Γυναικοκτονίες, δολοφονίες ή ανθρωποκτονίες;

[Aura]

Υπό αυτό το πρίσμα, ναι, εγώ αποδέχομαι και τον όρο "ανδροκτονία" για τις αντίστοιχες παραμέτρους.
Η τύπισσα που σκοτώνει το σύντροφό της επειδή την απάτησε/παράτησε/οτιδήποτε, είναι ανδροκτόνος.
Όπως και ο γυναικοκτόνος, έτσι και η τύπισσα θεωρεί τον τυπά κτήμα της. Και στις δυο περιπτώσεις τα θύματα δε θα ήταν θύματα αν δεν είχαν το φύλο που είχαν.

Αν σπάσεις στο ξύλο την κόρη σου επειδή έχει γκόμενο πχ και αυτή κτήμα σου την θεωρείς ίδια κατηγορία είναι , δεν είναι ερωτική ζήλια, αλλά είναι κτήμα σου . Και ο Κίμωνας που θα μαχαιρώσει τον κολλητό του τον Μπάμπη για μια γυναίκα κτήμα του τον θεωρεί από μια άποψη. Και οι ομοφυλόφιλοι μεταξύ τους , αλλά εδώ είναι ερωτική αντιζηλία ξεκάθαρα, όπως ο συζυγοκτόνος που σκοτώνει τη γυναίκα του, αλλά τα φύλα των θυτών και των θυμάτων μπορεί να διαφέρουν .

Άρα που καταλήγουμε; σε αυτό που λες ότι χρησιμοποιείς ένα όρο για το ''awareness'' εφόσον τα περισσότερα θύματα είναι γυναίκες , απλά εγώ το είπα και πριν ότι επίσης είναι συχνό φαινόμενο να πάω σε ένα μπαράκι να βάλω φασαρία σαν άντρας, ή να πιαστώ στα χέρια σε ένα φανάρι με ένα άγνωστο ή σαν έφηβος να σπάω στο ξύλο τους συμμαθητές μου. Εδώ θα έστεκε το ''ανδροκτονία'' από τη συχνότητα του φαινομένου πάλι και το ''awareness'' και όχι ότι ''οι γυναίκες σκοτώνουν ας το πούμε ανδροκτονία'' που δεν είναι τόσο συχνό . Αυτό πρέπει να είναι και στην αντίληψη του φεμινισμού ''οι νταήδες της πατριαρχίας'' αλλά τώρα μάλλον δεν ασχολείται κανείς . Πολλά από αυτά που ανέφερα μπορεί να είναι και εν βρασμώ ψυχής που το όρισες εσύ για να το διαχωρίσεις, να μη είναι δηλαδή εν βρασμώ , άρα φεύγουν από το πεδίο μας και δεν μας ενδιαφέρουν κιόλας ; τι μας ενδιαφέρει τελικά; το κίνητρο της ερωτικής ζήλιας μεταξύ συντρόφων , η συχνότητα ενός φαινομένου, το φύλο του θύτη, το φύλο του θύματος , το αν είναι εν βρασμώ ή όχι ;

 

[Guest 092312]

όμως αρκετές φορές φταίνε άλλες γυναίκες που κακοποίησαν τον θύτη, όπως λεει εδώ:

άρα ακόμα κι όταν μία γυναίκα κακοποιείται από έναν άνδρα φταίει μια άλλη γυναίκα που τον κακοποίησε/ανάθρεψε/κακόμαθε. Οκ, μεικς σενς.

 

[Guest 890013]

άρα ακόμα κι όταν μία γυναίκα κακοποιείται από έναν άνδρα φταίει μια άλλη γυναίκα που τον κακοποίησε/ανάθρεψε/κακόμαθε. Οκ, μεικς σενς.

Μπορει να φταίει ο πατέρας που την ανέθρεψε και τη κακοποίησε.
Έλεος, ξεκολλάτε.

 

[Guest 528707]

άρα ακόμα κι όταν μία γυναίκα κακοποιείται από έναν άνδρα φταίει μια άλλη γυναίκα που τον κακοποίησε/ανάθρεψε/κακόμαθε. Οκ, μεικς σενς.

