Πανδημία κορωνοϊού

[juste un instant]

Τα λάθη που έκανε ο Ιωαννίδης στις προβλέψεις του είναι οφθαλμοφανή, δεν χρειάζεται να έχεις επιστημονικό υπόβαθρο για να κρίνεις ότι κάποιος που προέβλεψε 10.000 νεκρούς στις ΗΠΑ χωρίς μέτρα, κάτι δεν υπολόγησε σωστά. Μέχρι στιγμή στις ΗΠΑ έχουν καταγραφεί 772.315 θάνατοι και μάλλον γίνεται υποκαταγραφή. Η δε έρευνα της Santa Clara είχε τόσο βασικά μεθοδολογικά λάθη που ακόμα και πρωτοετής φοιτητής ψυχολογίας θα κοβόταν αν παρουσίαζε κάτι ανάλογο στο μάθημα της Μεθολογίας Έρευνας. Άλλωστε το ότι απέτυχε στο peer review και δεν δημοσιεύτηκε ποτέ, θα πρέπει να είναι αρκετά καλή απόδειξη ότι ήταν "πατάτα". Δεν χρειάζεται να έχεις προσωπική άποψη.

Καλά, ο Ιωαννίδης απέτυχε παταγωδώς στις προβλέψεις του. Δεν χρειάζεται καν να τον αναφέρουμε. Το μόνο θετικό του είναι πως είναι υπέρ του εμβολιασμού και ότι το έκανε και ο ίδιος.

 

[American Economist]

Καλά, ο Ιωαννίδης απέτυχε παταγωδώς στις προβλέψεις του. Δεν χρειάζεται καν να τον αναφέρουμε. Το μόνο θετικό του είναι πως είναι υπέρ του εμβολιασμού και ότι το έκανε και ο ίδιος.

Ειπε ο γιατρός juste un instant

 

[ark178]

Ο Ιωαννίδης αμφισβητείται από την επιστημονική κοινότητα, παρόλα αυτά έχει πει και σωστά πράγματα, όπως πως πρέπει να αναβαθμιστεί το ΕΣΥ και ότι η πανδημία είναι μαραθώνιος. Η κυβέρνηση το αντιμετώπισε σαν κάτι που θα διαρκέσει ένα-δύο μήνες και τώρα θα κλείσουμε τον δεύτερο χρόνο.

Έγιναν πολλά λάθη.

 

[Nina-nana]

Κουβελας, Αρβανιτης, Φαρσαλινος, Γακης, Ιωαννιδης, ολοι αυτοι λενε ενα πραγμα ως επι το πλειστον, ναι να γινονται εμβολιασμοι αλλα να μην γινοται οριζοντια και μαζικα καθως καθε ανθρωπος μπορει να εχει καποιο ιστορικο και πρεπει να εξεταζεται εξατομικευμενα. Κανεις απο οσους παρουσιαζονται ως ''αιρετικοι'' δεν ειπε να μη κανει ο κοσμος το εμβολιο η οτι δεν ειναι ασφαλη, δινοντας ιδιαιτερη εμφαση στους μεγαλους ανθρωπους και σε οσους ανηκουν σε ευπαθεις ομαδες συγκεκριμενα ειναι υπερ.

Δεν έχω κάτι να πω παρά μόνο ότι έχεις μαζέψει όλους τους γελοίους της ιατρικής κοινότητας σε μία πρόταση. Άμα σε καλύπτουν αυτοί ως επιστήμονες, όλα ΟΚ. Έτσι κι αλλιώς εγώ δεν είμαι γιατρός για να σου πω εμβολιάσου ή μην εμβολιάζεσαι.

Θα παρακολουθησω και αυτους που μου αναφερεις αν και εχω διαβασει τον Ζαχαριουδακη οπου μου φανηκαν σοβαρα τα οσα ειπε και την ερευνα που εκανε και τον Παππα τον εχω ακουσει. Θα τους μελετησω και τους υπολοιπους.

Ο Ζαχαριουδάκης είναι #1. Τα σχόλιά του είναι χρυσός.

