Εδώ Πολυτεχνείο...

[Dias]

48 χρόνια μετά ... ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ

 

[giannhs2001]

Ναι εννοείται, δεν ξεχνάμε την εθνική προδοσία που συντελέστηκε στο Πολυτεχνείο από τους αυριανους καλοφαγαδες της Μεταπολίτευσης.

 

[Guest 875331]

Γιάννη γράψε μας revisionist take.

 

[Μάξιμος]

Ναι εννοείται, δεν ξεχνάμε την εθνική προδοσία που συντελέστηκε στο Πολυτεχνείο από τους αυριανους καλοφαγαδες της Μεταπολίτευσης.

Δηλαδή, αφού θα αρχίσουν να τρώνε αύριο, σήμερα θα είναι πεινασμένοι. Σωστά;

Αρα, ακόμα δεν έχουν αρχίσει το φαγοπότι.

Αγωνίζονται με νύχια και με δόντια για το 8ωρο, όπως έκανε ο "Σπύρος Νάγος", αγωνίζονται για το καλό του τόπου γενικά.

Ε, είναι απησχολημένοι θαρρώ.

Εντός δικαίου, εδώ που τα λέμε. Μη τους φάμε το δίκιο...

 

[Volkswagen Fan]

Το πολυτεχνείο συνέβη 26 χρονια πριν γεννηθώ οποτε δεν μπορώ να γνωριζω που τελειώνει η αληθεια και που αρχιζει το ψέμα, γιατί σίγουρα καπου υπαρχει και μια δοση ψέματος σε σχέση με το τι πραγματικά συνέβη τότε. Ξερω ομως 2 πολύ βασικά πραγματα, πρωτον οτι η δικτατορία ηταν περίοδος φρικης για την Ελλαδα και δεύτερον οτι όντως υπηρχαν νεκροι τοτε και ευχομαι οι ψυχες τους να εχουν αναπαυθεί. Γενικα ειμαι χαρούμενος που ζω σε ενα σχετικα δημοκρατικο κρατος και καλο ειναι να μην αναπολούμε την δικτατορία καθως μονο πισω θα μας παει. Βλεπετε τι γινεται τωρα σε ολη την Ευρωπη με τους unvaccinated citizens αλλα και πιο πριν με τα πολύμηνα Lockdown τα οποία μας στέρησαν την ελευθερία μας και αυτο ενα ειδος απολυταρχικου καθεστώτος είναι. Για εμένα η υγεία και η Ελευθερία είναι τα 2 σημαντικότερα αγαθά και καλο ειναι να τα προστατεύουμε.

 

[giannhs2001]

Δηλαδή, αφού θα αρχίσουν να τρώνε αύριο, σήμερα θα είναι πεινασμένοι. Σωστά;

Τους αυριανους για το τότε λέω. Ιδίως που η πλειοψηφία μετά είτε έγιναν στελέχη του ΠΑΣΟΚ είτε απλά βολεύτηκαν με αυτό. Υπήρχαν και κάποιοι λίγοι ιδεολόγοι που έβαλαν πάνω την ιδεολογία από τη τσέπη και πήγαν με το ΚΚΕ.

Έχουν ήδη φάει και έχουν σκάσει αλλά ποτέ κανένας δεν θέλει να σταματήσει. Το χρήμα είναι γλυκό και προτιμάς να σκάσεις

Ξερω ομως 2 πολύ βασικά πραγματα, πρωτον οτι η δικτατορία ηταν περίοδος φρικης για την Ελλαδα και δεύτερον οτι όντως υπηρχαν νεκροι τοτε και ευχομαι οι ψυχες τους να εχουν αναπαυθεί.

Ναι τόσο φρίκη που πήραμε Όσκαρ οικονομίας, η ανεργία μειώθηκε ( βέβαια αυτό συνέβη και λόγω της φυγής πολλών Ελλήνων στο εξωτερικό ) και η χώρα χαρακτηρίζονταν ως ένα πελώριο εργοτάξιο. Η δικτατορία ήταν φρίκη μόνον στο 1967-1968 όπου οι διώξεις ήταν έντονες για να στερεωθεί το καθεστώς και να επιτευχθεί κοινωνική τάξις ( μέσα στους εξόριστους και ο εν ζωή παππούς μου ) αλλά όσο περνούσε ο καιρός οι φυλακές άδειαζαν και ήδη μέχρι το 1970 η πλειοψηφία ήταν ελεύθερη ξανά. Νεκροί στο Πολυτεχνείο δεν υπήρξαν, υπήρξαν στη γύρω περιοχή.