Οταν εγω σαν γυναικα διαλέξω για πατερα του παιδιου μου εναν ανθρωπο που δεν με σεβεται ,με υποτιμά και με κακομεταχειριζεται και παραλληλα δεν φροντίσω ειτε να τον απομακρύνω,ειτε να πω στο παιδι μου πως εγω για τους δικους μου λογους παραμενω σε αυτη την κακοποιητικη σχεση ,αλλα εσυ πρεπει να μαθεις να εκτιμας και να σεβεσαι τις γυναικες ,ποιος θα ειναι υπευθυνος ?
Ενα παιδι το οποιο μεγαλωσε και γαλουχηθηκε ετσι ?
Φταει και ο πατερας και η μανα που παρ ολο την κακη δικη της επιλογη αφήνει παραλληλα να διαιωνίζεται αυτη η κατασταση .
Εχει σημασια το μεριδιο ευθηνης που αναλογει στον καθενα ή το αποτελεσμα που στην προκειμένη περιπτωση ειναι ενας ανθρωπος με παραβατικο χαρακτηρα ?
Ξερεις ποσες γυναικες παραμενουν σε τετοιες σχεσεις και μετα καταληγουν στα γραφεια των ψυχολογων για να δικαιολογησουν τους εκαστοτε συντροφους αντι να τους καταγγείλουν ?

Ξερεις ποσα παιδια επισης καταληγουν σε ψυχολογους και οταν τους επισημάνεις πως αυτες οι παραβατικες συμπεριφορες που εζησες απο τους γονεις σου ειναι η αιτια που εχεις συσωρευμενο τοσο θυμο ,αναρωτιουνται πως εγινε αυτο εφοσον στο μυαλο τους εχουν παντα μια μανα να δικαιολογει ενα παραβατικο πατερα μονο και μονο γιατι ετσι νομιζαν οτι θα τα προστατευσουν ?

Και ποσα αλλα παραδειγματα ακομα που ειναι υπευθυνα για το αποτελεσμα που εχουμε σημερα ,αλλα εμεις εκει, να βρουμε και να ριξουμε μονο σε ποιον αναλογει το μεγαλυτερο ποσοστο ευθυνης και οχι να δουμε πως θα λυθει αυτο ..

 

[Guest 092312]

Οταν εγω σαν γυναικα διαλέξω για πατερα του παιδιου μου εναν ανθρωπο που δεν με σεβεται ,με υποτιμά και με κακομεταχειριζεται και παραλληλα δεν φροντίσω ειτε να τον απομακρύνω,ειτε να πω στο παιδι μου πως εγω για τους δικους μου λογους παραμενω σε αυτη την κακοποιητικη σχεση ,αλλα εσυ πρεπει να μαθεις να εκτιμας και να σεβεσαι τις γυναικες ,ποιος θα ειναι υπευθυνος ?
Ενα παιδι το οποιο μεγαλωσε και γαλουχηθηκε ετσι ?

Aυτός που δεν σε σέβεται, σε υποτιμά και σε κακομεταχειρίζεται ΙΣΩΣ;;;

 

[Guest 890013]

Φταει και ο πατερας και η μανα

Μαργαρίτα συμφωνώ 100%
Αλλά να ξέρεις πως το μόνο που βλέπουν απο αυτή τη πρόταση είναι :

και η μάνα

Αυτο που θέλουν να ακούσουν είναι πως φταίει ο μισογύνης. αγροίκος, πίθηκος άντρας και να μαζευτούμε να τους κάψουμε στη φωτιά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Οκτωβρίου 2021

Aυτός που δεν σε σέβεται, σε υποτιμά και σε κακομεταχειρίζεται ΙΣΩΣ;;;

Εσύ δηλαδή αν πετύχεις μαλάκα γκόμενο που σου δώσει μια σφαλιάρα και κάτσεις μέχρι να φας το ξύλο της αρκούδας και δεν τον στείλεις στο διάολο με τη πρώτη κίνηση αυτός φταίει;
ΈΛΕΟΣ

 

[Guest 896561]

Εγώ λέω όσοι επιρρίπτετε ευθύνες σε γυναίκες-θύματα βίας, αν συναντήσετε ποτέ κάποια, δοκιμάστε αν μπορείτε να της το πείτε κατάμουτρα. Αν δεν διστάσετε έστω την τελευταία στιγμή και εν τέλει το κάνετε, υπάρχει μεγάλο θέμα.

