Πανδημία κορωνοϊού

[Nina-nana]

Θα μπορούσες να βάλεις πάλι ένα υποχρεωτικό ποσοστό τηλεργασίας όπως στο lockdown τουλάχιστον σε επιχειρήσεις με πάνω από έναν συγκεκριμένο αριθμό εργαζομένων αλλά αυτό δεν συζητείται καν.

Θα μπορούσες να κάνεις πολλά πράγματα, αλλά το θέμα δεν είναι να κάνεις κάτι μόνο και μόνο για να λες ότι κάτι έκανες. Όταν κάτι δεν συζητιέται, ο λόγος συνήθως είναι πως κάποιοι που δεν τους έχουμε δει, το σκέφτηκαν και το απέρριψαν.

Είναι όπως οι αεροπορικές πτήσεις. Πολύς κόσμος αναρωτιέται γιατί τα αεροπλάνα πετάνε γεμάτα, αλλά τα στοιχεία δείχνουν πως οι αεροπορικές πτήσεις είναι από τις πιο ασφαλείς δραστηριότητες, πιο ασφαλείς από το να παίζεις μπάσκετ ή ποδόσφαιρο, όμως κανείς δεν φοβάται να παίξει μπάσκετ ή ποδόσφαιρο.

 

[juste un instant]

Θα μπορούσες να κάνεις πολλά πράγματα, αλλά το θέμα δεν είναι να κάνεις κάτι μόνο και μόνο για να λες ότι κάτι έκανες. Όταν κάτι δεν συζητιέται, ο λόγος συνήθως είναι πως κάποιοι που δεν τους έχουμε δει, το σκέφτηκαν και το απέρριψαν.

Είναι όπως οι αεροπορικές πτήσεις. Πολύς κόσμος αναρωτιέται γιατί τα αεροπλάνα πετάνε γεμάτα, αλλά τα στοιχεία δείχνουν πως οι αεροπορικές πτήσεις είναι από τις πιο ασφαλείς δραστηριότητες, πιο ασφαλείς από το να παίζεις μπάσκετ ή ποδόσφαιρο, όμως κανείς δεν φοβάται να παίξει μπάσκετ ή ποδόσφαιρο.

Για τις πορείες διαμαρτυρίας τι δείχνουν τα στοιχεία;

 

[Nina-nana]

Για τις πορείες διαμαρτυρίας τι δείχνουν τα στοιχεία;

Δεν έχω δει κάτι. Γενικά όλες οι δραστηριότητες σε εξωτερικό χώρο χωρίς στενή επαφή είναι αρκετά ασφαλείς.

 

[juste un instant]

Δεν έχω δει κάτι. Γενικά όλες οι δραστηριότητες σε εξωτερικό χώρο χωρίς στενή επαφή είναι αρκετά ασφαλείς.

Πιστεύεις οτι δεν φωνάζουν στις διαμαρτυρίες; Δεν μεταδίδεται ο ιός με τα ξεφωνητά και μετά από ώρες πορείας;

 

[back2967]

Θα μπορούσες να κάνεις πολλά πράγματα, αλλά το θέμα δεν είναι να κάνεις κάτι μόνο και μόνο για να λες ότι κάτι έκανες. Όταν κάτι δεν συζητιέται, ο λόγος συνήθως είναι πως κάποιοι που δεν τους έχουμε δει, το σκέφτηκαν και το απέρριψαν.

Είναι όπως οι αεροπορικές πτήσεις. Πολύς κόσμος αναρωτιέται γιατί τα αεροπλάνα πετάνε γεμάτα, αλλά τα στοιχεία δείχνουν πως οι αεροπορικές πτήσεις είναι από τις πιο ασφαλείς δραστηριότητες, πιο ασφαλείς από το να παίζεις μπάσκετ ή ποδόσφαιρο, όμως κανείς δεν φοβάται να παίξει μπάσκετ ή ποδόσφαιρο.