Υπάρχουν πολλά ψέματα, από την μια οι εθνικόφρονες χαρακτηρίζουν το Πολυτεχνείο σαν μια εξέγερση που υποκινήθηκε από τις Ηνωμένες Πολιτείες από πράκτορες της για να ρίξουν τον Παπαδόπουλο που δεν τους έκανε τα χατίρια και από την άλλη οι αριστεροί λένε πως ήταν μια αντικαθεστωτική δράση που προέβλεπε στην πτώση του καθεστώτος. Και οι δύο ιστορικές προσεγγίσεις είναι λανθασμένες προφανώς. Τον Φεβρουάριο του 1973 είχε προηγηθεί η καταληψις της Νομικής Αθηνών με αιτήματα κυρίως τις φοιτητικες εστίες η οποία διαλύθηκε και αι φοιτηται που συνελήφθησαν με έναν νέο νόμο του καθεστώτος στέλνονταν στη στρατιωτική θητεία με το έτσι θέλω. Το βασικότερο αίτημα του Πολυτεχνείου ήτο η επιστροφή των φοιτητών από το στρατό.

 

[chrisjhon02]

Τους αυριανους για το τότε λέω. Ιδίως που η πλειοψηφία μετά είτε έγιναν στελέχη του ΠΑΣΟΚ είτε απλά βολεύτηκαν με αυτό. Υπήρχαν και κάποιοι λίγοι ιδεολόγοι που έβαλαν πάνω την ιδεολογία από τη τσέπη και πήγαν με το ΚΚΕ.

Έχουν ήδη φάει και έχουν σκάσει αλλά ποτέ κανένας δεν θέλει να σταματήσει. Το χρήμα είναι γλυκό και προτιμάς να σκάσεις


Ναι τόσο φρίκη που πήραμε Όσκαρ οικονομίας, η ανεργία μειώθηκε ( βέβαια αυτό συνέβη και λόγω της φυγής πολλών Ελλήνων στο εξωτερικό ) και η χώρα χαρακτηρίζονταν ως ένα πελώριο εργοτάξιο. Η δικτατορία ήταν φρίκη μόνον στο 1967-1968 όπου οι διώξεις ήταν έντονες για να στερεωθεί το καθεστώς και να επιτευχθεί κοινωνική τάξις ( μέσα στους εξόριστους και ο εν ζωή παππούς μου ) αλλά όσο περνούσε ο καιρός οι φυλακές άδειαζαν και ήδη μέχρι το 1970 η πλειοψηφία ήταν ελεύθερη ξανά. Νεκροί στο Πολυτεχνείο δεν υπήρξαν, υπήρξαν στη γύρω περιοχή.

Υπάρχουν πολλά ψέματα, από την μια οι εθνικόφρονες χαρακτηρίζουν το Πολυτεχνείο σαν μια εξέγερση που υποκινήθηκε από τις Ηνωμένες Πολιτείες από πράκτορες της για να ρίξουν τον Παπαδόπουλο που δεν τους έκανε τα χατίρια και από την άλλη οι αριστεροί λένε πως ήταν μια αντικαθεστωτική δράση που προέβλεπε στην πτώση του καθεστώτος. Και οι δύο ιστορικές προσεγγίσεις είναι λανθασμένες προφανώς. Τον Φεβρουάριο του 1973 είχε προηγηθεί η καταληψις της Νομικής Αθηνών με αιτήματα κυρίως τις φοιτητικες εστίες η οποία διαλύθηκε και αι φοιτηται που συνελήφθησαν με έναν νέο νόμο του καθεστώτος στέλνονταν στη στρατιωτική θητεία με το έτσι θέλω. Το βασικότερο αίτημα του Πολυτεχνείου ήτο η επιστροφή των φοιτητών από το στρατό.

Υπάρχουν βιβλία τα οποία παρουσιάζουν στοιχεία, αντικρούουν τους μύθους που υπάρχουν εδώ και χρόνια για την χούντα ( ότι άφησε μηδενικό χρέος, δεν υπήρχε έλλειμα, ότι μειώθηκε η ανεργία κ.α). Σε γενικές γραμμές θα έλεγα ότι είναι μύθοι οι οποίοι συντηρούνται από τους ακροδεξιούς για να δικαιολογήσουν το καθεστώς. Παράδειγμα, η μείωση της ανεργίας οφείλεται στην μετανάστευση, περίπου μισό εκατομμύριο άνθρωποι έφυγαν από την χώρα μέσα στην πενταετία 1968-1972.

Το ζήτημα με τους νεκρούς, είναι ένα παιχνίδι που γίνεται εδώ και καιρό. Λες και έχει σημασία αν οι νεκροί βρισκόντουσαν εκτός ή εντός του πολυτεχνείου. Οι νεκροί είναι 24, μεταξύ αυτώ και ένα πεντάχρονο παιδάκι.