Το παραπάνω βέβαια δεν αναιρεί το γεγονός ότι μια γυναίκα σαν την παραπάνω που αναφέρω πρέπει να αποθυματοποιηθεί (sic) και να πάρει τη ζωή της στα χέρια της.

 

[Guest 890013]

Εγώ λέω όσοι επιρρίπτετε ευθύνες σε γυναίκες-θύματα βίας, αν συναντήσετε ποτέ κάποια, δοκιμάστε αν μπορείτε να της το πείτε κατάμουτρα. Αν δεν διστάσετε έστω την τελευταία στιγμή και εν τέλει το κάνετε, υπάρχει μεγάλο θέμα.

Το παραπάνω βέβαια δεν αναιρεί το γεγονός ότι μια γυναίκα σαν την παραπάνω που αναφέρω πρέπει να αποθυματοποιηθεί (sic) και να πάρει τη ζωή της στα χέρια της.

To να σου συμβεί κατι τετοιο, φυσικα ειναι τραγικο και μπορει να συμβει στον καθένα, μπορει να συμβει και σε εμενα και σε εσενα.
όταν συμβαίνει αλλεπάλληλα σε μια σχέση ή σε εναν γάμο ζητάς βοήθεια, σήμερα υπάρχουν πάρα πολλοί φορείς όπου και αμησθί σε βοηθάνε να βγείς απο αυτό.Σε βοηθάνε να σταθείς στα πόδια σου και να μην φοβάσαι για το τι θα γίνει αν τον καρφώσεις για όλα όσα σου κάνει.
Σήμερα, με όλο αυτό το συστημα που μπορεί να σε βοηθήσει, με όλη την υποστήριξη και τη διάσταση που έχει πάρει αυτό το θέμα, ποιος ο λόγος να μην το κάνεις για να βοηθήσεις τον εαυτό σου;
Αν σε βοηθάει να κράζουμε το ΑΓΡΟΙΚΟ που σε χτυπάει κάθε μερα και να τον κράζουμε στα φόρουμς, πάω πάσο.
Δεν νομίζω να σε βοηθάει όμως.
Προσωπικά είμαι πολύ πρακτικός άνθρωπος και αν συναντήσω μια τέτοια γυναίκα, θα φροντίσω να την ενημερώσω για τις επιλογές της και να τη βοηθήσω.
Δεν θα σταθω στο να θάψουμε το γουρούνι ή να μεμψιμοιρούμε για το κακό το ριζικό μας που πέσαμε σε μαλάκα.
Υπάρχουν μαλάκες και μαλακισμένες, ας σταθούμε στο πως θα λύσουμε το πρόβλημα.
Η πύσσα και τα πούπουλα για μένα κανένα αποτέλεσμα δεν έχουν.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Οκτωβρίου 2021

Για την ιστορία, όταν εχω μια φίλη και κανονίζει συνάντηση με κάποιον άγνωστο την συμβουλεύω για την ασφάλειά της, δεν περιμένω να πάει να πέσει σε μαλάκα(οτιδήποτε μπορεί να σημαίνει αυτό, άγνωστος είναι δεν ξερεις) και μετά να κράξουμε το γουρούνι.

 

[Guest 896561]

Σήμερα, με όλο αυτό το συστημα που μπορεί να σε βοηθήσει, με όλη την υποστήριξη και τη διάσταση που έχει πάρει αυτό το θέμα, ποιος ο λόγος να μην το κάνεις για να βοηθήσεις τον εαυτό σου;

Γιατί ρε συ Χριστίνα κάποιες γυναίκες έχουν εξαρτητικές προσωπικότητες. Δεν μπορούν να ξεκολλήσουν. Και οι κοινωνικοί λειτουργοί, ψυχολόγοι και λοιποί επαγγελματίες (που κάποιοι εδώ μέσα ειρωνεύεστε) αυτό κάνουν, προσπαθούν να τις κάνουν να πάρουν τη ζωή τους στα χέρια τους. Όμως και αυτός, ο επαγγελματίας, θα σου πει ότι το να επιρρίπτεις ευθύνες σε ένα (οποιοδήποτε) θύμα μόνο αρνητικά μπορεί να επιφέρει. Θα μαζευτεί ακόμα περισσότερο στον εαυτό του, θα είναι σε στάση άμυνας κλπ.

