο εξης. Η default κατασταση ειναι το να εμβολιασθουμε, οπότε η επιστροφη στην κανονικοτητα γινεται με γνωμονα αυτο, οπότε γιατι να γινονται τεστ σε εμβολιασθεντες, οι οποιοι δε νοσουν και ειναι μια χαρα? Αλλιως γυρναμε ενα χρονο πριν, παλι μετρα, lockdown, εγκλεισμος στο σπιτι. Στην συντριπτικη πλειοψηφια, αυτοι που κινδυνευουν απο τους εμβολιασμενους ειναι οι ανεμβολιαστοι. Και αυτοι αν ηθελαν να προσεχουν θα εκαναν το εμβολιο εξαρχης. Οπότε ειναι ατοπο, δεν εχει το δικαιωμα ενας ανεμβολιαστος να πει σε εναν εμβολιασμενο "απειλεις την υγεια μου, φοβαμαι μην με κολλησεις", από τη στιγμη που οι ιδιοι εχουν στερησει στον εαυτο τους το δικαιωμα αυτο οταν βγαινουν εξω και κολλανε τους αλλους ειτε σκοπιμα (ναι ναι καποιοι νομιζουν οτι επιτελουν κοινωνικο καθηκον για να αναγκασουν τους αλλους να κολλησουν και να εχουν φυσικη ανοσια, και να μην κανουν καν το εμβολιο, αυτο και αν ειναι απαραδεκτο! εκει μιλα μου για μιλνερ, εεε για δικαιωματα εννοω) ειτε εν γνωση τους οτι μπορει να ειναι φορεις αλλα χωρις να κανουν το παραμικρο για αυτο.

Μα φυσικα και ειναι δικαιωματα μας το να πηγαινουμε οπου θελουμε. Ομως γιατι να τιθεται θεμα καταστρατηγησης του συνταγματος σε αυτες τις ειδικες περιστασεις που ζουμε τον εναμιση χρονο αυτο, με τον κορωνοιο; Γιατι δεν το ειπες αυτο απο περσι τον Μαρτιο οταν καποιος δεν μπορουσε να μπει μεσα χωρις μασκα; Τωρα στη θεση της μασκας βαλε το εμβολιο, ποια η διαφορα; Ο,τι μας συμφερει λεμε; Οχι δεν παει ετσι. Εισαι ελευθερος να πας οπου θες, αρκει να τηρεις αυτα που πρεπει και προπαντων να σεβεσαι την υγεια των αλλων. Και αυτο το κανεις οντας εμβολιασμενος. Να μην αναφερω οτι οι ανεμβολιαστοι αποτελουν εκκολαπτηρια μεταλλαξεων και ρισκαρουν τα παντα, ολη την ανοσια και εμας τους εμβολιασμενους. Και ναι, αυτο συμβαινει οντως, διαβασε εδω ποστ μου παλι προς τον lancelot. Τελικά πολλές κοινές απόψεις φαίνεται να έχετε εσείς οι δυο btw.

Με την ιδια λογικη λοιπον, οπως λες οτι γιατι ενας ανεμβολιαστος να χασει τα φοιτητικα του τα χρονια και να μην μπορει να παει στο πανεπιστημιο των εμβολιασμενων, σου αντιστρεφω το ερωτημα, τι φταιει ενα παιδι που μολις περασε στο πανεπιστημιο, να κολλησει απο εναν τετοιον ανεμβολιαστο (πιθανοτικα πιο πολυ σε σχεση με το να κολλησει απο εναν εμβολιασμενο. Επισης το καθε ανοσοποιητικο δε σημαινει οτι αντιδρα 100% στο εμβολιο αρα το 90% της pfizer δεν ειναι τοσο σε καθε εναν απο εμας), και να υποφερει σε ολα του τα φοιτητικα χρονια απο long covid και να μην ευχαριστηθει τις σπουδες του? Και τα διλημματα σωρο. I can do this all day long οπως λεει και ο καπτεν. Τετοιες ερωτησεις μπορω να σου απανταω οσο θες, αλλα ξερω οτι δεν προκειται να σε πεισω. Δε θα φταναμε στο ζητημα του αναγκαστικου εμβολιασμου, αν η πλειονοτητα εξαρχης εμβολιαζοτανε. Ειναι αδιανοητο πχ να υπαρχουν υγειονομικοι ανεμβολιαστοι συνειδητα χωρις λογο ας πουμε. Anyway. Έχω βαρεθει να λεω τα ιδια και τα ιδια. Ουτε εμενα μαρεσει να αναγκαζεται ο κοσμος να εμβολιαστει. Αυτο σημαινει οτι γενικοτερα κατι αλλο δεν παει καλα και η νοοτροπια ειναι λαθος.