 

[giannhs2001]

Υπάρχουν βιβλία τα οποία παρουσιάζουν στοιχεία τα οποία αντικρούουν τους μύθους που υπάρχουν εδώ και χρόνια για την χούντα ( ότι άφησε μηδενικό χρέος, δεν υπήρχε έλλειμα, ότι μειώθηκε η ανεργία κ.α). Σε γενικές γραμμές θα έλεγα ότι είναι μύθοι οι οποίοι συντηρούνται από τους ακροδεξιούς για να δικαιολογήσουν το καθεστώς. Παράδειγμα, η μείωση της ανεργίας οφείλεται στην μετανάστευση, περίπου μισό εκατομμύρια άνθρωποι έφυγαν από την χώρα μέσα στην πενταετία 1968-1972.

Μηδενικό χρέος δεν άφησε. Ίσα ίσα το δημόσιο χρέος εκτοξεύτηκε επί Χούντας αλλά με μια διαφορά, τουλάχιστον τότες γίνονταν και έργα. Μετέπειτα είχαμε συνεχόμενη αύξηση του χρέους αλλά αντί για έργα είχαμε μίζες, μαύρο χρήμα και άιντε κάτι ψίχουλα σε γενναίες προσλήψεις στο δημόσιο που έγινε αναποτελεσματικό και επιζήμιο με τέτοιες πρακτικές και εννοείται επιδόματα κλπ. Η ανεργία δεν μειώθηκε μόνον από τη φυγή Ελλήνων στο εξωτερικό αλλά και από τις νέες πολιτικές πρακτικές που άνοιξαν το δρόμο για πολλές νέες θέσεις εργασίας. Ιδρύθηκε μεταξύ άλλων το 1968 και ο ΟΑΕΔ που επίσης έπαιξε σημαντικό ρόλο. Εδώ με λένε δικοί μου που τα έζησαν τα χρόνια εκείνα πως πράγματι αν και μισούν φουλ το καθεστώς ότι είχαν δουλειές τότε.

Τα οικονομικά της χώρας ήταν καλά απλά με μια διαφορά, το παραμύθι των Εθνικοφρόνων ότι η Χούντα έφερε οικονομική άνθηση δεν ισχύει, απλά η Χούντα το συνέχισε. Η Ελληνική οικονομία ήταν σε άνοδο από το 1953-1955 με τη πρώτη οκταετία του Κωνσταντίνου Καραμανλή, το επονομαζόμενο " Ελληνικό Θαύμα " και συνεχίστηκε μέχρι και τη Μεταπολίτευση.

 

[Dias]

Υπάρχουν βιβλία τα οποία παρουσιάζουν στοιχεία τα οποία αντικρούουν τους μύθους που υπάρχουν εδώ και χρόνια για την χούντα ( ότι άφησε μηδενικό χρέος, δεν υπήρχε έλλειμα, ότι μειώθηκε η ανεργία κ.α). Σε γενικές γραμμές θα έλεγα ότι είναι μύθοι οι οποίοι συντηρούνται από τους ακροδεξιούς για να δικαιολογήσουν το καθεστώς. Παράδειγμα, η μείωση της ανεργίας οφείλεται στην μετανάστευση, περίπου μισό εκατομμύρια άνθρωποι έφυγαν από την χώρα μέσα στην πενταετία 1968-1972.

Το οικονομικό …θαύμα της χούντας

• Ποια ήταν η πρώτη απόφαση της χούντας μόλις ανέλαβε την κυβέρνηση; Ο διπλασιασμός των αμοιβών των υπουργών.
• Τα δάνεια που έπαιρνε η χούντα από το εξωτερικό για να κάνει τη φιγούρα της, είχαν απεχθέστατους όρους.
• Οι συμβάσεις για επενδύσεις πολυεθνικών εταιριών ήταν αποικιακού χαρακτήρα.
• Οι μίζες για οτιδήποτε έγιναν υψηλότερες από ποτέ.
• Η ανάθεση των δημόσιων έργων γινόταν χωρίς διαγωνισμό στους συγγενείς και τους φίλους των χουντικών. Ειδικά όλα τα δημόσια έργα στην Αττική είχαν ανατεθεί στην τεχνική εταιρία του γαμπρού του Παττακού.
• Ένα κόλπο κλοπής δημόσιου χρήματος ήταν το εξής: Κάποια τράπεζα έδινε δάνειο σε συγγενείς υψηλόβαθμων χουντικών. Μετά από λίγο καιρό η χούντα «ψήφιζε» ένα νόμο που χάριζε το δάνειο αυτό.
• Για να τα κονομήσουν οι χουντικοί υπουργοί εισήγαγαν κρέατα από τη Ροδεσία που προορίζονταν για ζώα του τσίρκου και τα έριχναν στην κατανάλωση για να τα φάμε. Εδώ κάποιοι χουντικοί τα χαλάσανε στη μοιρασιά και έφτασαν και σε δίκη μεταξύ τους.
• Το τάμα του έθνους; Υποτίθεται ότι ο Κολοκοτρώνης έκανε τάμα να χτίσει ένα ναό στα τουρκοβούνια. Η χούντα άρχισε να μαζεύει χρήματα για να το εκπληρώσει. Από παντού πήρε. Οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι συνταξιούχοι υποχρεώθηκαν να πληρώσουν. Μαζεύτηκε κάποιο πολύ υψηλό ποσό σε λογαριασμό στο όνομα του Παπαδόπουλου, του αρχιεπίσκοπου και άλλων υψηλών χουντικών. Τα χρήματα αυτά εξαφανίστηκαν σιωπηρά.
• Όταν ο Παπαδόπουλος έγινε «πρόεδρος της δημοκρατίας» έφτιαξε ένα νόμο για δεύτερο εφάπαξ αξιωματικών λόγω της προσφοράς τους στην πατρίδα. Ποιοι θα το έπαιρναν; Θα αποφάσιζε ο «πρόεδρος».
• Όταν έγινε η επιστράτευση του 1974 ανακαλύφθηκε ότι δεν υπήρχαν όπλα και λοιπό στρατιωτικό υλικό, καθώς είχαν όλα πουληθεί από τους χουνταίους σε αφρικανικές χώρες.