Στο μπαρ που καθονται εξω θα κολλησουν η στα μεσα μαζικης μεταφορας που τα εχει αφησει λασκα και δεν εχει περιορισμους;

Από ό,τι δείχνουν τα πράγματα, μάλλον στα μπαρ κολλάνε κι όχι στα ΜΜΜ. Αν κολλούσαν στα ΜΜΜ θα είχε η Αθήνα πολλαπλάσια κρούσματα σε σχέση με το Κιλκίς, και όχι το αντίστροφο.

(αναλογικά με τον πληθυσμό πάντα - μην μου πείτε κανένα καμμένο "ναι αλλά η Αθήνα είχε 700 κρούσματα και το Κιλκίς 90" ΟΚ?)

Για αυτο το λογο, το κρατος θα επρεπε να βαλει μετρα που να αποσυμφοριζουν το συστημα υγειας και οχι μονο να πιεζουν και να επιβαλλουν εμμεσα τον εμβολιασμο, γιατι μεχρι να συμβει αυτο, το συστημα υγειας θα συνεχισει να πιεζεται.

Ποια μέτρα θα αποσυμφόριζαν το σύστημα υγείας, για πες?

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω φυσικά από όλα αυτά και όχι μόνο εδώ μέσα έτσι προφανώς!! Είναι το γεγονός ότι μπαίνουμε για άλλη μια φορά "μόνοι" μας σε τέτοιου είδους τρύπακια για να ανακαλύψουμε τι στο π. Γίνεται....
Τραγικό. Και κυρίως γιατί για άλλη μια φορά ΚΥΡΙΑΡΧΕΊ ο φόβος. Χμμμ τροφή για σκέψη.

Ποιος φοβάται; Εγώ σήμερα έμαθα ότι έχω έρθει σε επαφή με κρούσμα αλλά δεν φοβάμαι. Εσύ γιατί φοβάσαι;

Και ποιος μπαίνει μόνος του σε τριπάκι να ανακαλύψει το νόημα της ζωής;

Δεν πιάνω το βαθύτερο νόημα των λόγων σου.

 

[juste un instant]

Oh oui !!!

 

[Nina-nana]

Καλά, ο Ιωαννίδης απέτυχε παταγωδώς στις προβλέψεις του. Δεν χρειάζεται καν να τον αναφέρουμε. Το μόνο θετικό του είναι πως είναι υπέρ του εμβολιασμού και ότι το έκανε και ο ίδιος.

Το μόνο θετικό του Ιωαννίδη είναι ότι προσφέρει γέλιο. Ειδικά κάτι βιντεάκια που διαβάζει ποίηση, είναι όλα τα λεφτά.

Προσωπικά, αν είχα αμφιβολίες για το εμβόλιο και άκουγα ότι ο Ιωαννίδης είναι υπέρ, θα αποκτούσα περισσότερες αμφιβολίες. But maybe that's just me.

 

[Helen93]

Το μόνο θετικό του Ιωαννίδη είναι ότι προσφέρει γέλιο. Ειδικά κάτι βιντεάκια που διαβάζει ποίηση, είναι όλα τα λεφτά.

Προσωπικά, αν είχα αμφιβολίες για το εμβόλιο και άκουγα ότι ο Ιωαννίδης είναι υπέρ, θα αποκτούσα περισσότερες αμφιβολίες. But maybe that's just me.

Nινα μου μπράβο που δε φοβάσαι. (καμία ειρωνεία) Δεν εκπροσωπεις όμως το μεγαλύτερο ποσοστό. Δε θα μιλήσω για ανεμβολίαστους. Το ότι έχει εμβολιαστεί ένα σημαντικό ποσοστο δε σημαίνει ότι το έκανε με τη θέληση του ή ακόμα και τώρα δε φοβάται το εμβόλιο. (ΒΛ. τρίτη δόση)
Ο κόσμος εχει διχάστει, αυτό το πολύ λογικό λέω.