Αναφερεις για χωρες οπως Γερμανια, Ελβετια, Σουηδια. Εκει τι ποσοστα αντιεμβολιαστων υπαρχουν? Πώς μπορεις και μας συγκρινεις? Δεν ειμαστε τυχαια η δευτερη χωρα παγκοσμιως σε ποσοστα αντιεμβολιαστων και συνωμοσιολογιες ως την covid-19.

 

[Guest 528707]

Δυστυχώς στην Ελλάδα η πανδημία έχει εργαλειοποιηθεί από την αξιωματική αντιπολίτευση για να ασκεί μικροπολιτική. Πιστεύετε ότι κάτι Συριζαίοι όπως ο Λάνσελοτ θα ήταν κατά των εμβολίων αν κυβέρνηση ήταν ο Συριζα; Όχι. Ο Πολάκης πιστεύετε θα έλεγε τις μπούρδες που λέει τώρα αν ήταν κυβέρνηση ο Συριζα και αυτός ως υπουργός υγείας είχε ευθύνη των όσων λέει; Όχι. Τα πράγματα είναι απλά λοιπόν. Το πιο σοβαρό κόμμα αντιπολίτευσης που έχουμε σήμερα είναι το ΚΙΝΑΛ. Όλοι οι άλλοι, λίγο πολύ, εργαλειοποιούν την πανδημία και τον εμβολιασμό.

Συγνώμη giannhs2021 εδώ πήγαινε το σχόλιο ...

Ειναι και η πρωινή δόση του εμβολίου που όσο περνάει η ώρα κάνει εμφανέστατα τα συμπτώματα της ...

 

[juste un instant]

Tα ποσοστά εμβολιασμού της Σουηδίας είναι πολύ υψηλά. Κοντά στο 95% στις μεγάλες ηλικίες. Και είναι στοιχεία της προηγούμενης εβδομάδας.

 

[SOx]

Πριν 5 ώρες χτύπησα και τη δεύτερη δόση pfizer και τελείωσα και μ'αυτό. Έχω ένα ελαφρύ κάψιμο στον ώμο, αλλά όχι κάτι το ιδιαίτερο. Ευελπιστώ να γυρίσω μεθαύριο στις προπονήσεις μου, χωρίς μπελάδες.

 

[American Economist]

•UK 39.950 new cases and 19 deaths.

 

[Μάξιμος]

Αυτοί που διχάζουν δεν είναι αυτοί που ακολουθούν τις συμβουλές της επιστημονικής κοινότητας και του παγκόσμιου οργανισμού υγείας. Είναι οι υπόλοιποι.

Αυτοί που διχάζουν, είναι αυτοί που φωνές της άλλης επιστημονικής κοινότητας και θα πάρουν μία σειρά αποφάσεων, προκειμένου να αποκλείσουν μία μερίδα του Ελληνικού πληθυσμού, απο Νοσοκομεία θες, απο καταστήματα και επιχειρήσεις, απο τα μέσα μαζικής μεταφοράς, αποκλεισμό και απο σούπερμαρκετ ακόμα. Δεν ξέρω αν θα αντισταθμίσουν και τους φόρους που πληρώνουν οι Ελληνες σήμερα.

Μη βιαστείς να απαντήσεις. Ισως γίνεις σκληρότερος του Βασιλέως, (σύμφωνα με το Βασιλικότερος του Βασιλέως).
Και δεν έχει σημασία αν για εμένα είναι άδικο αυτό, αλλά θα ήθελα να δω αν είσαι διχασμένος ή όχι.

 

[juste un instant]

•UK 39.950 new cases and 19 deaths.

• 24,633 new cases and 719 new deaths in Russia [source]

 

[American Economist]

• 24,633 new cases and 719 new deaths in Russia [source]

Αναμενόμενο για πολλούς λόγους. Η Βρετανια εχει τον NHS που ειναι το καλυτερο συστημα υγειας στην Ευρωπη, εχει εμβολιασει τις ευπαθείς ομαδες ενω η Ρωσια οχι ακομα και ισως παιζει ρολο και ο καιρος.

