Να είμαστε ειλικρινείς;

[Guest 209912]

Εγώ πάλι να θέσω ένα άλλο ερώτημα. Τι είναι προτιμότερο? Να ζεις σε μία κοινωνία στην οποία κανείς δεν θα σχολιάζει το ότι είσαι λεπτός, χοντρός, κοντός, ψηλός ή οτιδήποτε άλλο, ενώ στην πράξη όλοι θα συνεχίζουν να σε απορρίπτουν γι αυτά τα χαρακτηριστικά σου ή να ζεις σε μια κοινωνία στην οποία δεν υπάρχουν αυτές οι "ευαισθησίες" και τουλάχιστο ξέρεις πως όταν συναντήσεις ένα άτομο το οποίο δεν θα τα λέει αυτά θα είναι γιατί δεν το ξενερώνουν και όχι γιατί φιμώνεται κοινωνικά?

 

[Himela]

Εγώ πάλι να θέσω ένα άλλο ερώτημα. Τι είναι προτιμότερο? Να ζεις σε μία κοινωνία στην οποία κανείς δεν θα σχολιάζει το ότι είσαι λεπτός, χοντρός, κοντός, ψηλός ή οτιδήποτε άλλο, ενώ στην πράξη όλοι θα συνεχίζουν να σε απορρίπτουν γι αυτά τα χαρακτηριστικά σου ή να ζεις σε μια κοινωνία στην οποία δεν υπάρχουν αυτές οι "ευαισθησίες" και τουλάχιστο ξέρεις πως όταν συναντήσεις ένα άτομο το οποίο δεν θα τα λέει αυτά θα είναι γιατί δεν το ξενερώνουν και όχι γιατί φιμώνεται κοινωνικά?

Πολύ ωραίο ερώτημα. Δύο απαντήσεις: Κατά τη γνώμη μου δείχνει έλλειψη ανατροφής να κοροϊδεύεις κάποιον για κάποιο σωματικό του ελάττωμα, θυμάμαι ακόμα στον Οιδίποδα Τύραννο που το είχαμε μάθει λόγω της τυφλότητάς του. Δεύτερη απάντηση, θεωρώ δικαίωμα του καθενός να απορρίψει κάποιον λόγω ενός σωματικού του ελαττώματος αλλά όχι να τον κοροϊδέψει, γελοιοποιήσει, κάνει να αισθανθεί άσχημα για αυτό. Είναι δηλαδή και ο τρόπος που θα το αντιμετωπίσεις. Αυτό που λες μού θυμίζει την ταινία στην οποία δεν είχε εφευρεθεί το ψέμα οπότε ήταν δεδομένο ότι όλοι έλεγαν αλήθεια, οπότε μπορούσε να προκύψει η συζήτηση "συγγνώμη δεν μού κάνεις γιατί είσαι κοντός". Από αυτό όμως μέχρι το "άντε ρε κοντοστούπη που νομίζεις οτι θα γυρίσει να σε κοιτάξει καμία" έχει μεγάλη διαφορά. Μπορούμε να είμαστε ειλικρινείς ως ένα σημείο αλλά όχι κάφροι.

 

[Guest 209912]

Πολύ ωραίο ερώτημα. Δύο απαντήσεις: Κατά τη γνώμη μου δείχνει έλλειψη ανατροφής να κοροϊδεύεις κάποιον για κάποιο σωματικό του ελάττωμα, θυμάμαι ακόμα στον Οιδίποδα Τύραννο που το είχαμε μάθει λόγω της τυφλότητάς του. Δεύτερη απάντηση, θεωρώ δικαίωμα του καθενός να απορρίψει κάποιον λόγω ενός σωματικού του ελαττώματος αλλά όχι να τον κοροϊδέψει, γελοιοποιήσει, κάνει να αισθανθεί άσχημα για αυτό. Είναι δηλαδή και ο τρόπος που θα το αντιμετωπίσεις. Αυτό που λες μού θυμίζει την ταινία στην οποία δεν είχε εφευρεθεί το ψέμα οπότε ήταν δεδομένο ότι όλοι έλεγαν αλήθεια, οπότε μπορούσε να προκύψει η συζήτηση "συγγνώμη δεν μού κάνεις γιατί είσαι κοντός". Από αυτό όμως μέχρι το "άντε ρε κοντοστούπη που νομίζεις οτι θα γυρίσει να σε κοιτάξει καμία" έχει μεγάλη διαφορά. Μπορούμε να είμαστε ειλικρινείς ως ένα σημείο αλλά όχι κάφροι.

Εγώ πάλι θα προτιμούσα να ζω σε ένα κόσμο με κάφρους πάρα σε ένα κόσμο με ψεύτικες καλοσυνες. Βλέπεις, ο κάφρος μπορεί να είναι κάφρος και να βγάζει διαφορά κόμπλεξ, ξέρεις όμως ότι δε σε λυπάται, και δεν σε θεωρεί ένα αδύναμο πλάσμα ενδομυχα, γι αυτό και λέει ότι λέει. Από την άλλη όταν έχεις ένα σοβαρό ελάττωμα και τρως συνεχώς απόρριψη γι αυτό στην πράξη, αλλά όλοι είναι ευγενικοί και σου λένε διάφορες άλλες μαλακιες, τι είναι αυτό που λένε στην ουσία; Αχ κοίτα τον μωρέ τον καημένο πως είναι έτσι, ας μην του πω ότι του ρίχνω άκυρο για το ελάττωμα του, ας του πω ότι δεν ταιριάζουμε σαν χαρακτήρες.

Προσωπικά σιχαίνομαι τις ψεύτικες καλοσυνες και ευγένειες για αυτό ακριβώς τον λόγο. Διότι το ότι έχει κάποιος ένα ελάττωμα δεν τον κάνει αυτόματα και αξιολύπητο, ούτε ένα αδύναμο παιδάκι που θα πρέπει να του συμπεριφερομαστε με το γάντι, και αυτό είναι μια ιδιαίτερη και πολύ σκληρότερη προσβολή για όλα αυτά τα άτομα που μπορεί να παλεύουν με κάτι τέτοιο και να έχουν περάσει 10 φορές χειρότερες καταστάσεις από αυτές που πέρασε ένας νορμάλ άνθρωπος.

Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από την ψεύτικη καλοσύνη, διότι δημιουργεί και στον άλλο αρχικά την ψευδαίσθηση ότι βρήκε αποδοχή, μέχρις ότου καταλάβει πως δεν ήταν αποδοχή αυτό που βρήκε αλλά λύπηση.

Χίλιες φορές λοιπόν ένας κόσμος γεμάτος κάφρους, όπου ο ένας άνθρωπος που θα βρεις και θα σε αποδεχτεί θα είναι αληθινός, παρά αυτή η σαπίλα της ψεύτικης αγάπης και ευγένειας.

 

[Himela]

Εγώ πάλι θα προτιμούσα να ζω σε ένα κόσμο με κάφρους πάρα σε ένα κόσμο με ψεύτικες καλοσυνες

Δεν είναι όλοι όσο δυνατός ή αναίσθητος - χοντρόπετσος είσαι εσύ. Επίσης ελάττωμα με ελάττωμα έχει διαφορά. Άλλο είναι να έχεις μεγάλη μύτη, άλλο να είσαι αλλήθωρος.

Θες έναν κόσμο με κάφρους μήπως για να μπορείς να λες αυτά που γουστάρεις χωρίς επιπτώσεις;

Ξέρεις οτι σιχαίνομαι τα ψέματα αλλά σε αυτό το θέμα των εξωτερικών ελαττωμάτων προτιμώ μια ευγενική στάση παρά καφρίλα. Αν ο κόσμος ήταν όπως έλεγες είμαι σίγουρη οτι πολλοί θα αυτοκτονούσαν.

Χίλιες φορές λοιπόν ένας κόσμος γεμάτος κάφρους, όπου ο ένας άνθρωπος που θα βρεις και θα σε αποδεχτεί θα είναι αληθινός, παρά αυτή η σαπίλα της ψεύτικης αγάπης και ευγένειας.

Υπάρχουν κι άλλοι τρόποι να διαπιστώσεις αν κάποιος είναι μαζί σου αληθινός, αρκεί να έχεις ανοιχτές τις κεραίες σου, να μην παραβλέπεις red flags και να είσαι έτοιμος να δεχτείς μια δύσκολη αλήθεια. Δε χρειάζεται να σε απορρίψουν με άσχημο τρόπο 200 άτομα για να βρεις τον έναν. Μπορείς να τον βρεις και αν σε απορρίψουν με ευγενικό τρόπο 200 άτομα και δεν περάσεις την πίκρα για την απόρριψη και για το ελάττωμά σου ειδικά αν δεν μπορείς να κάνεις τίποτα για αυτό.

 

[Aura]

Έτσι χάκερ ο κόσμος δεν θα είχε καμία αυτοπεποίθηση, που μετράει και αυτό για να καταφέρεις κάτι .

 

[Guest 209912]

Ναι, επειδή τους λυπάσαι. Και είναι γραμμένο σε όλο το ποστ σου αυτό. Και ως εκ τούτου τώρα όλοι αυτοί οι άνθρωποι είναι καταδικασμενοι να ζούνε με την ελπίδα και με την ψεύτικη προοπτική ότι ο άνθρωπος που τους λέει τι ψέμα κατάμουτρα μπορεί ίσως να λέει την αλήθεια, και επενδύουν το χρόνο τους, μέχρι να μάθουν εν τέλει πως ήταν ψέμα. Όταν κάνεις δε σε θέλει είναι προτιμότερο να το μάθεις νωρίς ώστε να καθορίσεις κι εσύ την πορεία της ζωή σου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Σεπτεμβρίου 2021

Έτσι χάκερ ο κόσμος δεν θα είχε καμία αυτοπεποίθηση, που μετράει και αυτό για να καταφέρεις κάτι .

Ξέρω ναι, ενώ όταν λες στον άλλο, έλα μωρέ, μια χαρά παιδί/κοπέλα είσαι, όλο και κάποιος θα βρεθεί για σένα (απλά όχι εγώ), τον ανεβάζεις πολύ αυτόν τον άνθρωπο...

 

[Himela]

Όταν κάνεις δε σε θέλει είναι προτιμότερο να το μάθεις νωρίς ώστε να καθορίσεις κι εσύ την πορεία της ζωή σου.

Να αυτοκτονήσεις δηλαδή.

Και πού ξέρεις ότι στους 100 που θα σε απορρίψουν ο 101ος δε θα σε θέλει;

Εγώ πιστεύω ότι για όλους υπάρχει ένα ταίρι γιατί έχω δει ανθρώπους που τους βλέπεις και λες αποκλείεται κανείς να τους κοιτάξει κι όμως έχουν σχέσεις κι είναι μια χαρά. Δε θα γίνουμε όλοι καφροι για ελάχιστες εξαιρέσεις...

 

[vassilis498]

Εγώ πάλι να θέσω ένα άλλο ερώτημα. Τι είναι προτιμότερο? Να ζεις σε μία κοινωνία στην οποία κανείς δεν θα σχολιάζει το ότι είσαι λεπτός, χοντρός, κοντός, ψηλός ή οτιδήποτε άλλο, ενώ στην πράξη όλοι θα συνεχίζουν να σε απορρίπτουν γι αυτά τα χαρακτηριστικά σου ή να ζεις σε μια κοινωνία στην οποία δεν υπάρχουν αυτές οι "ευαισθησίες" και τουλάχιστο ξέρεις πως όταν συναντήσεις ένα άτομο το οποίο δεν θα τα λέει αυτά θα είναι γιατί δεν το ξενερώνουν και όχι γιατί φιμώνεται κοινωνικά?

Προτιμότερο είναι να ζεις σε μια κοινωνία όπου οι άνθρωποι σέβονται την εμφάνιση και τις επιλογές των υπολοίπων όπως οι ίδιοι περιμένουν πως ο απέναντί τους θα σεβαστεί τις δικές τους απαιτήσεις σε θέματα εξωτερικής εμφάνισης. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω πώς συνδέεται το ένα με το άλλο.