 

[juste un instant]

Πιστεύω ότι και η Βουλγαρία θα έχει καμια 150 περίπου νεκρούς αλλά αργεί να βγάλει αποτελέσματα. 28μιση χιλιάδες κρούσματα στην Γερμανία που έχει μόνο 4,5% περισσότερους εμβολιασμένους από την Ελλάδα...

 

[Nina-nana]

Nινα μου μπράβο που δε φοβάσαι. (καμία ειρωνεία) Δεν εκπροσωπεις όμως το μεγαλύτερο ποσοστό. Δε θα μιλήσω για ανεμβολίαστους. Το ότι έχει εμβολιαστεί ένα σημαντικό ποσοστο δε σημαίνει ότι το έκανε με τη θέληση του ή ακόμα και τώρα δε φοβάται το εμβόλιο. (ΒΛ. τρίτη δόση)
Ο κόσμος εχει διχάστει, αυτό το πολύ λογικό λέω.

Ο κόσμος είναι διχασμένος για πολλά πράγματα. Φοβάται τα αεροπλάνα αλλά δεν φοβάται να μπει στο αυτοκίνητο χωρίς ζώνη και να πατήσει το γκάζι. Φοβάται το εμβόλιο του κορωνοϊού αλλά δεν φοβάται τα μονοκλωνικά. Φοβάται τον αυτισμό αλλά όχι την ιλαρά. Φοβάται να φάει στα McDonald's αλλά όχι να πιει ποτό σε ένα μπαρ γεμάτο καπνιστές.

Ο κόσμος έχει γραμμένη την επιστήμη (και τη λογική) εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Τι να κάνουμε δηλαδή; Πάντα διχασμένοι είμασταν, ίσως δεν το είχαμε καταλάβει.

Την τρίτη δόση γιατί ακριβώς τη φοβούνται;

 

[juste un instant]

«Δεν θα νοσήσω ποτέ» - Σε κρίσιμη κατάσταση ο γιατρός που πρωτοστατούσε στο αντιεμβολιαστικό κίνημα | in.gr

Από τον περασμένο Σεπτέμβριο είχε βγει σε αναστολή εργασίας, καθώς αρνούνταν πεισματικά να εμβολιαστεί

www.in.gr

Βλέπω ελάχιστοι να μένουνε...

 

[Nina-nana]

Βλέπω ελάχιστοι να μένουνε...

Νομοτελειακά...

 

[ark178]

Από ό,τι δείχνουν τα πράγματα, μάλλον στα μπαρ κολλάνε κι όχι στα ΜΜΜ. Αν κολλούσαν στα ΜΜΜ θα είχε η Αθήνα πολλαπλάσια κρούσματα σε σχέση με το Κιλκίς, και όχι το αντίστροφο.

(αναλογικά με τον πληθυσμό πάντα - μην μου πείτε κανένα καμμένο "ναι αλλά η Αθήνα είχε 700 κρούσματα και το Κιλκίς 90" ΟΚ?)

Με έχει ignore αλλά θα απαντήσω για να το δουν άλλοι, δεν είναι έτσι ακριβώς όπως το γράφει. Όντως, η επίσκεψη σε ένα εστιατόριο ή στο γυμναστήριο είναι πιο επικίνδυνη σε σχέση με την χρήση των ΜΜΜ, επειδή ο κόσμος δεν παραμένει αρκετή ώρα μέσα στο μέσο ούτε μιλάει, οπότε η διασπορά σωματιδίων είναι μικρότερη.

Παρόλα αυτά, σημαντικό ρόλο παίζει ο αριθμός των επιβατών και αν τηρούνται τα μέτρα πρόληψης, δηλαδή, μάσκες ,αποστάσεις και αερισμός. Στην Ελλάδα, που γίνεται ένας πανικός στα ΜΜΜ είναι αδύνατο να τηρούνται οι αποστάσεις ενός μέτρου, οι συρμοί και τα λεωφορεία είναι πάντα γεμάτα σε ώρες αιχμής, οπότε αυτόματα υπάρχει κίνδυνος (δεν χρειάζεται να γράψω κάτι για τις επιφάνειες).