Αυτό ισχύει αν δεχτούμε ότι όλες οι αποφάσεις λαμβάνονται καθαρά με υγειονομικά κριτήρια και όσες απορρίπτονται απορρίπτονται για υγειονομικούς λόγους και όχι ας πούμε για να μην χαλάσουμε λεφτά ή να μην δυσαρεστήσουμε πολιτικούς φίλους μας.

Υπήρξαν αποφάσεις χωρίς κανένα υγειονομικό νόημα όπως το να μην λειτουργούν τα περίπτερα μετά τις 12 το βράδυ που έγιναν τότε ακριβώς για να δείξουν ότι κάτι έκαναν.

Η το sms που είχε διατηρηθεί για κάποιο διάστημα και ενώ είχαν ανοίξει όλα, για "συμβολικούς και παιδαγωγικούς λόγους" όπως είχε πει κάποιος ανεκδιήγητος.

Για αυτό που λέω κάποιος θα μπορούσε να πει ότι η απόφαση δεν λαμβάνεται καθώς έτσι θα λειτουργούσαν με μειωμένο προσωπικό μεγάλες επιχειρήσεις και βιομηχανίες/βιοτεχνείες.
Έχουν καταγραφεί αρκετές περιπτώσεις μεγάλης διασποράς σε εργοστάσια/βιομηχανίες ειδικά σε εργοστάσια τροφίμων που οι συνθήκες που επικρατούν(χαμηλές θερμοκρασίες, υγρασία) βοηθάνε στην μετάδοση.

Ότι έχουμε σκεφτεί και δεν έχει γίνει πιθανότατα κάποιος το σκέφτηκε και το απέρριψε. Ο λόγος που απορρίφθηκε όμως έχει σημασία.

 

[juste un instant]

Για την υγρασία άλλα ξέρουμε...
ygeiamou.gr | Το site για την καλή Υγεία, την σωστή Διατροφή και την Ευεξία

Η υγρασία άνω του 40% στους εσωτερικούς χώρους μπορεί να μειώσει τη μετάδοση της COVID-19, αλλά και της εποχικής γρίπης υποστηρίζει νέα μελέτη​

Κορωνοϊός- Έρευνα: Η υγρασία από τις μάσκες μπορεί να μετριάζει τη σοβαρότητα της λοίμωξης (naftemporiki.gr)

 

[back2967]

Για την υγρασία άλλα ξέρουμε...
ygeiamou.gr | Το site για την καλή Υγεία, την σωστή Διατροφή και την Ευεξία

Κορωνοϊός- Έρευνα: Η υγρασία από τις μάσκες μπορεί να μετριάζει τη σοβαρότητα της λοίμωξης (naftemporiki.gr)

Το CDC άλλα λέει. Και δεν είναι μόνο η υγρασία ο λόγος...

Κορονοϊός: Ο λόγος που «χτυπά» εταιρείες και εργοστάσια τροφίμων

Το Αμερικανικό Κέντρο Ελέγχου και Πρόληψης Νοσημάτων είχε προειδοποιήσει πολύ νωρίς ότι χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή στους συγκεκριμένους χώρους εργασίας

www.ethnos.gr

 

[juste un instant]

Το CDC άλλα λέει. Και δεν είναι μόνο η υγρασία ο λόγος...

Κορονοϊός: Ο λόγος που «χτυπά» εταιρείες και εργοστάσια τροφίμων

Το Αμερικανικό Κέντρο Ελέγχου και Πρόληψης Νοσημάτων είχε προειδοποιήσει πολύ νωρίς ότι χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή στους συγκεκριμένους χώρους εργασίας

www.ethnos.gr

Ειναι σχετικά παλιο αρθρο αλλά αναφέρεται σε υγρασία σε συνδυασμό με ψύχος. Στην Σιγκαπούρη π,χ είχε υγρασία με ζέστη και ελάχιστους νεκρούς. Γενικά όμως για την υγρασία ακούω θετικά.

 

[back2967]

Ειναι σχετικά παλιο αρθρο αλλά αναφέρεται σε υγρασία σε συνδυασμό με ψύχος. Στην Σιγκαπούρη π,χ είχε υγρασία με ζέστη και ελάχιστους νεκρούς. Γενικά όμως για την υγρασία ακούω θετικά.