Νιώθεις εσύ προσωπικά πως έχει χρειαστεί ποτέ να εξηγήσεις σε κάποια γιατί την απέρριψες; Εφόσον μιλάμε πάντα για θέμα εμφάνισης, δεν την αφορά, σιγά μη βγάλεις και εκτενές evaluation. Αντίστοιχα εσένα γιατί να σε αφορά τι πιστεύει εκείνη ως προς την εμφάνισή της ή το τι είδους standards ικανοποιεί;

Το fat shaming κινημα στον πυρήνα του λέει απλά μην είσαι κάφρος και αγενής όχι ανάγκασε τον εαυτό σου να σ' αρέσουν οι χοντροί. Απλά δυστυχώς υπάρχουν και σήμερα άνθρωποι που θεωρούν πως το "χάσε κάνα κιλό" δεν είναι αγένεια ως προς τον άλλο αλλά κάποιου είδους ευεργέτημα λες και ο άλλος δεν είναι σε θέση να αξιολογήσει τη δική του εμφάνιση περιμένει εσένα το Βαγγέλη απ' το Παγκράτι να τον καθοδηγήσεις.

 

[Samael]

Προτιμότερο είναι να ζεις σε μια κοινωνία όπου οι άνθρωποι σέβονται την εμφάνιση και τις επιλογές των υπολοίπων όπως οι ίδιοι περιμένουν πως ο απέναντί τους θα σεβαστεί τις δικές τους απαιτήσεις σε θέματα εξωτερικής εμφάνισης. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω πώς συνδέεται το ένα με το άλλο.

Νιώθεις εσύ προσωπικά πως έχει χρειαστεί ποτέ να εξηγήσεις σε κάποια γιατί την απέρριψες; Εφόσον μιλάμε πάντα για θέμα εμφάνισης, δεν την αφορά, σιγά μη βγάλεις και εκτενές evaluation. Αντίστοιχα εσένα γιατί να σε αφορά τι πιστεύει εκείνη ως προς την εμφάνισή της ή το τι είδους standards ικανοποιεί;

Το fat shaming κινημα στον πυρήνα του λέει απλά μην είσαι κάφρος και αγενής όχι ανάγκασε τον εαυτό σου να σ' αρέσουν οι χοντροί. Απλά δυστυχώς υπάρχουν και σήμερα άνθρωποι που θεωρούν πως το "χάσε κάνα κιλό" δεν είναι αγένεια ως προς τον άλλο αλλά κάποιου είδους ευεργέτημα λες και ο άλλος δεν είναι σε θέση να αξιολογήσει τη δική του εμφάνιση περιμένει εσένα το Βαγγέλη απ' το Παγκράτι να τον καθοδηγήσεις.

Εσύ Βασίλη λες ότι : "okay όντως μπορεί ο άλλος να είναι χοντρός και να μην σε ελκύει εξαιτίας αυτού but hey don't be a dick", το οποίο από κοινωνικής άποψης είναι σημαντικό γιατί μπορεί να αποφευχθεί το να φέρεις έναν άνθρωπο σε δύσκολη θέση ή να τον κάνεις να νιώσει άσχημα.

Από την άλλη ο hack3r λέει ότι εάν ο χοντρούλης είναι και έξυπνος και σκέφτεται πιο πρακτικά, θα καταλάβει ότι απλά κλείνεις το στόμα σου λόγω ευγένειας...όμως πάρα αυτά στο μυαλό σου θα τον βάζεις πάντα δεύτερη θέση. Δηλαδή το αποτέλεσμα είναι το ίδιο απλά εδώ είσαι πιο ευγενικός.

Προφανώς χρειάζεται μια ισορροπία ανάμεσα στην ψυχρή λογική αλλά και την πιο συναισθηματική προσέγγιση, έτσι ώστε να είσαι "μαλακός" αλλά και ειλικρινής. Τα ποσοστά παίζουν ανάλογα με την ιδιοσυγκρασία του ανθρώπου που είναι απέναντι σου.

Προσωπικά πάντως θα προτιμούσα να ζω σε μια κοινωνία που προωθούνται οι υγιεινές συνήθειες(σωματικές και πνευματικές) αλλά και ενημερώνεται ο κόσμος για τις διάφορες ιατρικές παθήσεις και ψυχικές νόσους, έτσι ώστε μια μεγάλη μερίδα του κόσμου να αντιληφθεί πως αυτό που προβάλλει κάποιος με το σώμα ή την συμπεριφορά του, δεν χαρακτηρίζει πάντα 100% την πραγματική του προσωπικότητα.

 

[vassilis498]

Σε δεύτερη θέση; Μάλλον έγινε μπέρδεμα εγώ αναφέρομαι συγκεκριμένα στο σεξουαλικό κομμάτι καθώς μόνο εκεί έχει νόημα να κληθεί ο οποιοσδήποτε να πάρει θέση για την εξωτερική εμφάνιση του διπλανού του. Όταν μέσα σε αυτά τα πλαίσια απορρίπτεις κάποιον το να μην αναλωθείς στα χαρακτηριστικά του ένα προς ένα δεν είναι ευγένεια είναι διακριτικότητα. Αν σε ρωτήσει ποτέ καμία τι δε σου αρέσει πάνω μου είσαι ελεύθερος να σχολιάσεις και το τελευταίο ίχνος λίπους της αλλά το πιο πιθανό είναι πως δεν θα το κάνει γιατί δεν τη νοιάζει.

Έξω από αυτό οι εμφανισιακές επιλογές του άλλου ούτε μας αφορούν ούτε μας επηρεάζουν σε κάτι ώστε να νιώθουμε την ανάγκη να τις κρίνουμε.

 

[Samael]

Σε δεύτερη θέση; Μάλλον έγινε μπέρδεμα εγώ αναφέρομαι συγκεκριμένα στο σεξουαλικό κομμάτι καθώς μόνο εκεί έχει νόημα να κληθεί ο οποιοσδήποτε να πάρει θέση για την εξωτερική εμφάνιση του διπλανού του. Όταν μέσα σε αυτά τα πλαίσια απορρίπτεις κάποιον το να μην αναλωθείς στα χαρακτηριστικά του ένα προς ένα δεν είναι ευγένεια είναι διακριτικότητα. Αν σε ρωτήσει ποτέ καμία τι δε σου αρέσει πάνω μου είσαι ελεύθερος να σχολιάσεις και το τελευταίο ίχνος λίπους της αλλά το πιο πιθανό είναι πως δεν θα το κάνει γιατί δεν τη νοιάζει.