Δύο σημαντικοί παράγοντες για τα ΜΜΜ είναι ο συνωστισμός αλλά και η εξάπλωση του covid στην κοινότητα (και στα δύο σκατά τα πάμε).

Καμιά δραστηριότητα που μας φέρνει σε επαφή με άλλα άτομα δεν είναι ακίνδυνη. Οπότε, το επιχείρημα που εχουμε ακούσει και από κυβερνητικά στελέχη, οτι στα ΜΜΜ δεν κολλάει, είναι τουλάχιστον επικίνδυνο.

 

[juste un instant]

Πιστεύω ότι και η Βουλγαρία θα έχει καμια 150 περίπου νεκρούς αλλά αργεί να βγάλει αποτελέσματα. 28μιση χιλιάδες κρούσματα στην Γερμανία που έχει μόνο 4,5% περισσότερους εμβολιασμένους από την Ελλάδα...

Τελικα όπως τα είπα και χειρότερα Η Βουλγαρία 185 νεκρούς και η Γερμανία πάνω από 35 χιλιάδες κρούσματα.
Αντίθετα το πυκνοκατοικημένο Βέλγιο που στα ΜΜΜ γίνεται χαμός, έχει ελάχιστους νεκρούς παρά τα κρούσματα χάρη στους εμβολιασμούς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Νοεμβρίου 2021

Νομοτελειακά...

Και βάλε...

 

[Nina-nana]

Δεν νομίζω πως τα ΜΜΜ συμμετέχουν τόσο πολύ στη διασπορά, και είναι λογικό αυτό, γιατί ο περισσότερος κόσμος που μετακινείται με ΜΜΜ φοράει μάσκα και δεν πιάνει κουβέντα, συνεπώς η παραγωγή αερολύματος είναι μικρότερη σε σχέση με αυτό που συμβαίνει σε μια ταβέρνα ή σε μια φιλική μάζωξη σε σπίτι, και η προστασία μεγαλύτερη. Το ίδιο φαίνεται και από τον αριθμό των κρουσμάτων που ανακοινώνονται. Το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο σε πόλεις που ο κόσμος δεν μετακινείται με ΜΜΜ παρά στα μεγάλα κέντρα - με ξεκάθαρο παράδειγμα την Αθήνα. Ακόμα και στον κεντρικό τομέα όπου ο κόσμος μετακινείται με λεωφορεία, μετρό, τραμ, τραίνα και υπάρχει μεγάλος συνωστισμός παντού, η αναλογία των κρουσμάτων είναι μικρότερη σε σύγκριση με πόλεις όπως η Τρίπολη, τα Γρεβενά και το Κιλκίς. Αν ο κορωνοϊός μεταδιδόταν στα ΜΜΜ, θα έπρεπε να βλέπουμε το αντίθετο.

 

[back2967]

Δεν νομίζω πως τα ΜΜΜ συμμετέχουν τόσο πολύ στη διασπορά, και είναι λογικό αυτό, γιατί ο περισσότερος κόσμος που μετακινείται με ΜΜΜ φοράει μάσκα και δεν πιάνει κουβέντα, συνεπώς η παραγωγή αερολύματος είναι μικρότερη σε σχέση με αυτό που συμβαίνει σε μια ταβέρνα ή σε μια φιλική μάζωξη σε σπίτι, και η προστασία μεγαλύτερη. Το ίδιο φαίνεται και από τον αριθμό των κρουσμάτων που ανακοινώνονται. Το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο σε πόλεις που ο κόσμος δεν μετακινείται με ΜΜΜ παρά στα μεγάλα κέντρα - με ξεκάθαρο παράδειγμα την Αθήνα. Ακόμα και στον κεντρικό τομέα όπου ο κόσμος μετακινείται με λεωφορεία, μετρό, τραμ, τραίνα και υπάρχει μεγάλος συνωστισμός παντού, η αναλογία των κρουσμάτων είναι μικρότερη σε σύγκριση με πόλεις όπως η Τρίπολη, τα Γρεβενά και το Κιλκίς. Αν ο κορωνοϊός μεταδιδόταν στα ΜΜΜ, θα έπρεπε να βλέπουμε το αντίθετο.