 

[giannhs2001]

Το ζήτημα με τους νεκρούς, είναι ένα παιχνίδι που γίνεται εδώ και καιρό. Λες και έχει σημασία αν οι νεκροί βρισκόντουσαν εκτός ή εντός του πολυτεχνείου. Οι νεκροί είναι 24, μεταξύ αυτώ και ένα πεντάχρονο παιδάκι.

Το θέμα είναι αν συσχετίζονται με το γεγονός. Και δεν είναι η πρώτη φορά που νεκροί πέφτουν θύματα ιδεολογιών της Ελληνικής ιστορίας. Εδώ ακόμα και σήμερα στη Πηγάδα του Μελιγαλά που με τόση χαρά αναφέρουν οι αριστεροί είχαν σκοτωθεί και πόσα παιδάκια.

 

[chrisjhon02]

Το θέμα είναι αν συσχετίζονται με το γεγονός. Και δεν είναι η πρώτη φορά που νεκροί πέφτουν θύματα ιδεολογιών της Ελληνικής ιστορίας. Εδώ ακόμα και σήμερα στη Πηγάδα του Μελιγαλά που με τόση χαρά αναφέρουν οι αριστεροί είχαν σκοτωθεί και πόσα παιδάκια.

Μια χαρά συσχετίζονται οι θάνατοι με το γεγονός και το καθεστώς. Στην περιοχή βρισκόντουσαν ελεύθεροι σκοπευτές και οι άντρες της φρουράς έριχναν σε πολίτες.
Παράδειγμα: Ο Κομνηνός Δημήτρης, 17 χρονών μαθητής, τραυματίστηκε θανάσιμα στην καρδιά από πυρά της φρουράς ενώ βρισκόταν με άλλους διαδηλωτές στην Αθήνα στις 16 Νοεμβρίου.

 

[Dias]

Το ζήτημα με τους νεκρούς, είναι ένα παιχνίδι που γίνεται εδώ και καιρό. Λες και έχει σημασία αν οι νεκροί βρισκόντουσαν εκτός ή εντός του πολυτεχνείου. Οι νεκροί είναι 24, μεταξύ αυτώ και ένα πεντάχρονο παιδάκι.

Εδώ η γελοιότητα ξεπερνά τα όρια. Λες και αν κάποιος σκοτώθηκε ένα τετράγωνο μακρυά από το Πολυτεχνείο, είναι λιγότερο νεκρός από ότι αν πέθαινε μέσα. Όπου να 'ναι θα μας πούνε και για τον ...Στάλιν. Ας θυμηθούμε λοιπόν και το πρωτοπαλίκαρο της χούντας τον πιστολέρο Ντερτιλή που εκτέλεσε "εν ψυχρώ" το Μυρογιάννη για να εξασκηθεί στη σκοποβολή.

 

[Πουπουλίνα]

Ναι εννοείται, δεν ξεχνάμε την εθνική προδοσία που συντελέστηκε στο Πολυτεχνείο από τους αυριανους καλοφαγαδες της Μεταπολίτευσης.

Μηπως να το μαζευατε;
Ε...Ξεφτυλιζει την ημερα της γιορτης της δημοκρατιας,
ΚΑΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΟΡΙΑ.

 

[giannhs2001]

Το ότι ένας βλάκας σαν τον Ντερτιλή αποφάσισε να εκτελέσει εν ψυχρώ έναν περαστικό χωρίς να έχει πάρει διαταγή για αυτό πως συνδέεται με το καθεστώς;

 

[Jim175]

λοιπον για να μην παρεξηγηθω δεν υποστιριζω τη χουντα αλλα ουτε και τη δημοκρατια, βλεπουμε ουτως η αλλως τι γινεται τοσο καιρο στις "δημοκρατικες χωρες" παραθετω το παρακατω quote που μου φαινεται πολυ ενδιαφερον.