Έξω από αυτό οι εμφανισιακές επιλογές του άλλου ούτε μας αφορούν ούτε μας επηρεάζουν σε κάτι ώστε να νιώθουμε την ανάγκη να τις κρίνουμε.

Συμφωνώ με αυτό που λες, εαν και πιο good-looking άνθρωποι(δηλαδή ακόμα και όσοι δεν έχουν μεγάλο βάρος), συχνά έχουν πιο καλή αντιμετώπιση και γίνονται πιο αρεστοί πιστεύω. Πάντως μου κάνει εντύπωση το γεγονός πως πολλοί άνθρωποι θεωρούν αρνητικά τα σχόλια για τους χοντρούς αλλά όχι για τους λεπτούς.

 

[Guest 209912]

Ο αντιναταλισμός υποστηρίζει τη μη τεκνοποίηση, όχι την (υποχρεωτική) αυτοκτονία.

Προφανώς, αν υποστήριζαν το δεύτερο θα καλούνταν να υποστηρίξουν και στην πράξη τις απόψεις τους, και ποιος θα το ήθελε αυτό; Είναι τέρμα υποκριτικό να λες ότι ο άνθρωπος είναι ένας καρκίνος στον πλανήτη που πρέπει να εκλείψει και ταυτόχρονα να απολαμβάνεις την ζωή ως άνθρωπος, την συναναστροφη με άλλους ανθρώπους κοκ. Νομίζω είναι προφανές πως όλοι αυτοί οι άνθρωποι απλά θέλουν να κάνουν show-off ως οι μισανθρωποι αντικοινωνικοι με τις εναλλακτικές φιλοσοφικές ιδέες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Σεπτεμβρίου 2021

Νώθεις εσύ προσωπικά πως έχει χρειαστεί ποτέ να εξηγήσεις σε κάποια γιατί την απέρριψες; Εφόσον μιλάμε πάντα για θέμα εμφάνισης, δεν την αφορά, σιγά μη βγάλεις και εκτενές evaluation. Αντίστοιχα εσένα γιατί να σε αφορά τι πιστεύει εκείνη ως προς την εμφάνισή της ή το τι είδους standards ικανοποιεί;

Οχι δεν ισχυρίστηκα ότι χρωστάς εξηγήσεις στον άλλο για ποιο λόγο δεν τον γουστάρεις. Ισχυρίστηκα απλά πως ένας κόσμος στον οποίο όταν ρωτάς έναν άλλο άνθρωπο "ρε φίλε, έχω κάτι άσχημο πάνω μου; Γιατί σε με θέλει κάνεις; και σου απαντά ειλικρίνεια είναι καλύτερος από έναν κόσμο που όλοι σου χρυσωνουν το χάπι και φοβούνται να πουν τα προφανή.

Εσένα θα σου άρεσε αν είχες κάτι πολύ άσχημο κάνω σου όλοι να σου λένε όχι ρε μια χαρά είσαι, μη σκας, δε φταίει αυτό που σε σταυρωνεις τίποτα. Δε θα αισθανόσουνα ότι υποκρινονται γιατί απλά σε λυπούνται;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Σεπτεμβρίου 2021

Να αυτοκτονήσεις δηλαδή.

Ε ναι, επειδή ο μόνος λόγος να ζεις είναι να για έχεις γκομενο/α και αν κλείσεις αυοτ το κεφάλαιο της ζωής σου γιατί βλέπεις ότι δεν έχεις αυτά που χρειάζονται για να είναι μια καλή επένδυση χρόνου, τότε δεν υπάρχει κανένας άλλος λόγος για να ζεις και τίποτα άλλο να κάνεις στη ζωή σου...

Και πού ξέρεις ότι στους 100 που θα σε απορρίψουν ο 101ος δε θα σε θέλει;

Κι εσύ που ξέρεις Himela ότι ο επόμενος άνθρωπος που θα βάλεις στην ζωή σου δεν θα την κάνει καλύτερη; Δεν το ξέρεις. Αλλά παρόλα αυτά επαψες να βάζεις στην ζωή σου ανθρώπους γιατί δεν θες να ζεις με τον συνεχόμενο πόνο αυτής της επιθυμίας και την αναπόφευκτη απογοήτευση όταν και ο επόμενος σου άνθρωπος αποδειχθεί σκάρτος. Παρόλα αυτά την ίδια ανάγκη την αρνείσαι σε έναν άλλο άνθρωπο και εκεί προσυπογραφεις το κάνε άλλη μια προσπάθεια να βρεις την αγάπη και την ευτυχία, τι κι αν η πιθανότητα είναι μια στις χίλιες; Φάε 999 απογοητεύσεις, και ζήσε με την οδύνη αυτής της επιθυμίας. Και αυτά τα λες προφανώς γιατί δεν θα την βιωσεις εσύ την οδύνη αυτή, οπότε σε παίρνει να το παίξεις θετικό πνεύμα.

Εγώ πιστεύω ότι για όλους υπάρχει ένα ταίρι γιατί έχω δει ανθρώπους που τους βλέπεις και λες αποκλείεται κανείς να τους κοιτάξει κι όμως έχουν σχέσεις κι είναι μια χαρά. Δε θα γίνουμε όλοι καφροι για ελάχιστες εξαιρέσεις...

Ναι οκ, αν σταματήσεις να έχεις οποιοδήποτε κριτήριο και είσαι διατεθειμένος να ανεχτείς τα πάντα μάλλον υπάρχει για όλους. Αν εισαι τέρμα άσχημος ας πούμε είναι πιθανό να βρεις γκόμενα αν εισαι οκ με πάσαν ψυχική νόσο και μαλακία που μπορεί να κάνει τη ζωή σου 100 φορές χειρότερη από πριν. Μα τι λέμε τώρα; Το ότι ένας άνθρωπος είναι άσχημος σημαίνει πως αυτόματα ελκυεται από άλλους άσχημος ή δεν έχει και άλλα κριτιρια χαρακτήρα που θα περιορίσουν ακόμη περισσότερο τις ήδη μικρές διαθέσιμες επιλογές του;

 

[Guest 528707]

Χίλιες φορές λοιπόν ένας κόσμος γεμάτος κάφρους, όπου ο ένας άνθρωπος που θα βρεις και θα σε αποδεχτεί θα είναι αληθινός, παρά αυτή η σαπίλα της ψεύτικης αγάπης και ευγένειας.