Αν σε βοηθάει να κράζουμε το ΑΓΡΟΙΚΟ που σε χτυπάει κάθε μερα και να τον κράζουμε στα φόρουμς, πάω πάσο.
Δεν νομίζω να σε βοηθάει όμως.

Όχι, δεν βοηθάει σε κάτι αυτό, συμφωνώ. Βοηθάει όμως το να εντοπίζεις και να στηλιτεύεις τις αιτίες του φαινομένου.

Προσωπικά είμαι πολύ πρακτικός άνθρωπος και αν συναντήσω μια τέτοια γυναίκα, θα φροντίσω να την ενημερώσω για τις επιλογές της και να τη βοηθήσω.

Πολύ καλά θα κάνεις, εγώ μίλησα γι'αυτούς που θα της πουν «εσύ φταις».

Δεν θα σταθω στο να θάψουμε το γουρούνι ή να μεμψιμοιρούμε για το κακό το ριζικό μας που πέσαμε σε μαλάκα.
Υπάρχουν μαλάκες και μαλακισμένες, ας σταθούμε στο πως θα λύσουμε το πρόβλημα.
Η πύσσα και τα πούπουλα για μένα κανένα αποτέλεσμα δεν έχουν.

Εν μέρει συμφωνώ. Θυματοποίηση υπάρχει και δεν μου αρέσει και γενικότερα σαν μια συντηρητική κοινωνία που είμαστε θα πρέπει να δουλέψουμε στο να γίνουν όλες οι γυναίκες ανεξάρτητες, δυναμικές και να μην δέχονται ούτε καν σαν ιδέα τη σφαλιάρα που ανέφερες προηγουμένως. Στο τώρα, όμως, πρέπει κι εσύ να δεχτείς ότι δεν είναι όλες τσαμπουκαλούδες και δυναμικές σαν κι εσένα και να μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.

Με συμπάθεια όλα τα παραπάνω, όπως πάντα προς το πρόσωπό σου

 

[Guest 528707]

Aυτός που δεν σε σέβεται, σε υποτιμά και σε κακομεταχειρίζεται ΙΣΩΣ;;;

Kαι εσυ τι εισαι ?(γενικα το λεω ,ειδικα σημερα με τα τοσα μεσα που εχουμε και μεγαλωνουμε τα κοριτσια μας )
Αβουλο ον ?
Αν μιλαμε για κατι τετοιο τοτε παμε αλλου την συζητηση ...

Προσεχε δεν μιλαμε για ανηλικα κοριτσια που κακοποιουνται απο πατεραδες και παραμενουν εκει γιατι αυτα ειναι τα πραγματικα θυματα και το κυριοτερου δεν μπορουν να καταλαβουν το γιατι ...

Αν ειναι ομως να απομονώσεις πάλι μια μια λέξη ή μια πρόταση και να πεις τα δικά σου καλύτερα μην το κάνεις δεν έχει νόημα ..
Εγώ πιστεύω ότι ολοι συμφωνούμε σ ενα πραγμα .Πρεπει να υπαρχει νομικο πλαισιο ωστε να καλυπτει και τις γυναικες και να μπορουν να μην φοβουνται να καταγγειλουν εναν αντρα .
Δεν πιστευω να υπαρχει ανθρωπος που να χαιρεται με ολο αυτο και να θελει να ζει σε μια απροστατευτη κοινωνια .
Απο εκει και περα αν αυτος ειναι μισογυνης ,ζηλιαρης ,χειριστικος ,ναρκισσος ,εγωπαθεις και ολο αυτο το εκφραζει με χειροδικια εχει σημασια να δουμε ΠΡΩΤΑ αυτο ?
Αρχικά δεν πρεπει να βοηθησουμε ολες αυτες τις γυναικες να μην φοβονται να μιλησουν ?