Συμφωνώ και εγώ ότι λογικά σε ένα κλαμπ πχ υπάρχει πιο εύκολη μετάδοση από ότι στα ΜΜΜ.
Δεν είναι και αμελητέα όμως και σίγουρα είναι μεγαλύτερη από ότι στο λιανεμπόριο όπου με εξαίρεση τα εμπορικά κέντρα, τα υπόλοιπα μαγαζιά στην συντριπτική πλειοψηφία τους έχουν λίγο κόσμο ταυτόχρονα μέσα.
Όμως στο λιανεμπόριο έχεις αυστηρά μέτρα ενώ στα ΜΜΜ τίποτα.

Το ίδιο και στην εστίαση. Ακόμα και πριν τα νέα μέτρα, σε εξωτερικούς χώρους εστίασης επιτρέπονταν μόνο καθιστοί και με αποστάσεις ενώ μέσα μόνο εμβολιασμένοι.

Τώρα δεν είμαι σίγουρος ότι μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα με το σκεπτικό που λες.
Γιατί ότι και να πεις ότι φταίει, στην Αθήνα υπάρχει σε μεγαλύτερο αριθμό και με πολύ μεγαλύτερο συνωστισμό σε σχέση με την επαρχεία.
Είτε μιλάμε για καταστήματα εστίασης είτε για ΜΜΜ είτε για γήπεδα είτε για σχολεία είτε για οτιδήποτε άλλο.
Πιο πολύ απόδειξη υπέρ της αποτελεσματικότητας του εμβολίου και για την μετάδοση όχι μόνο την νόσηση είναι, αφού στην Αττική έχεις γύρω στο 70% εμβολιασμένους ενώ σε πολλές άλλες περιοχές γύρω στο 50% ή και πιο κάτω.
Ίσως και συμπέρασμα για το ότι τα μέτρα τηρούνται πολύ λιγότερο στις μικρότερες πόλεις επειδή λίγο πολύ οι περισσότεροι αν δεν γνωρίζονται προσωπικά με τον αστυνομικό όπως συμβαίνει σε χωριά και κωμοπόλεις ξέρουν κάποιον ή έχουν κάποιο γνωστό γνωστού να τους σβήσει το πρόστιμο αν γίνει στραβή.

 

[American Economist]

•6.900 κρούσματα χθες στο Σοσιαλιστικό κράτος. Παρόλο αυτά βλεπουμε η κυβέρνηση να παίρνει τα ιδια λαθος μετρα. Και μη ξεχναμε οτι εχουμε εναν υπουργο υγειας ο οποιος δεν ειναι καν ιατρός.

 

[annfire]

Θετικός στον κοροναϊό ο Προκόπης Παυλόπουλος | in.gr

Σημειώνεται ότι ο τέως Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι πλήρως εμβολιασμένος

www.in.gr

 

[Lancelot]

Συνεχίζει την θυελλώδη επιτυχία η Ελλάδα.
Κάποιοι δεν βάλανε μυαλό και κάνουν συγκρίσεις με Γερμανία ή Σουηδία.

Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα πληρώνει τις πατάτες που πρότειναν Τσιοδρας και επιτροπή.


Κατά τ άλλα φταίει ο Ιωαννιδης... που ακόμη και η ανάλυση του για τα εμβόλια ήταν πολύ πιο λεπτομερής απο την ανάλυση του εοδυ.

Ποσο γελοίοι μπορούν να γίνουν κάποιοι για να υποστηρίξουν ένα κόμμα; όπως αναφέρουν ότι δεν πειράζει που συνωστιζονται στα ΜΜΜ ενώ αναφέρουν ότι το Βέλγιο έχει συνωστισμό;


Χαίρομαι πάντως για την Ελλάδα, γιατί για πολύ ακόμα θα έχει αρνητικές πρωτιές. Είναι απόλαυση να βλέπεις την αποτυχία των κομματικών ειδικών εδώ και 2 χρόνια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Νοεμβρίου 2021

Ας εμβολιαζομασταν περισσότερο αντί να τρέχουμε σε πορειες. Τουλάχιστον δεν γίναμε Βουλγαρία, Ρουμανία, Ρωσία, Ουκρανία... που δεν είναι και τουριστικές χώρες.