Για ποια ψεύτικη αγάπη μιλάς ?
Κανένας πλέον δεν μπαίνει σε αυτή την διαδικασία ,μόνο αυτοί που πραγματικά νιώθουν ..
Ίσα ίσα ποιο εύκολα βρίσκεις σάπιους ανθρώπους που δεν διστάζουν να κουνανε το δάκτυλο ...

Κοίταξε λίγο γύρω σου τι κυκλοφορεί ..
Στον κόσμο που επιθυμείς ζεις..

 

[Agaphbou]

Εγώ πάλι να θέσω ένα άλλο ερώτημα. Τι είναι προτιμότερο? Να ζεις σε μία κοινωνία στην οποία κανείς δεν θα σχολιάζει το ότι είσαι λεπτός, χοντρός, κοντός, ψηλός ή οτιδήποτε άλλο, ενώ στην πράξη όλοι θα συνεχίζουν να σε απορρίπτουν γι αυτά τα χαρακτηριστικά σου ή να ζεις σε μια κοινωνία στην οποία δεν υπάρχουν αυτές οι "ευαισθησίες" και τουλάχιστο ξέρεις πως όταν συναντήσεις ένα άτομο το οποίο δεν θα τα λέει αυτά θα είναι γιατί δεν το ξενερώνουν και όχι γιατί φιμώνεται κοινωνικά?

Για ποιο λόγο να νιώθεις την ανάγκη να πεις την αρνητική γνώμη που δε σου ζητήθηκε ποτέ για την εμφάνιση κάποιου on the first place;

 

[Himela]

Είναι τέρμα υποκριτικό να λες ότι ο άνθρωπος είναι ένας καρκίνος στον πλανήτη που πρέπει να εκλείψει και ταυτόχρονα να απολαμβάνεις την ζωή ως άνθρωπος, την συναναστροφη με άλλους ανθρώπους κοκ. Νομίζω είναι προφανές πως όλοι αυτοί οι άνθρωποι απλά θέλουν να κάνουν show-off ως οι μισανθρωποι αντικοινωνικοι με τις εναλλακτικές φιλοσοφικές ιδέες.

Είσαι άδικος.

Ισχυρίστηκα απλά πως ένας κόσμος στον οποίο όταν ρωτάς έναν άλλο άνθρωπο "ρε φίλε, έχω κάτι άσχημο πάνω μου; Γιατί σε με θέλει κάνεις; και σου απαντά ειλικρίνεια είναι καλύτερος από έναν κόσμο που όλοι σου χρυσωνουν το χάπι και φοβούνται να πουν τα προφανή.

Αν κάποιος με ρωτήσει στα ίσα υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να του πω την αλήθεια, εκτός αν είναι το αφεντικό μου ξέρω γω και φοβάμαι μη με απολύσει. Δε φημίζομαι για το οτι χρυσώνω το χάπι. Αν με ρωτήσει θα του το πω. Αλλά αν μού την πέσει ένας με μεγάλη μύτη δε θα του πω "σόρρυ δεν ενδιαφέρομαι γιατί έχεις μεγάλη και αποκρουστική μύτη και πώς τολμάς και με κοίταξες". Θα τον απορρίψω με ευγένεια όπως θα ήθελα να κάνει και κάποιος σε εμένα γιατί τέλειοι πολύ ελάχιστοι είναι.

Εσένα θα σου άρεσε αν είχες κάτι πολύ άσχημο κάνω σου όλοι να σου λένε όχι ρε μια χαρά είσαι, μη σκας, δε φταίει αυτό που σε σταυρωνεις τίποτα. Δε θα αισθανόσουνα ότι υποκρινονται γιατί απλά σε λυπούνται;

Δεν είμαστε όλοι ίδιοι Τόλη και δεν είμαστε όλοι το ίδιο δυνατοί. Ναι σε κάποιους θα άρεσε να ακούν ένα όμορφο ψέμα από την ωμή αλήθεια (άσχετα που ίσως μέσα τους ξέρουν την αλήθεια). Επίσης δε λυπάμαι κάποιον που είναι κοντός, έχει στραβή μύτη ή καράφλα ξέρω γω. Σιγά. Οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν ατέλειες αλλά μια χαρά ταίρια έχουν κι είναι μια χαρά.

Ε ναι, επειδή ο μόνος λόγος να ζεις είναι να για έχεις γκομενο/α και αν κλείσεις αυοτ το κεφάλαιο της ζωής σου γιατί βλέπεις ότι δεν έχεις αυτά που χρειάζονται για να είναι μια καλή επένδυση χρόνου, τότε δεν υπάρχει κανένας άλλος λόγος για να ζεις και τίποτα άλλο να κάνεις στη ζωή σου...

Όχι δεν είπα αυτό αλλά λες οτι θες να το ξέρεις αν όλοι σε απορρίπτουν ώστε να δεις τί θα κάνεις στη ζωή σου. Νόμιζα οτι μιλούσαμε και για φίλους ή ακόμα και επαγγελματική αποκατάσταση. Αν μιλάμε μόνο ερωτικά, οκ, σίγουρα δεν είναι το τέλος του κόσμου. Για κάποιους βέβαια μπορεί και να είναι, δε μιλάω εκ του ασφαλούς.

Παρόλα αυτά την ίδια ανάγκη την αρνείσαι σε έναν άλλο άνθρωπο και εκεί προσυπογραφεις το κάνε άλλη μια προσπάθεια να βρεις την αγάπη και την ευτυχία, τι κι αν η πιθανότητα είναι μια στις χίλιες; Φάε 999 απογοητεύσεις, και ζήσε με την οδύνη αυτής της επιθυμίας. Και αυτά τα λες προφανώς γιατί δεν θα την βιωσεις εσύ την οδύνη αυτή, οπότε σε παίρνει να το παίξεις θετικό πνεύμα.