Ναι δεν διαφωνώ αλλά εγώ μίλησα για τις συνθήκες που επικρατούν σε ένα εργοστάσιο τροφίμων όχι γενικά για την υγρασία.
Και το είδαμε πολύ καλά και στην Ελλάδα με συρροές κρουσμάτων σε τέτοιου είδους εργοστάσια.

 

[juste un instant]

Ναι δεν διαφωνώ αλλά εγώ μίλησα για τις συνθήκες που επικρατούν σε ένα εργοστάσιο τροφίμων όχι γενικά για την υγρασία.
Και το είδαμε πολύ καλά και στην Ελλάδα με συρροές κρουσμάτων σε τέτοιου είδους εργοστάσια.

Λογικά θα έχουν εμβολιαστεί πλέον οι περισσότεροι που κάνουν τέτοιες εργασίες. Επίσης να πω οτι ειδικά στο ψύχος δεν αντέχεις χωρίς προστατευτική μασκα. Κακώς δεν φορούσαν κάποιοι που κόλλησαν.

 

[palio_melos]

Στα αθηναϊκά ΜΜΜ (καλά, και στον ΟΑΣΘ το ίδιο θα γίνεται) ακόμα πάμε αγκαλιασμένοι κι αυτό δε σταμάτησε παρά μόνο λίγο στα λοκντάουνς (και κυρίως στο ορθόδοξο).
Οι συχνότητες δεν φτιάχτηκαν στην πραγματικότητα πότε, απλά με όλα τα leasing etc από τα ΚΤΕΛ έφτασαν ένα τσακ πιο κοντά στις ονομαστικές τους, που και πάλι δεν αρκούν.
Ο λόγος που (ακόμα) δεν έχουμε κάθε αθηναϊκό νοικοκυριό και κρούσμα παρόλο που χρησιμοποιούμε ΜΜΜ είναι το εμβόλιο, το ότι όπως ειπώθηκε κατά κανόνα δε μιλάμε εκεί μέσα και κυρίως το ότι ο κόσμος που φοράει, σωστά, μάσκα μέσα είναι τρομερά περισσότερος πια.
Η "ατομική ευθύνη" που πιπιλιζόταν μεγάλωσε γιατί κάπου στο δεύτερο λοκντάουν καταλάβαμε ότι δεν υπάρχει πολιτική βούληση να γίνει κάτι κι αρχίσαμε να προσέχουμε τον κώλο μας περισσότερο. Γιατί είδαμε ότι αντί στόλου και οδηγών, το κυβερνητικό σόι έδινε έναν βασικό ανά ζαρντινιέρα.

Αυτό δε σημαίνει ότι οι συνθήκες που επικρατούν δεν ευνοούν τη μετάδοση, μην τρελαθούμε, κι ότι δε θα 'χουν προκύψει αβέρτα κρούσματα από 'κει. Και ποντάρω θα την ευνοούν λίγο παραπάνω απ' ότι σ' έναν ανοιχτό χώρο εστίασης όπου τηρούνται τα μέτρα και οι αποστάσεις, ακόμα κι αν αμάσκωτοι τραγούδαγαν που λέει κι ο λόγος. Απλά τα μέτρα στην εστίαση ήταν δύσκολο εξαρχής να τηρηθούν, ακόμα περισσότερο μετά από 20 μήνες.
Γιατί εκ των πραγμάτων, κι αυτά στην "ατομική ευθύνη" του καθενός βασίζονται. Στο αν θα μπω εγώ σ' ένα μαγαζί που βλέπω να 'χει μπόλικο κόσμο, στο αν ο μαγαζάτορας θα ρισκάρει για να βγάλει τα σπασμένα και στο αν και οι δύο θα φοβηθούμε για πρόστιμο. Οι έλεγχοι στην εστίαση είναι δεδομένοι και ξέρουμε ότι είναι ενδεικτικοί. Ούτε λεφτά ούτε κίνητρο δίνεται μάλλον σε όποιους τους κάνουν γιατί αυτή είναι γενικά η γραμμή στην αντιμετώπιση της πανδημίας.