Α φταίνε οι πορείες τώρα.
Αλλά επίπεδα νοητικής πρόσφυσης

Κανένας σοβαρός επιδημιολόγος δεν θα σου πει ότι ΕΣΥ μπορείς να εμβολιαστείς άφοβα. Αλλά ότι τα εμβόλια είναι ασφαλή το λένε πολλοί επιδημιολόγοι (βασικά υπάρχει κανείς που ΔΕΝ το λέει??) και φυσικά έχουν αποφανθεί σχετικά οι αρμόδιες υπηρεσίες παγκοσμίως.

Αν θέλεις να το ακούσεις έτσι ακριβώς από κάποιον ειδικό, προτείνω μερικά ονόματα με διεθνή φήμη: Ιωάννης Πρασσάς, Γιώργος Παυλάκης, Γιώργος Παππάς, Ιωάννης Ζαχαριουδάκης, Θεοδώρα Χατζηιωάννου, Αχιλλέας Γραβάνης. Όλοι σοβαροί επιστήμονες με γνώσεις πάνω στο αντικείμενο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Νοεμβρίου 2021

Βεβαίως εδώ μέσα μόνο η δική μου γνώμη δεν είναι επιστημονική. Όλοι οι άλλοι μιλάνε μέσα από το Mount Sinai.

Άσε μας αγοράκι μου που νομίζεις πως θα προχωρήσεις τη συζήτηση κάνοντας προσωπικές επιθέσεις. Αυτά μόνο στα νηπιαγωγεία γίνονται. Άντε μέχρι Β Δημοτικού.

Κάτσε να στο πω και πιο επιστημονικά για να το εμπεδώσεις:

Τώρα είσαι σοβαρή; Μου βαζεις το κομματοσκυλο της ΝΔ τον Γραβανη;
Πόσο πιο χαμηλά; και δεν βάζεις τον Ιωαννιδη που έχει εξηγήσει αναλυτικά τα περισσότερα και ηταν από τους λίγους που έλεγε ότι το lockdown δεν θα βοηθήσει;
Τελικά κάποιοι δεν βάζουν μυαλό, και χάνουν και αυτό το λίγο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Νοεμβρίου 2021

Πως και δεν αναφερει κάνεις τις προβλέψεις του Παυλάκη του κατα τ άλλα εγκριτου επιστήμονα;

 

[Nina-nana]

Συμφωνώ και εγώ ότι λογικά σε ένα κλαμπ πχ υπάρχει πιο εύκολη μετάδοση από ότι στα ΜΜΜ.
Δεν είναι και αμελητέα όμως και σίγουρα είναι μεγαλύτερη από ότι στο λιανεμπόριο όπου με εξαίρεση τα εμπορικά κέντρα, τα υπόλοιπα μαγαζιά στην συντριπτική πλειοψηφία τους έχουν λίγο κόσμο ταυτόχρονα μέσα.
Όμως στο λιανεμπόριο έχεις αυστηρά μέτρα ενώ στα ΜΜΜ τίποτα.

Η διαφορά είναι πως η μετακίνηση με τα ΜΜΜ είναι για κάποιους ανθρώπους ζωτικής σημασίας, ενώ το λιανεμπόριο όχι. Να στο πω αλλιώς, για κάποια πράγματα δεν έχεις εναλλακτική, ενώ για άλλα έχεις. Το σούπερ μάρκετ είναι κι αυτό ζωτικής σημασίας οπότε δεν μπαίνουν αυστηροί περιορισμοί. Αυτό δεν σημαίνει ότι στο σούπερ μάρκετ δεν κολλάει. Φυσικά κολλάει, και αυτοί που μπορούν, παίρνουν τα μέτρα τους (είτε πάνε να ψωνίσουν εκτός ωρών αιχμής είτε κάνουν τα ψώνια τους διαδικτυακά). Αυτοί που δεν μπορούν, παίρνουν το ρίσκο.

