Φιλία και προδοσία

[Himela]

Εμ, ρε Χιμέλα, αν βρίσκεσαι σε τέτοιες καταστάσεις με "φίλους" συχνά, τότε δεν είναι φιλία όλο αυτό. Προσωπικά δεν βάζω στο ζύγι τι δίνω και τι παίρνω, αλλά όσο μεγαλώνω, τόσο πιο επιλεκτικός γίνομαι, άρα και πιο δύσκολο να έχω φίλους που θα με απογοητεύσουν ή θα τους απογοητεύσω.

Εγώ ειδικά δε βρίσκομαι καθόλου συχνά απλά αναρωτιέμαι αυτοί που κάθονται και μετράνε τί πήραν και τί έδωσαν σε μια "φιλία" τί ήταν αυτό που έψαχναν, τί θεωρούσαν οτι έπρεπε να γίνει και τί εννοούν με την έννοια της φιλίας; Γιατί προσωπικά αν λέω οτι αγαπώ κάποιον είτε ερωτικά είτε φιλικά και η ευτυχία του τον κάνει να απομακρυνθεί από μένα ή από καταστάσεις που με συμπεριλαμβάνουν δε θα πω οτι με πρόδωσε ή οτι εγώ του έδωσα κι αυτός δε μού έδωσε. Ο καθένας για την ευτυχία του δεν παλεύει; Μού έχει τύχει παλιότερα, είχα ένα κολλητό ο οποίος επέλεξε να φύγει εκτός Ελλάδος γιατί δεν ήταν ευτυχισμένος εδώ. Ναι πληγώθηκα, ναι μού έλειψε και μού λείπει, αλλά αυτή ήταν η ευτυχία του και το αποδέχτηκα και χαίρομαι που είναι καλά. Θέλω να πω, γιατί αυτό για κάποιους θεωρείται προδοσία; Τί είναι τελικά η προδοσία στη φιλία;

 

[dum dum boy]

Τί είναι τελικά η προδοσία στη φιλία;

εξαρτάται από τον ηθικό κώδικα, τον κώδικα φιλίας του καθένα. πραγματικά δε νομίζω να πάρεις μόνο μια απάντηση σε αυτό.

 

[Himela]

εξαρτάται από τον ηθικό κώδικα, τον κώδικα φιλίας του καθένα. πραγματικά δε νομίζω να πάρεις μόνο μια απάντηση σε αυτό.

Γι' αυτό ρωτάω, να μάθω για σας. Οπότε λες οτι ο κάθε άνθρωπος νιώθει προδοσία από έναν φίλο για διαφορετικά πράγματα;

 

[dum dum boy]

Γι' αυτό ρωτάω, να μάθω για σας. Οπότε λες οτι ο κάθε άνθρωπος νιώθει προδοσία από έναν φίλο για διαφορετικά πράγματα;

να πούμε καλύτερα: για διαφορετικό εύρος πραγμάτων.

κάποιοι άνθρωποι έχουν υπερβολικές απαιτήσεις, άλλοι λιγότερες.
κάποιοι άνθρωποι θέλουν τους ανθρώπους δικούς τους, αποκλειστικότητα, άλλοι τους θέλουν πιο ελεύθερους.
κάποιοι άνθρωποι βάζουν όρια σε μια φιλία, άλλοι θέλουν με το έτσι θέλω να εισβάλουν στη ζωή, στο μυαλό του άλλου.

διαφορετικοί άνθρωποι, διαφορετικοί τύποι προδοσίας.

προσωπικά έχω προδοθεί από ανθρώπους και έχω προδώσει με διαφορετικούς τρόπους, αλλά εντάξει, ήταν μια μαλακισμένη, ανώριμη περίοδος της ζωής μου/μας.

 

[Valder]

Τί συνιστά προδοσία ενός φίλου;

Υπέροχο θέμα.

Καταρχάς όταν ένας φίλος σε έχει ωφελήσει στο παρελθόν, προδοσία είναι να του τη χώνεις ύπουλα κάνοντας τον καλό άνθρωπο ή να τον αγνοείς και να κάνεις κολλεγιά με τους αντιπάλους του. Ή να παρεμποδίζεις κάτι καλό για εκείνον, ελπίζοντας πως δεν θα το πληροφορηθεί ποτέ.

Για ορεκτικό αυτά, ας αφήσω και καναν άλλο να πει την άποψή του και θα επανέλθω.