Remember, democracy never lasts long. It soon wastes, exhausts, and murders itself. There never was a democracy yet that did not commit suicide.​

Ο εθνοπατερας των ΗΠΑ Τζον Ανταμς το ειχε πει, κατι θα ηξερε.

 

[physicscrazy]

λοιπον για να μην παρεξηγηθω δεν υποστιριζω τη χουντα αλλα ουτε και τη δημοκρατια, βλεπουμε ουτως η αλλως τι γινεται τοσο καιρο στις "δημοκρατικες χωρες" παραθετω το παρακατω quote που μου φαινεται πολυ ενδιαφερον.

Remember, democracy never lasts long. It soon wastes, exhausts, and murders itself. There never was a democracy yet that did not commit suicide.​

Ο εθνοπατερας των ΗΠΑ Τζον Ανταμς το ειχε πει, κατι θα ηξερε.

Καταπληκτικα ηλιθιο quote. Το οτι το ειπε ο John Adams, ενας ανθρωπος που εζησε πριν 230 χρονια (!!) δε σημαινει και πολλα. Μιλωντας με δεδομενα:

-Η νεοτερη δημοκρατια στην Ελλαδα υπαρχει για 190 χρονια και συνεχιζει (με μια διακοπη 7 καταστροφικων χρονων της χουντας)...
- Στη Γαλλια 219 χρονια και συνεχιζει...
- Στις ΗΠΑ 219+ και συνεχιζει...
-Στο ΗΒ 134..
-Ισλανδια 101...

Οποτε ορισε λιγο τι εννοει ο ποιτητς "democracy never lasts long".

Γενικα η δημοκρατια εχει ξεπερασει σε μακροζωια τα φασιστικα και τα κομμουνιστικα καθεστωτα. Μονο οι αυτοκρατοριες υπηρχαν περισσοτερα χρονια. Μεχρι στιγμης...

 

[SlimShady]

190 χρόνια Ελληνικής Δημοκρατίας; Κάποιος δεν πάταγε σε μαθήματα ιστορίας.

 

[physicscrazy]

Ναι τόσο φρίκη που πήραμε Όσκαρ οικονομίας, η ανεργία μειώθηκε ( βέβαια αυτό συνέβη και λόγω της φυγής πολλών Ελλήνων στο εξωτερικό ) και η χώρα χαρακτηρίζονταν ως ένα πελώριο εργοτάξιο. Η δικτατορία ήταν φρίκη μόνον στο 1967-1968 όπου οι διώξεις ήταν έντονες για να στερεωθεί το καθεστώς και να επιτευχθεί κοινωνική τάξις ( μέσα στους εξόριστους και ο εν ζωή παππούς μου ) αλλά όσο περνούσε ο καιρός οι φυλακές άδειαζαν και ήδη μέχρι το 1970 η πλειοψηφία ήταν ελεύθερη ξανά. Νεκροί στο Πολυτεχνείο δεν υπήρξαν, υπήρξαν στη γύρω περιοχή.

Υπάρχουν πολλά ψέματα, από την μια οι εθνικόφρονες χαρακτηρίζουν το Πολυτεχνείο σαν μια εξέγερση που υποκινήθηκε από τις Ηνωμένες Πολιτείες από πράκτορες της για να ρίξουν τον Παπαδόπουλο που δεν τους έκανε τα χατίρια και από την άλλη οι αριστεροί λένε πως ήταν μια αντικαθεστωτική δράση που προέβλεπε στην πτώση του καθεστώτος. Και οι δύο ιστορικές προσεγγίσεις είναι λανθασμένες προφανώς. Τον Φεβρουάριο του 1973 είχε προηγηθεί η καταληψις της Νομικής Αθηνών με αιτήματα κυρίως τις φοιτητικες εστίες η οποία διαλύθηκε και αι φοιτηται που συνελήφθησαν με έναν νέο νόμο του καθεστώτος στέλνονταν στη στρατιωτική θητεία με το έτσι θέλω. Το βασικότερο αίτημα του Πολυτεχνείου ήτο η επιστροφή των φοιτητών από το στρατό.

Μη λετε οτι να ναι. Οσκαρ οικονομιας μπορει να πηραμε γιατι λογικα οι οικονομικοι συμβουλοι της χουντας πρεπει να ηταν ηθοποιοι και ΟΧΙ οικονομολογοι.

-Καταρχας απο οικονομικης πλευρας μια επταετια δεν ειναι ικανος χρονος για να φανουν μεγαλες οικονομικες αλλαγες. Αν εγω παρω ενα οικονομικο μετρο τωρα αυτο μπορει να αποδωσει σε 4-5 χρονια.Πχ το ΑΕΠ ηδη απο τις αρχες της δεκαετιας του '60 ειχε αρχισει να αυξανει ραγδαια και συνεχιστηκε και στη χουντα. Οι πολιτικες αυτες ομως ειχαν αρχισει πριν απο τη χουντα.