Πιο πολύ απόδειξη υπέρ της αποτελεσματικότητας του εμβολίου και για την μετάδοση όχι μόνο την νόσηση είναι, αφού στην Αττική έχεις γύρω στο 70% εμβολιασμένους ενώ σε πολλές άλλες περιοχές γύρω στο 50% ή και πιο κάτω.
Ίσως και συμπέρασμα για το ότι τα μέτρα τηρούνται πολύ λιγότερο στις μικρότερες πόλεις επειδή λίγο πολύ οι περισσότεροι αν δεν γνωρίζονται προσωπικά με τον αστυνομικό όπως συμβαίνει σε χωριά και κωμοπόλεις ξέρουν κάποιον ή έχουν κάποιο γνωστό γνωστού να τους σβήσει το πρόστιμο αν γίνει στραβή.

Δεν νομίζω ότι στην Αττική γενικά είναι εμβολιασμένο το 70% - μόνο στον βόρειο τομέα παίζει αυτό το ποσοστό όπου εκεί δεν βασίζονται τόσο στα ΜΜΜ για τις μετακινήσεις τους. Αν προσέξεις, δεν σύγκρινα την Αττική γενικά, αλλά συγκεκριμένα τον κεντρικό τομέα Αθηνών, εκεί που η μετακίνηση γίνεται με κάθε είδους ΜΜΜ και υπάρχει μεγάλος συνωστισμός και μεγάλη πληθυσμιακή πυκνότητα. Επίσης το ποσοστό εμβολιασμού στον κεντρικό τομέα είναι μόλις 64% ενώ στα Γρεβενά 53%, δεν είναι τόσο μεγάλη η διαφορά. Φυσικά μπορεί να παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο. Εγώ δεν προσπάθησα να βρω τι φταίει, αυτό που είπα είναι ότι δεν φταίνε τα ΜΜΜ. Αν στην Αθήνα ο κόσμος έχει εμβολιαστεί και ο εμβολιασμός έχει κάνει τη διαφορά, τότε γιατί συζητάμε για ΜΜΜ? Δεν είναι εκεί το πρόβλημα....

 

[back2967]

Η διαφορά είναι πως η μετακίνηση με τα ΜΜΜ είναι για κάποιους ανθρώπους ζωτικής σημασίας, ενώ το λιανεμπόριο όχι. Να στο πω αλλιώς, για κάποια πράγματα δεν έχεις εναλλακτική, ενώ για άλλα έχεις. Το σούπερ μάρκετ είναι κι αυτό ζωτικής σημασίας οπότε δεν μπαίνουν αυστηροί περιορισμοί. Αυτό δεν σημαίνει ότι στο σούπερ μάρκετ δεν κολλάει. Φυσικά κολλάει, και αυτοί που μπορούν, παίρνουν τα μέτρα τους (είτε πάνε να ψωνίσουν εκτός ωρών αιχμής είτε κάνουν τα ψώνια τους διαδικτυακά). Αυτοί που δεν μπορούν, παίρνουν το ρίσκο.


Δεν νομίζω ότι στην Αττική γενικά είναι εμβολιασμένο το 70% - μόνο στον βόρειο τομέα παίζει αυτό το ποσοστό όπου εκεί δεν βασίζονται τόσο στα ΜΜΜ για τις μετακινήσεις τους. Αν προσέξεις, δεν σύγκρινα την Αττική γενικά, αλλά συγκεκριμένα τον κεντρικό τομέα Αθηνών, εκεί που η μετακίνηση γίνεται με κάθε είδους ΜΜΜ και υπάρχει μεγάλος συνωστισμός και μεγάλη πληθυσμιακή πυκνότητα. Επίσης το ποσοστό εμβολιασμού στον κεντρικό τομέα είναι μόλις 64% ενώ στα Γρεβενά 53%, δεν είναι τόσο μεγάλη η διαφορά. Φυσικά μπορεί να παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο. Εγώ δεν προσπάθησα να βρω τι φταίει, αυτό που είπα είναι ότι δεν φταίνε τα ΜΜΜ. Αν στην Αθήνα ο κόσμος έχει εμβολιαστεί και ο εμβολιασμός έχει κάνει τη διαφορά, τότε γιατί συζητάμε για ΜΜΜ? Δεν είναι εκεί το πρόβλημα....