Οπότε προτιμάς να του πω οτι κοίταξε να δεις, με το ελάττωμα που έχεις δε θα βρεις ποτέ ταίρι οπότε παραιτήσου και ασχολήσου με άλλα πράγματα; Μα αφού δεν το πιστεύω αυτό! Ειλικρινά δεν το πιστεύω! Δεν το λέω έτσι για θετικό πνεύμα, μακριά από μένα οι θετικές μπούρδες. Genuinely πιστεύω οτι για όλους υπάρχει κάποιος εκεί έξω. Αν πάμε σε ένα νεκροταφείο και πάρουμε στατιστικά των θανόντων, πόσους πιστεύεις θα βρούμε που ποτέ δεν παντρεύτηκαν ή δεν είχαν μια σχέση; 0,0001%; Γιατί λοιπόν να πω τέτοιο πράγμα που δεν πιστεύω; Θα του πω "κοίταξε να δεις, με αυτό σου το ελάττωμα σίγουρα θα έχεις μια επιπλέον μεγάλη ή μικρή δυσκολία να βρεις κάποι@ και θα φας απογοητεύσεις, αλλά αν πιστεύεις οτι το θες πολύ, βελτίωσε άλλα πράγματα πάνω σου, σωματικά ή πνευματικά, επαγγελματικά, ψυχικά, και εγώ πιστεύω οτι κάποι@ θα τα εκτιμήσει". Αυτά θα τα πω αν με ρωτήσει, όχι έτσι γενικά στο άσχετο.

Ναι οκ, αν σταματήσεις να έχεις οποιοδήποτε κριτήριο και είσαι διατεθειμένος να ανεχτείς τα πάντα μάλλον υπάρχει για όλους. Αν εισαι τέρμα άσχημος ας πούμε είναι πιθανό να βρεις γκόμενα αν εισαι οκ με πάσαν ψυχική νόσο και μαλακία που μπορεί να κάνει τη ζωή σου 100 φορές χειρότερη από πριν. Μα τι λέμε τώρα; Το ότι ένας άνθρωπος είναι άσχημος σημαίνει πως αυτόματα ελκυεται από άλλους άσχημος ή δεν έχει και άλλα κριτιρια χαρακτήρα που θα περιορίσουν ακόμη περισσότερο τις ήδη μικρές διαθέσιμες επιλογές του;

Ρε συ Τόλη τέλειος δεν είναι σχεδόν κανείς. Όλοι έχουμε ατέλειες που κυμαίνονται από ελάχιστες μέχρι τεράστιες, και ναι όλοι έχουμε κάνει υποχωρήσεις στα κριτήριά μας. Αυτός που νομίζει οτι θα βρει ακριβώς αυτό που ονειρεύεται ζει σε πλάνη και θα προσγειωθεί απότομα. Ελάχιστη αυτογνωσία να έχει κάποιος αντιλαμβάνεται ποιος είναι και σε τί ανθρώπους "τον παίρνει" να κινηθεί. Ε τί να γίνει, αν είναι κάποιος φτωχός, κοντός, άσχημος και αμόρφωτος δε θα χτυπήσει γκομενάκι μοντέλο ούτε του πανεπιστημίου. Αυτονόητα τα βρίσκω αυτά.

Εξάλλου εγώ εξαρχής είπα για ανθρώπους που έλεγα οτι δε βλέπονται και είναι σε σχέση και είναι μια χαρά. Δεν είπα οτι θα βρουν κάποι@ που θα τους κάνει τη ζωή χειρότερη. Αυτό το είπες εσύ. Χειρότερη μπορεί να γίνει η ζωή σου ακόμα κι αν είσαι ο θεός αν βρεις ακατάλληλο ταίρι.

 

[Guest 209912]

Για ποιο λόγο να νιώθεις την ανάγκη να πεις την αρνητική γνώμη που δε σου ζητήθηκε ποτέ για την εμφάνιση κάποιου on the first place;

Δεν ξέρω, για διάφορους. Από κόμπλεξ ο κυριότερος. Την θετική ή ουδέτερη άποψη που δεν μας ζητήθηκε ποτέ γιατί την λέμε? Το να ακούς συνεχώς τι κούκλα είσαι δεν αποτελεί μια μορφή τοξικότητας για την ψυχή σου?

Για ποια ψεύτικη αγάπη μιλάς ?
Κανένας πλέον δεν μπαίνει σε αυτή την διαδικασία ,μόνο αυτοί που πραγματικά νιώθουν ..
Ίσα ίσα ποιο εύκολα βρίσκεις σάπιους ανθρώπους που δεν διστάζουν να κουνανε το δάκτυλο ...

Κοίταξε λίγο γύρω σου τι κυκλοφορεί ..
Στον κόσμο που επιθυμείς ζεις..

Εγώ έχω άλλη εμπειρία ζωής.

 

[Guest 528707]

Εγώ έχω άλλη εμπειρία ζωής.

Φαίνεται άλλωστε ..

 

[Guest 209912]

Είσαι άδικος.

Αν κάποιος με ρωτήσει στα ίσα υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να του πω την αλήθεια, εκτός αν είναι το αφεντικό μου ξέρω γω και φοβάμαι μη με απολύσει. Δε φημίζομαι για το οτι χρυσώνω το χάπι. Αν με ρωτήσει θα του το πω. Αλλά αν μού την πέσει ένας με μεγάλη μύτη δε θα του πω "σόρρυ δεν ενδιαφέρομαι γιατί έχεις μεγάλη και αποκρουστική μύτη και πώς τολμάς και με κοίταξες". Θα τον απορρίψω με ευγένεια όπως θα ήθελα να κάνει και κάποιος σε εμένα γιατί τέλειοι πολύ ελάχιστοι είναι.

Δεν είμαστε όλοι ίδιοι Τόλη και δεν είμαστε όλοι το ίδιο δυνατοί. Ναι σε κάποιους θα άρεσε να ακούν ένα όμορφο ψέμα από την ωμή αλήθεια (άσχετα που ίσως μέσα τους ξέρουν την αλήθεια). Επίσης δε λυπάμαι κάποιον που είναι κοντός, έχει στραβή μύτη ή καράφλα ξέρω γω. Σιγά. Οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν ατέλειες αλλά μια χαρά ταίρια έχουν κι είναι μια χαρά.