 

[Johnny15]

Αναμενόμενο για πολλούς λόγους. Η Βρετανια εχει τον NHS που ειναι το καλυτερο συστημα υγειας στην Ευρωπη, εχει εμβολιασει τις ευπαθείς ομαδες ενω η Ρωσια οχι ακομα και ισως παιζει ρολο και ο καιρος.

Έχει τόσο καλό σύστημα υγείας που η Ελλάδα έχει πολύ λιγότερους θανάτους ανά εκατομμύρια πληθυσμό

 

[American Economist]

Έχει τόσο καλό σύστημα υγείας που η Ελλάδα έχει πολύ λιγότερους θανάτους ανά εκατομμύρια πληθυσμό

Μπα τωρα περάσαμε και την Βρετανία στο συστημα υγείας?? Μηπως εχουμε και μεγαλύτερο ΑΕΠ απο το UK??
Παντως οταν οι Ελληνες θελουν καποια σοβαρη θεραπεία που αφορά την υγεία τους στο UK και στην Αμερικη πανε οχι στον Ευαγγελισμό.

https://www.usnews.com/news/best-countries/slideshows/countries-with-the-most-well-developed-public-health-care-system

 

[juste un instant]

Αντε παλι με το "και οι εμβολιασμενοι μεταδιδουν". Ναι τα εχουμε πει αυτα, μας τα λεγε και προχθες για νιοστη φορα ο lancelot, διαβασε εδω την απαντηση μου.

Το θεμα ειναι ποιος μεταδιδει περισσοτερο και πιο επικινδυνα. Δεν υπαρχει απολυτο μετρο συγκρισης, αλλα σχετικο. Δηλαδη τι ειναι προτιμοτερο, ο ιος ή το εμβολιο. Τι ειναι προτιμοτερο, η μεταδοση των εμβολιασμενων ή των ανεμβολιαστων και ουτω καθεξης. Των εμβολιασμενων ειναι αρκετα μειωμενη η μεταδοση και με χαμηλοτερο ιικο φορτιο. Οπότε αν ο χ εμβολιασμενος εχει πιθανοτητα να μολυνει καποιον αλλον κατα y ποσοστο, τοτε αν αυτος ο αλλος ειναι εμβολιασμενος, η πιθανοτητα να μολυνει αλλον τριτον ειναι z με z << y και φθινει σιγα σιγα. Ειναι παγιδα για τον ιο η μεταδοση αν εχεις το εμβολιο και εξασθενει, δεν μηδενιζει, αλλα μικραινει σημαντικα, ποσες φορες πρεπει να το πουμε και να το γραψουμε. Παντα σε σχεση με τον ανεμβολιαστο (γκριζα ζωνη αυτοι που εχουν φυσικη ανοσια, για επεξηγηση ορων δες υποσημειωση στο post μου που εχω το λινκ).

Και μετα περναμε στο εξης. Η default κατασταση ειναι το να εμβολιασθουμε, οπότε η επιστροφη στην κανονικοτητα γινεται με γνωμονα αυτο, οπότε γιατι να γινονται τεστ σε εμβολιασθεντες, οι οποιοι δε νοσουν και ειναι μια χαρα? Αλλιως γυρναμε ενα χρονο πριν, παλι μετρα, lockdown, εγκλεισμος στο σπιτι. Στην συντριπτικη πλειοψηφια, αυτοι που κινδυνευουν απο τους εμβολιασμενους ειναι οι ανεμβολιαστοι. Και αυτοι αν ηθελαν να προσεχουν θα εκαναν το εμβολιο εξαρχης. Οπότε ειναι ατοπο, δεν εχει το δικαιωμα ενας ανεμβολιαστος να πει σε εναν εμβολιασμενο "απειλεις την υγεια μου, φοβαμαι μην με κολλησεις", από τη στιγμη που οι ιδιοι εχουν στερησει στον εαυτο τους το δικαιωμα αυτο οταν βγαινουν εξω και κολλανε τους αλλους ειτε σκοπιμα (ναι ναι καποιοι νομιζουν οτι επιτελουν κοινωνικο καθηκον για να αναγκασουν τους αλλους να κολλησουν και να εχουν φυσικη ανοσια, και να μην κανουν καν το εμβολιο, αυτο και αν ειναι απαραδεκτο! εκει μιλα μου για μιλνερ, εεε για δικαιωματα εννοω) ειτε εν γνωση τους οτι μπορει να ειναι φορεις αλλα χωρις να κανουν το παραμικρο για αυτο.