Αν εξαιρέσεις το gov (που ήταν ούτως ή άλλως στα σκαριά απλά βγήκε πιο γρήγορα λόγω κόβιντ), τα πράγματα στα οποία θα μπορούσαν να πέσουν λεφτά και από τη μία θα βοηθούσαν στη διάδοση/αντιμετώπιση της πανδημίας (υγειονομικό προσωπικό, νοσοκομεία, ΜΜΜ), από την άλλη θα μας έδιναν καλύτερη ποιότητα ζωής αφού φύγει αυτή, δεν έχουν βελτιωθεί.
Γιατί πριν από αυτήν, την κουτσοβγάζαμε με τα υπάρχοντα (δεν πεθαίναμε από βηχαλάκι και δεν μας έσπρωχναν σεκιουριτάδες για να χωρέσουμε στο συρμό), άρα μετά από αυτήν θα θεωρούνται "περιττά έξοδα".

Κατά κάποιο τρόπο είναι λες και πήραν το μάθημά τους από το 2004. Τότε και μίζες έπεσαν, και πήγαμε all in σε υποδομές/προσωπικό για να στεφθεί επιτυχημένη η αποστολή, και μετά δεν είχαμε τι να κάνουμε το baseball και το softball.
Ε, οπότε αυτή τη φορά καλύτερα λιγότερα στις υποδομές (εκτός αστυνομίας βέβαια έτσι) κι ας κρατήσουμε fixed το χαρτζιλίκι στα ΜΜΕ. Αυτά θα είναι πιο χρήσιμα στο μέλλον.

 

[Nina-nana]

Ειναι σχετικά παλιο αρθρο αλλά αναφέρεται σε υγρασία σε συνδυασμό με ψύχος. Στην Σιγκαπούρη π,χ είχε υγρασία με ζέστη και ελάχιστους νεκρούς. Γενικά όμως για την υγρασία ακούω θετικά.

Από παλιά το έλεγαν πως η υγρασία (σε συνδιασμό με ζέστη) φαίνεται να μην ευνοεί τον κορωνοϊό.

Για τα εργοστάσια τροφίμων είχαν πει πως επειδή έχει πολύ θόρυβο οι εργαζόμενοι φωνάζουν δυνατά και αυτό επιβαρύνει την κατάσταση. Στα μπαρ όμως δεν κολλάει όταν έχει θόρυβο γιατί όλοι μιλούν ψιθυριστά και έτσι δεν γίνεται υπερμετάδοση, συνεπώς το χαμήλωμα της μουσικής ήταν μια περιττή κίνηση που η κυβέρνησις μας επέβαλε δια να μας σπάσει το ηθικόν

Αυτό ισχύει αν δεχτούμε ότι όλες οι αποφάσεις λαμβάνονται καθαρά με υγειονομικά κριτήρια και όσες απορρίπτονται απορρίπτονται για υγειονομικούς λόγους και όχι ας πούμε για να μην χαλάσουμε λεφτά ή να μην δυσαρεστήσουμε πολιτικούς φίλους μας.

Εννοείται πως οι αποφάσεις δεν λαμβάνονται καθαρά με υγειονομικά κριτήρια (αυτό μας έλλειπε). Όλοι σχεδόν απαιτούν να μείνει η οικονομία ανοιχτή, με ποιο σκεπτικό λοιπόν να πάρει η κυβέρνηση αποφάσεις μόνο με υγειονομικά κριτήρια; Αν κάνει κάτι τέτοιο, έπεσε χθες. Οι αποφάσεις παίρνονται με εκτίμηση του ρίσκου. Αυτή τη στιγμή, λόγω των εμβολίων, το ρίσκο για αυτούς που θέλουν να το μετριάσουν είναι ήδη πολύ μικρό. Στην τελική ας καταλάβουμε όλοι πως σκοπός του κράτους δεν είναι να κρατήσει ζωντανό εμένα και εσένα. Αν δεν μας κόβει να προφυλαχθούμε, so be it.