Όχι δεν είπα αυτό αλλά λες οτι θες να το ξέρεις αν όλοι σε απορρίπτουν ώστε να δεις τί θα κάνεις στη ζωή σου. Νόμιζα οτι μιλούσαμε και για φίλους ή ακόμα και επαγγελματική αποκατάσταση. Αν μιλάμε μόνο ερωτικά, οκ, σίγουρα δεν είναι το τέλος του κόσμου. Για κάποιους βέβαια μπορεί και να είναι, δε μιλάω εκ του ασφαλούς.

Οπότε προτιμάς να του πω οτι κοίταξε να δεις, με το ελάττωμα που έχεις δε θα βρεις ποτέ ταίρι οπότε παραιτήσου και ασχολήσου με άλλα πράγματα; Μα αφού δεν το πιστεύω αυτό! Ειλικρινά δεν το πιστεύω! Δεν το λέω έτσι για θετικό πνεύμα, μακριά από μένα οι θετικές μπούρδες. Genuinely πιστεύω οτι για όλους υπάρχει κάποιος εκεί έξω. Αν πάμε σε ένα νεκροταφείο και πάρουμε στατιστικά των θανόντων, πόσους πιστεύεις θα βρούμε που ποτέ δεν παντρεύτηκαν ή δεν είχαν μια σχέση; 0,0001%; Γιατί λοιπόν να πω τέτοιο πράγμα που δεν πιστεύω; Θα του πω "κοίταξε να δεις, με αυτό σου το ελάττωμα σίγουρα θα έχεις μια επιπλέον μεγάλη ή μικρή δυσκολία να βρεις κάποι@ και θα φας απογοητεύσεις, αλλά αν πιστεύεις οτι το θες πολύ, βελτίωσε άλλα πράγματα πάνω σου, σωματικά ή πνευματικά, επαγγελματικά, ψυχικά, και εγώ πιστεύω οτι κάποι@ θα τα εκτιμήσει". Αυτά θα τα πω αν με ρωτήσει, όχι έτσι γενικά στο άσχετο.

Ρε συ Τόλη τέλειος δεν είναι σχεδόν κανείς. Όλοι έχουμε ατέλειες που κυμαίνονται από ελάχιστες μέχρι τεράστιες, και ναι όλοι έχουμε κάνει υποχωρήσεις στα κριτήριά μας. Αυτός που νομίζει οτι θα βρει ακριβώς αυτό που ονειρεύεται ζει σε πλάνη και θα προσγειωθεί απότομα. Ελάχιστη αυτογνωσία να έχει κάποιος αντιλαμβάνεται ποιος είναι και σε τί ανθρώπους "τον παίρνει" να κινηθεί. Ε τί να γίνει, αν είναι κάποιος φτωχός, κοντός, άσχημος και αμόρφωτος δε θα χτυπήσει γκομενάκι μοντέλο ούτε του πανεπιστημίου. Αυτονόητα τα βρίσκω αυτά.

Εξάλλου εγώ εξαρχής είπα για ανθρώπους που έλεγα οτι δε βλέπονται και είναι σε σχέση και είναι μια χαρά. Δεν είπα οτι θα βρουν κάποι@ που θα τους κάνει τη ζωή χειρότερη. Αυτό το είπες εσύ. Χειρότερη μπορεί να γίνει η ζωή σου ακόμα κι αν είσαι ο θεός αν βρεις ακατάλληλο ταίρι.

Himela, το είχα ξαναγράψει παλαιότερα, αλλά έχω έναν φίλο με σοβαρή αν αναπηρία η οποία αφενός του κάνει την ζωή δύσκολη, και αφετέρου είναι τέτοιου είδους αναπηρία που δεν αφήνει τους άλλους (τρέχουν σάλια, δε μπορεί να μιλήσει, να κινηθεί σωστά κτλ) να τον δούνε ετωτικα.

Αυτός ο άνθρωπος σηκώνει ήδη ένα μεγάλο βάρος στη ζωή του, χωρίς να υπολογίσουμε καν το ερωτικό κομμάτι, και έβλεπα γενικώς όταν κάναμε παρέα πως οι γυναίκες του συμπεριφερονταν με μεγάλη ευγένεια, και του λέγαν συνεχώς πραγμστα όπως ότι θα βρει κοπέλα κτλ, σε μια προσπάθεια να τον κάνουν να αισθανθεί φυσιολογικός και να έχει ελπίδα για μια κανονική ζωη, πράγμα που δεν πρόκειται να συμβεί, διότι αυτή είναι η σκληρή αλήθεια.

Η δική μου άποψη είναι πως αν αυτός ο άνθρωπος δεν έπαιρνε όλο αυτό το fake positive encouragement απο Το περιβάλλον του, θα είχε αφήσει πίσω του τις ερωτικές προσδοκίες και θα ήταν ήρεμος. Κάποια στιγμή θα αποδεχοταν το γεγονός πως στάθηκε απλά τρομερά άτυχος στη ζωή και θα έψαχνε να βρει την ικανοποίηση αλλού.

Και το να τρως άκυρα απλά και μόνο επειδή ήσουν άτυχος είναι πολύ σκληρό από μόνο του, αλλά έτσι είναι η ζωή, πολύ σκληρή. Τουλάχιστο όταν βρίσκεσαι αντιμέτωπος με την αλήθεια πονάς στην αρχή αλλά μετά το ξεπερνάς και πηγαίνεις παρακάτω.

Και πάρα το γεγονός πως ο συγκεκριμένος είναι σπάνια περίπτωση, υπάρχουν πολλοί άλλοι που μπορεί να μην είναι σε τοσο κακή μοίρα, αλλά όχι σε πολύ καλύτερη. Καλώς ή κακώς το παιχνίδι του έρωτα είναι ένα παιχνίδι, και έχει κάποιες απαιτήσεις, τις οποίες αν δεν πληροίς θα χάσεις πολύ περισσότερα (χρόνο και πόνο) από όσα θα κερδίσεις (ευχάριστες στιγμές) και υπάρχει πάντα ένα σημείο το οποίο είναι προφανώς υποκειμενικό και προσωπικό πέραν από το οποίο δεν αξίζει να παίξεις. Ας μην ξεχνάμε ότι πολλοί άνθρωποι οι οποίοι είναι μια χαρά και έχουν ένα κάρο επιλογές αρκετές φορές μετά από μερικές απογοήτευσεις αποφασίζουν να τα παρατήσουν εντελώς και να ζήσουν με μια γάτα ή ένα σκύλο, πόσο μάλλον ένας άνθρωπος με σοβαρές δυσκολίες.