-Μου αρεσει που βαζεις τη μεταναστευση μεσα σε παρενθεση, ενω ειναι ο ΚΥΡΙΟΣ λογος που μειωθηκε η ανεργια. Οταν το 1970 η μεταναστευση μειωθηκε, τοτε τα μετρα της χουντας φανηκε οτι δεν απεδιδαν καθολου. (Βασίλης Ραφαηλίδης, Ιστορία (κωμικοτραγική) του νεοελληνικού κράτους).

-Ο δανεισμος εκτοξευτηκε: "Ο εξωτερικός δανεισμός στην περίοδο της δικτατορίας των Απριλιανών, ξεπέρασε τρεις φορές τα δάνεια που είχε λάβει το Ελληνικό κράτος από το έτος 1830. Τότε δημιουργήθηκε ο εφιάλτης του υψηλού εξωτερικού χρέους. Ο πληθωρισμός έτρεχε με 30%" (ημερησια 2007).

Η χουντα εκτοξευσε το δανεισμο. Καποια λεφτα πηγαν οντως σε επενδυσεις. ΠΟΛΛΑ πηγαν στην "εσωτερικη ασφαλεια". Κλασικο παραδειγμα σπαταλης δικτατορικων καθεστωτων.

-Τι γινεται με τους αγροτες? Αυτο που ολοι λενε για τη χουντα σαν θετικο ειναι οτι "χαρισε τα δανεια στους αγροτες". Για να δουμε ομως και την αγροτικη αναπτυξη: 1.8% στην επταετια 67-74.Σε αντιδιαστολη , την περιοδο 63-66 ειχαμε 4.2% αγροτικη αναπτυξη.

Επισης ο μεγαλος κρατικος ελεγχος οδηγησε σε εμηδενισμο των αγορτικων επενδυσεων. Κανενας λογικος ανθρωπος βεβαια δεν περιμενει ενα χουντικο καθεστως να ειναι οικονομικα φιλελευθερο.

-"Με μια σειρά συνταγματικά κατοχυρωμένων νόμων, όπως ο 89/1967 και 378/1968, το καθεστώς παρείχε απαλλαγή από δασμούς και άλλες επιχορηγήσεις στην ναυτιλία, βιομηχανία, εμπορικά και τουριστικά εγχειρήματα, ιδίως σε αυτά που ελέγχονταν από ξένες επιχειρήσεις. Παρά των παραπάνω προνομίων, τα φορολογικά έσοδα από τις ναυτιλιακές εταιρείες μειώθηκαν από 109 εκατομμύρια δραχμές το 1968 σε 29 εκατομμύρια το 1972, περίοδο κατά την οποία ο ελληνικός στόλος αυξήθηκε κατά 16,7 εκατομμύρια τόνους. Επιπροσθέτως και κάτω από ορισμένες συνθήκες, ο τουρισμός, η μεταλλουργία και άλλες βιομηχανίες αφέθηκαν στο να ελαττώσουν τα έξοδα τους για συνεισφορά προς την δημόσια ασφάλεια με το νομικό διάταγμα 1078/1971." Ουδεν σχολιο. (Journal of the Hellenic Diaspora Vol 2 (1975))

-Οι κρατικες επενδυσεις αυξηθηκαν ραγδαια την επταετια, αλλα οι ιδωτικες μειωθηκαν επισης ραγδαια. Μαλιστα το ισοζυγιο των συνολικων επενδυσεων μετα το τελος της επταετιας ηταν αρνητικο. Την τριετια 64-66 ηταν 46%, ενω την τριετια 70-72 ηταν 39%.

Λογικο, κανεις δεν επενδυει σε εντελως κρατιστικα καθεστωτα που βοηθουν τα φιλαρακια τους εναντι των επενδυτων.

- Ο πληθωρισμος καλπαζε. Παλι λογικο, οταν ριχνεις λεφτα στην αγορα χωρις αντικρισμα, θα ακριβυνουν τα παντα.







Υπαρχουν πολλα ακομη. Δεν ξερω πως οι ανθρωποι ακομη πιστευουν στο μυθο του οικονομικου θαυματος της χουντας. Αλλα νταξει, οι περισσοτεροιανθρωποι δε σκεφτομαι και ιδιαιτερα, πιστευουν τα παντα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Νοεμβρίου 2021

190 χρόνια Ελληνικής Δημοκρατίας; Κάποιος δεν πάταγε σε μαθήματα ιστορίας.