Ας ξεκολλησουμε λιγακι και να αφησουμε τα προσωπικα μας βιωματα εξω απο τετοιες συζητησεις γιατι μια ζωη σε εναν εμφύλιο καταλήγουν και χανεται το νοημα

Επειτα εχω μια πολυ καλυτερη προταση για ολες εσας που ειστε τοσο καθετες στις αποψεις σας .
Αντι να βγαζεται τοσο μενος για τον οποιοδηποτε αντρα και να διαδηλωνεται για αυτα που εσεις οι ιδιες με τις πραξεις σας αναιρείται, γιατι δεν εντάσσεστε σε ενα σύλλογο που δρα πρακτικά πλέον σε τετοιες περιπτώσεις .
Ξερετε υπαρχουν σύλλογοι που εντοπίζουν γυναίκες που ειναι στην κυριολεξια ευνουχισμενες απο την βια που εχουν υποστει και τις παιρνουν απο το χερι και προσπαθουν να τις επαναφερουν με οτιδηποτε χρειαστουν.
Χρειαζονται χερια αυτοι την στιγμη αυτες οι προσπαθειες και ανθρωπους, ειδικα νομικούς και ψυχολόγους που θα προσφερουν εθελοντικη εργασια ...
Μια γυναικα να σωζαμε καθε φορα που χυνονται τονοι μελανι σε ενα ανωνυμο φορουμ ,δεν θα υπηρχαν ουτε οι μισες γυναικοκτονιες ,αλλα μαλλον εσεις τοτε δεν θα βρισκατε τροπο να βγαλετε ολο αυτο απο μεσα σας γιατι ως γνωστων τετοιες αποψεις στις προσωπικες ζωες δεν μπορειτε να τις εκφράσετε
Για μια ακομη φορα θα στο πω αλλα λυπαμαι ρε συ πλεον με αυτη την σταση ,δεν μπορω να νευριασω γιατι αντιλαμβανομαι οτι κατι υποβοσκει πισω απο ολη αυτη την κτητικοτητα σας

 

[Guest 209912]

Ξερετε υπαρχουν σύλλογοι που εντοπίζουν γυναίκες που ειναι στην κυριολεξια ευνουχισμενες απο την βια που εχουν υποστει

Έχω μεγάλη περιέργεια να δω γυναίκα που είναι στην κυριολεξία ευνουχισμένη.

 

[Guest 528707]

Έχω μεγάλη περιέργεια να δω γυναίκα που είναι στην κυριολεξία ευνουχισμένη.

Nα ξερεις καθε φορα που βλεπω δικη σου ειδοποίηση σκέφτομαι τι θα δω παλι ...σε εχω παρει απο φοβο πλεον

 

[Guest 092312]

Εσύ δηλαδή αν πετύχεις μαλάκα γκόμενο που σου δώσει μια σφαλιάρα και κάτσεις μέχρι να φας το ξύλο της αρκούδας και δεν τον στείλεις στο διάολο με τη πρώτη κίνηση αυτός φταίει;
ΈΛΕΟΣ

Ναι αυτός φταίει. Και κάθε φορά που θα σηκώνει χέρι πάλι αυτός και μόνο θα φταίει. Άσε μας κουκλίτσα μου.

 

[Guest 890013]

Ναι αυτός φταίει. Και κάθε φορά που θα σηκώνει χέρι πάλι αυτός και μόνο θα φταίει. Άσε μας κουκλίτσα μου.

Κουκλίτσα μου.
Έχεις χρησιμοποιήσει κάθε θέμα εδώ πέρα για να βγάλεις hate για τους άνδρες.Κάθε θέμα όμως.
Δεν οφελεί συζήτηση σε αυτό το πλαίσιο, κι αν οφελεί εσένα για μένα είναι χάσιμο χρόνου.

 

[Guest 092312]

Κουκλίτσα μου.
Έχεις χρησιμοποιήσει κάθε θέμα εδώ πέρα για να βγάλεις hate για τους άνδρες.Κάθε θέμα όμως.
Δεν οφελεί συζήτηση σε αυτό το πλαίσιο, κι αν οφελεί εσένα για μένα είναι χάσιμο χρόνου.

λολ κανένα χέιτ για τους άντρες, σιχαίνομαι μόνο τα σκουπίδια που δικαιολογούν τέτοιες συμπεριφορές

 

[Guest 890013]

λολ κανένα χέιτ για τους άντρες

λολ συμφωνώ

 

[Guest 092312]

λολ συμφωνώ

λολ δεν με νοιάζει

 

[Guest 528707]

Πολύ καλά θα κάνεις, εγώ μίλησα γι'αυτούς που θα της πουν «εσύ φταις».