Μα φυσικα και ειναι δικαιωματα μας το να πηγαινουμε οπου θελουμε. Ομως γιατι να τιθεται θεμα καταστρατηγησης του συνταγματος σε αυτες τις ειδικες περιστασεις που ζουμε τον εναμιση χρονο αυτο, με τον κορωνοιο; Γιατι δεν το ειπες αυτο απο περσι τον Μαρτιο οταν καποιος δεν μπορουσε να μπει μεσα χωρις μασκα; Τωρα στη θεση της μασκας βαλε το εμβολιο, ποια η διαφορα; Ο,τι μας συμφερει λεμε; Οχι δεν παει ετσι. Εισαι ελευθερος να πας οπου θες, αρκει να τηρεις αυτα που πρεπει και προπαντων να σεβεσαι την υγεια των αλλων. Και αυτο το κανεις οντας εμβολιασμενος. Να μην αναφερω οτι οι ανεμβολιαστοι αποτελουν εκκολαπτηρια μεταλλαξεων και ρισκαρουν τα παντα, ολη την ανοσια και εμας τους εμβολιασμενους. Και ναι, αυτο συμβαινει οντως, διαβασε εδω ποστ μου παλι προς τον lancelot. Τελικά πολλές κοινές απόψεις φαίνεται να έχετε εσείς οι δυο btw.

Με την ιδια λογικη λοιπον, οπως λες οτι γιατι ενας ανεμβολιαστος να χασει τα φοιτητικα του τα χρονια και να μην μπορει να παει στο πανεπιστημιο των εμβολιασμενων, σου αντιστρεφω το ερωτημα, τι φταιει ενα παιδι που μολις περασε στο πανεπιστημιο, να κολλησει απο εναν τετοιον ανεμβολιαστο (πιθανοτικα πιο πολυ σε σχεση με το να κολλησει απο εναν εμβολιασμενο. Επισης το καθε ανοσοποιητικο δε σημαινει οτι αντιδρα 100% στο εμβολιο αρα το 90% της pfizer δεν ειναι τοσο σε καθε εναν απο εμας), και να υποφερει σε ολα του τα φοιτητικα χρονια απο long covid και να μην ευχαριστηθει τις σπουδες του? Και τα διλημματα σωρο. I can do this all day long οπως λεει και ο καπτεν. Τετοιες ερωτησεις μπορω να σου απανταω οσο θες, αλλα ξερω οτι δεν προκειται να σε πεισω. Δε θα φταναμε στο ζητημα του αναγκαστικου εμβολιασμου, αν η πλειονοτητα εξαρχης εμβολιαζοτανε. Ειναι αδιανοητο πχ να υπαρχουν υγειονομικοι ανεμβολιαστοι συνειδητα χωρις λογο ας πουμε. Anyway. Έχω βαρεθει να λεω τα ιδια και τα ιδια. Ουτε εμενα μαρεσει να αναγκαζεται ο κοσμος να εμβολιαστει. Αυτο σημαινει οτι γενικοτερα κατι αλλο δεν παει καλα και η νοοτροπια ειναι λαθος.

Αναφερεις για χωρες οπως Γερμανια, Ελβετια, Σουηδια. Εκει τι ποσοστα αντιεμβολιαστων υπαρχουν? Πώς μπορεις και μας συγκρινεις? Δεν ειμαστε τυχαια η δευτερη χωρα παγκοσμιως σε ποσοστα αντιεμβολιαστων και συνωμοσιολογιες ως την covid-19.

 

[Johnny15]

Μπα τωρα περάσαμε και την Βρετανία στο συστημα υγείας?? Μηπως εχουμε και μεγαλύτερο ΑΕΠ απο το UK??
Παντως οταν οι Ελληνες θελουν καποια σοβαρη θεραπεία που αφορά την υγεία τους στο UK και στην Αμερικη πανε οχι στον Ευαγγελισμό.

https://www.usnews.com/news/best-countries/slideshows/countries-with-the-most-well-developed-public-health-care-system

Εγώ σου λέω ότι στην Αγγλία πέθαναν περισσότεροι από Ελλάδα. Τι να κάνουμε τώρα;