Τι ζήτημα δεν είναι λοιπόν αν υπάρχει κάποιος για όλους. Με 7 δις κόσμο πιθανό να ισχύει. Το ζήτημα είναι το ποσό δύσκολο είναι να βρεθεί αυτός ο ένας και αν εν τέλει αξίζει τον κόπο όλη αυτή η επένδυση χρόνου και ψυχής.

Και το point δεν είναι να πεις στον άλλο πως τολμάς και κου τη πέφτεις, έχεις δει τη φάτσα σου; Ναι ευγενικά θα τον απορρίψεις. Το point είναι σαν φίλος ή συγγενής ή άγνωστος να μην δίνεις φρουδες ελπίδες σε τρίτους.

Τώρα οκ. Ίσως κάποιοι να θέλουν να ακούνε τα ψέμματα για να αισθάνονται προσκαιρα ωραία κι ας υποφέρουν μια ζωή. Εγώ μίλησα εξ άλλου προσωπικά για εμένα.

 

[Himela]

Ναι ξέρω την ιστορία του φίλου σου και ξέρω οτι αυτόν εννοούσες όταν έλεγες τα προηγούμενα αλλά θέλω να σου πω οτι η ιστορία αυτή είναι καλώς ή κακώς (καλώς μάλλον) μια πολύ μεγάλη εξαίρεση. Εσύ που τον ζεις πιστεύεις αλήθεια οτι πείθεται από τις κοπέλες αυτές που του λένε ψευδώς οτι κάποτε θα βρει μια κοπέλα; Είσαι σίγουρος για αυτό; Μήπως δεν πείθεται μέσα του γιατί ξέρει την αλήθεια; Από την άλλη, δε θέλω καθόλου να τον κατηγορήσω γιατί αντιλαμβάνομαι στο ελάχιστο βαθμό που μπορώ το δράμα του, αλλά αναρωτιέμαι, αν πράγματι πείθεται από τα ψέματα και διατηρεί ελπίδες, μήπως είναι δικό του το λάθος; Και πάλι όμως θεωρώ οτι οι καταστάσεις αυτές που πράγματι δεν υπάρχει ελπίδα για ερωτική σχέση είναι πολύ ελάχιστες ώστε να θέσουμε ως κανόνα να λέμε σε όλους τη σκληρή αλήθεια για να την αποδέχεται. Γιατί αν πω σε κάποιον με καμπούρα ή κάποιον πολύ κοντό "αποδέξου οτι δε θα βρεις ποτέ κοπέλα" και θα τον κάνει να χάσει την αυτοπεποίθησή του και θα τον κάνει να σταματήσει να ψάχνει και θα είναι λάθος και ψέμα κατά τη γνώμη μου γιατί πιστεύω ακράδαντα οτι θα βρει κάποια στιγμή. Ναι απογοητεύσεις θα έχει αλλά απογοητεύσεις έχουν όλοι, άλλοι πιο πολλές άλλοι πιο λίγες. Εγώ που λες οτι σταμάτησα να γνωρίζω κόσμο δεν είχα; Μού έφεραν στο σπίτι πακέτο τον γαμπρό ή τη φίλη;

Και ξαναλέω, αν κάποιος με ρωτήσει θα του πω την ειλικρινή μου γνώμη. Μπορεί να διαφωνείς με την γνώμη μου οτι για όλους υπάρχει κάποιος αλλά αυτή είναι. Το οτι είναι αυτή δε σημαίνει οτι στηρίζω τη θετική άποψη έτσι απλά για να δώσω φρούδες ελπίδες. Την πιστεύω πράγματι.

Απλά νομίζω οτι η συζήτηση αυτή για σένα έχει πολύ συναισθηματικό υπόβαθρο και δε χρησιμοποιείς λογικά επιχειρήματα. Θυμώνεις με τις κοπέλες που λένε ψέματα στον φίλο σου και τον κάνουν να υποφέρει. Σκέψου όμως μήπως αν άκουγε την ωμή αλήθεια γίνονταν χειρότερα τα πράγματα. Δεν το ξέρεις. Μπορεί τότε να υπέφερε πολύ περισσότερο.

 

[vassilis498]

Οχι δεν ισχυρίστηκα ότι χρωστάς εξηγήσεις στον άλλο για ποιο λόγο δεν τον γουστάρεις. Ισχυρίστηκα απλά πως ένας κόσμος στον οποίο όταν ρωτάς έναν άλλο άνθρωπο "ρε φίλε, έχω κάτι άσχημο πάνω μου; Γιατί σε με θέλει κάνεις; και σου απαντά ειλικρίνεια είναι καλύτερος από έναν κόσμο που όλοι σου χρυσωνουν το χάπι και φοβούνται να πουν τα προφανή.

Εσένα θα σου άρεσε αν είχες κάτι πολύ άσχημο κάνω σου όλοι να σου λένε όχι ρε μια χαρά είσαι, μη σκας, δε φταίει αυτό που σε σταυρωνεις τίποτα. Δε θα αισθανόσουνα ότι υποκρινονται γιατί απλά σε λυπούνται;

Συνήθως αυτοί που έχουν τέτοιου είδους προβλήματα το πρόβλημα το έχουν στο μυαλό όχι στην εμφάνιση. Δε χρειάζεται να στο αναλύσω νομίζω εφόσον δε ζεις σε σπηλιά. Από την άλλη όσοι έχουν σοβαρό πρόβλημα κι όχι 10-15 κιλά παραπάνω γιατί τότε δεν τίθεται καν αντικειμενικό ζήτημα, να σαι σίγουρος πως το γνωρίζουν ήδη κι αν δεν το γνωρίζουν πριν ρωτήσουν εσένα θα χουν ρωτήσει το γιατρό τους.

Εσύ μπορεί να θες να το θέσεις έτσι αλλά το θέμα ποτέ δεν αφορούσε την προσωπική σου αντίληψη κατόπιν ερώτησης. Αφορά όλους αυτούς που διαλαλούν την άποψή τους με όχι και τόσο όμορφο τρόπο χωρίς να τους ρωτήσει κανείς.