Ποιοι ειναι αυτοι που θα της το πουν ?
Αν ενας ανθρωπος ειναι στα πατωματα και εσυ πας απο πανω του και συνεχιζεις να τον πατας ποιος νομιζει οτι εχει θεμα ?

 

[Samael]

Ναι αυτός φταίει. Και κάθε φορά που θα σηκώνει χέρι πάλι αυτός και μόνο θα φταίει. Άσε μας κουκλίτσα μου.

Νομίζω ότι αυτό που θέλει να πει η Χριστίνα είναι ότι εάν πας στο χώμα δεν έχει ιδιαίτερη σημασία ποιος φταίει. Ναι ίσως η κοινωνία κατακρίνει μαζικά τον βάρβαρο,ναι ίσως φυλακιστεί,και ναι ιδεολογικά αυτός φταίει για τις πράξεις του, αλλά εάν πας στο χώμα το ποιος έφταιγε δεν θα έχει καμία σημασία. Το μόνο που θα είχε σημασία θα ήταν να ήσουν αρκετά έξυπνος ή "δυνατός" εν ζωή για να σηκωθείς να φύγεις η να ζητήσεις βοήθεια με κάθε δυνατό τρόπο.

Όταν παίζεται η ζωή μας σημασία έχει να επιβιώσουμε όχι να βγούμε σωστοί σε ένα argument του ποιος φταίει. Και αυτό ισχύει γενικά, εάν εγώ πάω σε 5 τυπαδες και πουλήσω μαγκιες για κάτι που αποδεδειγμένα έχω δίκιο ή και όμορφα να τους μιλήσω...δεν έχει καμία σημασία εάν μου ανοίξουν το κεφάλι. Ίσως πάνε φυλακή ναι, ίσως τους κρίνει η κοινωνία...αλλά εγώ όλα αυτά εάν μείνω ανάπηρος τι να τα κάνω ; Καλό είναι να μην ξεχνάμε τα ένστικτα επιβίωσης έχοντας υπόψιν ότι αφηρημένες έννοιες όπως οι νόμοι θα μας προστατέψουν. Γιατί όσο και να τιμωρηθεί ο άλλος, κάποιες φορές οι πράξεις του θα επιβληθούν πάνω από τις δυνάμεις του νόμου. Ο οποίος δεν θα μπορέσει να αποκαταστήσει την ζημιά εις βάρος μας.

Τέλος πάντων δίκιο έχετε και οι δύο αλλά από διαφορετικές σκοπιές. Εσύ προσεγγίζεις το θέμα ιδανικά, η Χριστίνα πιο πρακτικά.

 

[Εχέμυθη]

Θεωρώ ότι πρέπει να καταλάβουμε ότι ένα τέτοιο κοινωνικό φαινόμενο όπως οι γυναικοκτονίες είναι πολυπαραγοντικό και πολύ πιο σύνθετο απο το " αν σε βαράει ο γκόμενος σου ο Μπάμπης απλά χώρισε". Είδαμε καί όταν χώρισαν οι κοπέλες τι έγινε (τη δασκάλα που τη σκότωσε ο πρώην της με την καραμπίνα πχ). Η ψυχοσύνθεση ενός ατόμου, οι νόμοι ενός κράτους, το πώς μεγάλωσε, η κουλτούρα ακόμα και η διαφήμιση της αμιτα που δείχνει τη γυναίκα να φτιάχνει πρωινό και ο άντρας και τα παιδιά της να το απολαμβάνουν ( που δεν είναι κάτι κακό απλά δείχνει τους κοινωνικά αποδεκτούς ρόλους) παίζουν ρόλο στις γυναικτοκτονιες αλλά καί σε διάφορα κοινωνικά φαινόμενα όπως αυτό.

Οπότε αντί να κατηγορείτε την Τασούλα που μένει σε μία κακοποιητικη εξαρτιτικη σχέση καθίστε και σκεφτείτε λίγο πώς λειτουργεί ο κόσμος μπας και μπορέσετε καί μπείτε στη θέση της και τη βοηθήσετε