"Σε ορισμένες πηγές ως Α΄ Ελληνική Δημοκρατία ονομάζεται το προσωρινό ελληνικό κράτος κατά τη διάρκεια της Ελληνικής Επανάστασης ενάντια στην Οθωμανική Αυτοκρατορία". Αν ξεκινησεις απο εκει υπαρχει δημοκρατια στην Ελλαδα εδω και 190 χρονια. Η κατοχη ή οι δικατοριες προφανως και δεν ειναι δημοκρατια, αλλα δε σημαινει οτι η δημοκρατια "wastes exhausts and murders itself" καθως δεν ηταν επιλογη των πολιτων να μην εχουν δημοκρατια σε αυτες τις περιπτωσεις. οι χουντες και η κατοχη επιβαλλονται με το ζορι, δε ρωτανε το λαο πρωτα. Αν δε σου αρεσει αυτο,

απο εδω https://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagmatiki-Istoria/

μπορεις να δεις οτι απο το 1864 εχουμε δημοκρατια καποιου ειδους. Αρα 130+ χρονια αν το προτιμας ( εξαιρωντας μεταξα, πολεμους και επισης οτι στη γερμανικη κατοχη δεν ειχαμε δημοκρατια προφανως, δε νομιζω να θες να κανω ιδιαιτερη νυξη και σε αυτο @SlimShady ).

 

[giannhs2001]

Μη λετε οτι να ναι. Οσκαρ οικονομιας μπορει να πηραμε γιατι λογικα οι οικονομικοι συμβουλοι της χουντας πρεπει να ηταν ηθοποιοι και ΟΧΙ οικονομολογοι.

-Καταρχας απο οικονομικης πλευρας μια επταετια δεν ειναι ικανος χρονος για να φανουν μεγαλες οικονομικες αλλαγες. Αν εγω παρω ενα οικονομικο μετρο τωρα αυτο μπορει να αποδωσει σε 4-5 χρονια.Πχ το ΑΕΠ ηδη απο τις αρχες της δεκαετιας του '60 ειχε αρχισει να αυξανει ραγδαια και συνεχιστηκε και στη χουντα. Οι πολιτικες αυτες ομως ειχαν αρχισει πριν απο τη χουντα.

-Μου αρεσει που βαζεις τη μεταναστευση μεσα σε παρενθεση, ενω ειναι ο ΚΥΡΙΟΣ λογος που μειωθηκε η ανεργια. Οταν το 1970 η μεταναστευση μειωθηκε, τοτε τα μετρα της χουντας φανηκε οτι δεν απεδιδαν καθολου. (Βασίλης Ραφαηλίδης, Ιστορία (κωμικοτραγική) του νεοελληνικού κράτους).

-Ο δανεισμος εκτοξευτηκε: "Ο εξωτερικός δανεισμός στην περίοδο της δικτατορίας των Απριλιανών, ξεπέρασε τρεις φορές τα δάνεια που είχε λάβει το Ελληνικό κράτος από το έτος 1830. Τότε δημιουργήθηκε ο εφιάλτης του υψηλού εξωτερικού χρέους. Ο πληθωρισμός έτρεχε με 30%" (ημερησια 2007).

Η χουντα εκτοξευσε το δανεισμο. Καποια λεφτα πηγαν οντως σε επενδυσεις. ΠΟΛΛΑ πηγαν στην "εσωτερικη ασφαλεια". Κλασικο παραδειγμα σπαταλης δικτατορικων καθεστωτων.

-Τι γινεται με τους αγροτες? Αυτο που ολοι λενε για τη χουντα σαν θετικο ειναι οτι "χαρισε τα δανεια στους αγροτες". Για να δουμε ομως και την αγροτικη αναπτυξη: 1.8% στην επταετια 67-74.Σε αντιδιαστολη , την περιοδο 63-66 ειχαμε 4.2% αγροτικη αναπτυξη.

Επισης ο μεγαλος κρατικος ελεγχος οδηγησε σε εμηδενισμο των αγορτικων επενδυσεων. Κανενας λογικος ανθρωπος βεβαια δεν περιμενει ενα χουντικο καθεστως να ειναι οικονομικα φιλελευθερο.

-"Με μια σειρά συνταγματικά κατοχυρωμένων νόμων, όπως ο 89/1967 και 378/1968, το καθεστώς παρείχε απαλλαγή από δασμούς και άλλες επιχορηγήσεις στην ναυτιλία, βιομηχανία, εμπορικά και τουριστικά εγχειρήματα, ιδίως σε αυτά που ελέγχονταν από ξένες επιχειρήσεις. Παρά των παραπάνω προνομίων, τα φορολογικά έσοδα από τις ναυτιλιακές εταιρείες μειώθηκαν από 109 εκατομμύρια δραχμές το 1968 σε 29 εκατομμύρια το 1972, περίοδο κατά την οποία ο ελληνικός στόλος αυξήθηκε κατά 16,7 εκατομμύρια τόνους. Επιπροσθέτως και κάτω από ορισμένες συνθήκες, ο τουρισμός, η μεταλλουργία και άλλες βιομηχανίες αφέθηκαν στο να ελαττώσουν τα έξοδα τους για συνεισφορά προς την δημόσια ασφάλεια με το νομικό διάταγμα 1078/1971." Ουδεν σχολιο. (Journal of the Hellenic Diaspora Vol 2 (1975))

-Οι κρατικες επενδυσεις αυξηθηκαν ραγδαια την επταετια, αλλα οι ιδωτικες μειωθηκαν επισης ραγδαια. Μαλιστα το ισοζυγιο των συνολικων επενδυσεων μετα το τελος της επταετιας ηταν αρνητικο. Την τριετια 64-66 ηταν 46%, ενω την τριετια 70-72 ηταν 39%.