Συζητάμε για τα ΜΜΜ γιατί είναι ένα μέρος που μπορείς να πάρεις μέτρα αλλά δεν έχεις πάρει.
Ναι είναι ζωτικής σημασίας οπότε δεν μπορείς να πεις μόνο εμβολιασμένοι ή με τεστ.

Μπορείς όμως να έχεις πιο συχνά δρομολόγια(με κάποιο τρόπο, για κάποιο λόγο, τα δρομολόγια είναι πιο αραιά τώρα από ότι ήταν το 2019) τουλάχιστον τις ώρες αιχμής και ταυτόχρονα να υπάρχει έλεγχος από τους αρμόδιους των ΜΜΜ ώστε το ποσοστό πληρότητας 85% που υπάρχει να τηρείται πράγματι. Γιατί στις ώρες αιχμής ξεπερνάει το 100%.

Συζητάμε για τα ΜΜΜ γιατί είναι ένα μέρος του προβλήματος.
Πλέον(τουλάχιστον) με μεγάλο μέρος του πληθυσμού να έχει ανοσία τίποτα από μόνο του δεν είναι πρόβλημα, ούτε τα σχολεία ούτε τα γραφεία ούτε η εστίαση ούτε τα ΜΜΜ ούτε το λιανεμπόριο ούτε δεν ξέρω τι άλλο. Μαζί είναι το θέμα.

Στα σχολεία τα παιδιά θέλουν τεστ για να πάνε και οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί για να δουλέψουν. Τι άλλο να κάνεις; Θα μπορούσες ίσως να αραιώσεις τον αριθμό των παιδιών στα τμήματα αλλά αυτό έπρεπε να το δεις από το καλοκαίρι του 2020, τώρα είναι αργά.

Στους χώρους εργασίας και τα πανεπιστήμια αν είσαι ανεμβολίαστος θες 2 τεστ την εβδομάδα ενώ όλοι είναι υποχρεωμένοι να φοράνε μάσκα.

Στο λιανεμπόριο επίσης είναι υποχρεωτική η μάσκα και πλέον και τεστ αν είσαι ανεμβολίαστος.

Στην εστίαση εδώ και καιρό αν είσαι ανεμβολίαστος δεν επιτρέπεται να μπεις μέσα, έξω που είναι και ανεμβολίαστοι επιτρέπονται μόνο καθιστοί και με αποστάσεις ενώ πλέον θέλουν και τέστ.

Πολλά από τα μέτρα αυτά δεν τηρούνται αλλά στο παιχνίδι είναι αυτό και όσο πιο αυστηρά μέτρα παίρνεις(σε οποιονδήποτε τομέα όχι μόνο πανδημία) τόσο λιγότεροι τα τηρούν.
Τι άλλο μέτρο θα μπορούσες να πάρεις για τα παραπάνω; Μόνο να τα κλείσεις.

Υπάρχει και ένα σενάριο που ελπίζω να είναι μπούρδα δημοσιογράφου.

Sms στο 13033 με αλλαγές: Για ποιους και πότε επιστρέφει το πιο δραστικό μέτρο για τον περιορισμό της διασποράς

Το έσχατο μέτρο

instanews.gr

Απαγόρευση κυκλοφορίας μόνο για ανεμβολίαστους και αν σε σταματάνε να πρέπει να δείχνεις είτε sms είτε πιστοποιητικό εμβολιασμού.
Αυτό και αν δεν θα τηρηθεί αν γίνει...όλοι έξω θα είναι και ποιον να πρωτοελέγξεις.