Όπως είδαμε, ακόμα κι αν πας με χαμηλό κορεσμό οξυγόνου στο νοσοκομείο και αρνηθείς τη θεραπεία που προτείνουν οι γιατροί, δεν επεμβαίνει ούτε ο εισαγγελέας. Παίρνεις το δρόμο για τα θυμαράκια με συνοπτικές και ΤΥΝ.

 

[chester20080]

 

[American Economist]

Θελω την αποψη των ιατρων του φορουμ.

ΗΠΑ-Κορωνοϊός: Εφετείο ακυρώνει μέτρο Μπάιντεν για υποχρεωτικούς εμβολιασμούς | ΣΚΑΪ

www.skai.gr

 

[Jack of Spades]

Κορωνοϊός: Γιατί το χάπι της Pfizer μπορεί να «αλλάξει τους όρους του παιχνιδιού»

Ένα αποτελεσματικό χάπι που μπορεί να ληφθεί στο σπίτι με τα πρώτα συμπτώματα είναι κρίσιμο εργαλείο κατά της πανδημίας - Τι έδειξαν τα στοιχεία που έδωσε στη δημοσιότητα η Pfizer - Πρόκειται για το δεύτερο αντι-ιικό χάπι μετά από εκείνο της Merk που έλαβε «πράσινο φως» στη Βρετανία

www.protothema.gr

Με το που πήρε άδεια στο UK το χάπι της Merck τσουπ, ελάχιστα 24ωρα μετά έρχεται και το χάπι της Pfizer!
Κι αν ύστερα πεις ότι το είχαν έτοιμο και περίμεναν τον ανταγωνισμό ώστε να εξαντληθούν τα περιθώρια κέρδους από τις πωλήσεις των εμβολίων κ.λπ. θα σε πουν κακοπροαίρετο, «ψέκα» κ.λπ.

•6.900 κρούσματα χθες στο Σοσιαλιστικό κράτος. Παρόλο αυτά βλεπουμε η κυβέρνηση να παίρνει τα ιδια λαθος μετρα. Και μη ξεχναμε οτι εχουμε εναν υπουργο υγειας ο οποιος δεν ειναι καν ιατρός.

Καλά σε αυτά είμαστε «μανούλες» στο Βαλκανοκρατικιστάν: υπουργοί Υγείας που δεν είναι ιατροί (π.χ. Πλεύρης), υπουργοί Εργασίας ανεπάγγελτοι (π.χ. Χατζηδάκης), υπουργοί Παιδείας αγράμματοι (π.χ. Φίλης), υπουργοί Εθνικής Άμυνας αστράτευτοι (π.χ. Τσοχατζόπουλος) κ.ο.κ.

Θελω την αποψη των ιατρων του φορουμ.

ΗΠΑ-Κορωνοϊός: Εφετείο ακυρώνει μέτρο Μπάιντεν για υποχρεωτικούς εμβολιασμούς | ΣΚΑΪ

www.skai.gr

Όταν έλεγα και ξανάλεγα ότι απέρριψαν μόνο τα ασφαλιστικά μέτρα όσων προσέφυγαν στη δικαιοσύνη για την υποχρεωτικότητα διάφορων ομάδων (πλην ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού που θεωρώ ότι στέκει νομικά) βάζοντας πλάτη στην κυβέρνηση να τρυπήσει τον κοσμάκη κι ότι οι υποθέσεις πάνε από αναβολή σε αναβολή γιατί οι αποφάσεις δε θα βοηθούσαν τους εμβολιασμούς μου την έπεφταν οι φωστήρες του forum κι έλεγαν όλο σιγουριά ότι «κι η απόφαση του δικαστηρίου ίδια θα είναι» (λες και αν ήταν δε μπορούσαν να τις ξεπετάξουν κι αυτές μέσα στο μήνα), «η απόρριψη των ασφαλιστικών μέτρων δείχνει το δρόμο» κ.λπ.
Για να δούμε που θα πάνε να κρυφτούν όλοι/ες αυτοί/ές όταν αναγκαστεί το ΣτΕ και τα υπόλοιπα δικαστήρια να εκδικάσουν και να πάρουν θέση επί της ουσίας!