Λογικο, κανεις δεν επενδυει σε εντελως κρατιστικα καθεστωτα που βοηθουν τα φιλαρακια τους εναντι των επενδυτων.

- Ο πληθωρισμος καλπαζε. Παλι λογικο, οταν ριχνεις λεφτα στην αγορα χωρις αντικρισμα, θα ακριβυνουν τα παντα.

Ναι πήραμε Όσκαρ γιατί είχαμε ηθοποιούς, σίγουρα και ο ΟΟΣΑ ξεγελάστηκε εύκολα. Καταρχάς προτρέχεις πολύ. Ξαναδιάβασε μια το μήνυμα μου. Δεν είπα πουθενά ότι η Χούντα ήταν κάτι το καλό, ασχέτως αν τη προτιμώ από τις σημερινές ανόητες κυβερνήσεις. Εγώ σχολίασα το Πολυτεχνείο που δεν ήταν τίποτα παραπάνω από ένα μάτσο προοδευτικούς τυχοδιώκτες παρτακηδες φοιτητές που γέμισαν τις τσέπες τους μετά με το ΠΑΣΟΚ του Μέγα Αντρέα ( με εντάξει και μερικούς σοβαρούς ανθρώπους ιδεολόγους σαν μειοψηφία ).

Επίσης αν παρατηρήσεις σχεδόν δεν λες τίποτα διαφορετικό από όσα λέω. Απορώ καν αν μπήκες στο κόπο να διαβάσεις ιδίως το δεύτερο μήνυμα που έγραψα ως απάντηση στον chrisjhon πριν ξεδιπλώσεις την επιχειρηματολογία σου που ουσιαστικά με επιβεβαιώνει. Είπες τα ίδια απλά με περισσότερα στοιχεία.

Επίσης ένα άλλο σημαντικό σου λάθος είναι πως τις κρατικές επενδύσεις τις θεωρείς αρνητικό και το κάνεις ως " αντικειμενικά αρνητικό ". Για έναν φιλελευθερο σαφώς είναι αρνητικό αλλά για έναν εθνικιστή δεν είναι, εμείς πιστεύουμε στο κράτος και θέλουμε το κεφάλαιο να το υπηρετεί και όχι το αντίθετο.

Η Χούντα για εμένα δεν είχε κανένα λόγο να κρατήσει τόσο πολύ ( κάτι που έχω σχολιάσει πολλές φορές και μπορείς να το δεις και σε πολλά μηνύματα μου ). Έκανε το καθήκον της να επιβάλλει εσωτερική σταθερότητα ( μιας που οι κυβερνήσεις κατέρρεαν η μία μετά την άλλη και οι εξεγέρσεις των επαναπατρισθεντων εξόριστων από τον συμμοριτοπόλεμο κομμουνιστών είχαν πάρει άγρια μορφή, το 1965-1967 είχαμε τις περισσότερες απεργίες και διαδηλώσεις στην ιστορία )
. Ο ίδιος ο Γεώργιος Παπανδρέου ο γέρος της δημοκρατίας τότε έλεγε πως μάλλον μόνο μια Χούντα θα μπορούσε να επιβάλλει τη τάξη. Το ίδιο και ο Κωνσταντίνος Καραμανλής ο οποίος σχεδίαζε το δικό του πραξικόπημα αλλά δεν είχε έρεισμα στο στρατό. Στο μεταξύ και ο Βασιλιάς Κωνσταντίνος Β' ετοίμαζε το δικό του πραξικόπημα με τους Στρατηγούς το οποίο ήξερε η CIA αλλά τους πρόλαβαν όλους οι Συνταγματάρχες στης 21 του Απρίλη. Άρα το ότι θα γίνονταν αυτό ήταν αναγκαίο κακό. Το κακό ήταν πως ο Παπαδόπουλος άργησε πολύ να προχωρήσει σε εκδημοκρατισμό του πολιτεύματος, εκλογές θα γίνονταν το 1974 πάντως ( κάτι που τον έφερε σε αντίθεση με τον Ιωαννίδη ο οποίος ήθελε μια χούντα μακράς διαρκείας για αυτό και τον ανέτρεψε ).

 

[Dias]

Ο χάρτης που δείχνει τα σημεία που σκοτώθηκαν οι (ανύπαρκτοι) νεκροί του Πολυτεχνείου και τις κινήσεις των δολοφονικών μονάδων.