 

[fmarulezkd]

Κι αν ύστερα πεις ότι το είχαν έτοιμο και περίμεναν τον ανταγωνισμό ώστε να εξαντληθούν τα περιθώρια κέρδους από τις πωλήσεις των εμβολίων κ.λπ. θα σε πουν κακοπροαίρετο, «ψέκα» κ.λπ.

"Δηλαδή πιστεύεις ότι είχαν προετοιμάσει στα κρυφά το φάρμακο και το έβγαλαν επίτηδες ακριβώς μετά τη Μερκ, χωρίς να υπάρχουν ήδη οι κλινικές δοκιμές/δημοσιεύσεις σε δημόσια θέα;"

Ανάλογα με την απάντηση σε αυτή την ερώτηση, μπορεί κανείς δικαίως να χαρακτηριστεί κακοπροαίρετος, ψεκασμένος ή απλά άσχετος.

 

[Jack of Spades]

"Δηλαδή πιστεύεις ότι είχαν προετοιμάσει στα κρυφά το φάρμακο και το έβγαλαν επίτηδες ακριβώς μετά τη Μερκ, χωρίς να υπάρχουν ήδη οι κλινικές δοκιμές/δημοσιεύσεις σε δημόσια θέα;"

Αν αφαιρέσεις τα υπογραμμισμένα (που είναι δική σου «σάλτσα») τότε ναι αυτό πιστεύω, είναι άλλωστε συνηθισμένη εμπορική πρακτική...

 

[fmarulezkd]

Αν αφαιρέσεις τα υπογραμμισμένα (που είναι δική σου «σάλτσα») τότε ναι αυτό πιστεύω, είναι άλλωστε συνηθισμένη εμπορική πρακτική...

Οι εργαστηριακές δοκιμές είχαν ξεκινήσει από 2020:

A comparative analysis of SARS-CoV-2 antivirals characterizes 3CLpro inhibitor PF-00835231 as a potential new treatment for COVID-19 - PubMed

Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) is the etiological agent of Coronavirus Disease 2019 (COVID-19). There is a dire need for novel effective antivirals to treat COVID-19, as the only approved direct-acting antiviral to date is remdesivir, targeting the viral polymerase...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Η φάση 1 είχε ξεκινήσει από την άνοιξη:

Pfizer Initiates Phase 1 Study of Novel Oral Antiviral Therapeutic Agent PF-07321332 Against SARS-CoV-2 - Drugs.com MedNews

In-vitro studies conducted to date show that the clinical candidate PF-07321332 is a potent protease inhibitor with potent anti-viral activity against SARS-CoV-

www.drugs.com

Τα αποτελέσματα στάλθηκαν για δημοσίευση το καλοκαίρι:

AAAS

www.science.org

Η φάση δύο από Σεπτέμβρη:

Pfizer begins dosing in Phase II/III trial of antiviral drug for Covid-19

Pfizer has started dosing in Phase II/III trial of its Covid-19 antiviral drug in non-hospitalised patients at low risk of severe disease.

www.clinicaltrialsarena.com

Αλλά λογικά το είχαν φτιάξει από καιρό το φάρμακο, είδαν ότι δουλεύει στα πειράματα με τους φυλακισμένους του Γκουαντάναμο και εν τέλη περιμένανε τη Μερκ να βγάλει πρώτα το δικό της.

I rest my case

 

[Helen93]

Αθηνά Λινού: «Οι εμβολιασμένοι επιτείνουν την πανδημία» - TrikalaNews

www.trikalanews.gr

 

[Nina-nana]

Η Λινού δεν ήταν που είχε πει ότι δεν μεταδίδεται ο κορωνοϊός από τη θεία κοινωνία; Ή την μπερδεύω με άλλην;