 

[Ουριήλ]

Για εμένα η φιλία είναι από τα πιο αγνά πράγματα στη ζωή. Έχοντας λίγους φίλους και καλούς σε μια φιλία επιθυμώ εμπιστοσύνη και παρέα. Μπορεί να ακουστεί λίγο εγωιστικό όμως μου αρέσει όταν σχηματίζεται μια μικρή παρέα που να δίνει προσοχή ο ένας στον άλλον και να μην βάζω πρόγραμμα να βγαίνω ανά μέρα με διαφορετικά πρόσωπα.

Από έναν φίλο αυτό που επιθυμώ από εκείνον ή εκείνη είναι η εμπιστοσύνη.

 

[Himela]

κάποιοι άνθρωποι βάζουν όρια σε μια φιλία

Θεωρείται φιλία μια σχέση στην οποία βάζεις όρια; Για μένα όχι. Γνωστός ο άλλος μπορεί να είναι και να πηγαίνετε για μπιλιάρδο και μπίρες. Αν όμως τον λέω φίλο μου, ποιος ο λόγος να βάλω όρια και σε τί;

 

[dum dum boy]

Θεωρείται φιλία μια σχέση στην οποία βάζεις όρια; Για μένα όχι. Γνωστός ο άλλος μπορεί να είναι και να πηγαίνετε για μπιλιάρδο και μπίρες. Αν όμως τον λέω φίλο μου, ποιος ο λόγος να βάλω όρια και σε τί;

δεν ξέρω να σου απαντήσω απόλυτα σε αυτό.
αλλά νομίζω το έχω αισθανθεί κι ας θεωρώ τον άλλο φίλο.
ο ίδιος μπορεί να μην βάζει όρια. απλά να φτάνει ως εκεί που φτάνει, κι εσύ να θες παραπέρα.

αλλά εντάξει. τι να περιμένει κανείς από ένα φίλο; να ζείτε στα όρια και να μοιράζεστε τα πάντα;
νομίζω πως οι περισσότεροι άνθρωποι μια ρουτίνα τελικά καταλήγουμε να μοιραζόμαστε με τους άλλους, χωρίς πολλές συγκινήσεις ή υπερβάσεις.

 

[Guest 528707]

Θεωρείται φιλία μια σχέση στην οποία βάζεις όρια; Για μένα όχι. Γνωστός ο άλλος μπορεί να είναι και να πηγαίνετε για μπιλιάρδο και μπίρες. Αν όμως τον λέω φίλο μου, ποιος ο λόγος να βάλω όρια και σε τί;

O φιλος αν και ελευθερη επιλογη του καθενος μας όσα οφέλη μπορεις να αποκομίσεις απο αυτόν, αλλες τοσες δυσαρεστες συναισθηματικες φορτίσεις μπορεί να σου προσφέρει ,εφοσον για ορισμενους ανθρωπου η έννοια της φιλιας ειναι συνυφασμένη με την κτητικοτητα - αποκλειστικοτητα.

Οποτε βασικο συστατικο αυτης οπως και ολων των ανθρωπινων σχεσεων ειναι τα ορια εφοσον θελουμε να μιλαμε για φιλιες που μπορει να μας εξελίσσουν σαν ανθρώπους και οχι να μας καταρρακώνουν ψυχολογικά .

 

[Himela]

Οποτε βασικο συστατικο αυτης οπως και ολων των ανθρωπινων σχεσεων ειναι τα ορια εφοσον θελουμε να μιλαμε για φιλιες που μπορει να μας εξελίσσουν σαν ανθρώπους και οχι να μας καταρρακώνουν ψυχολογικά .

Διαφωνώ πλήρως. Ειδικά αυτό το "μας εξελίσσουν σαν ανθρώπους" δεν αντιλαμβάνομαι καν τί σημαίνει. Πρώτα από όλα έχω μια δική μου κοσμοθεωρία για τον άνθρωπο και τί σκοπό έχει στη ζωή του και η εξέλιξη δεν είναι μέσα σε αυτό με την έννοια που χρησιμοποιείται γενικότερα, τύπου θα εξελιχθώ κοινωνικά ή επαγγελματικά. Οπότε ξεκινάμε από λάθος βάση από το τί θέλουμε από έναν φίλο. Για μένα ο φίλος θα ξέρει για μένα κι εγώ για κείνον όλες τις σκέψεις μας χωρίς φίλτρα. Αν είναι να βάζω φίλτρα κάθομαι και μόνη μου. Αν δεν τηρεί αυτή την προϋπόθεση δεν λογίζεται ως φίλος για μένα ούτε εγώ για αυτόν. Και ναι, η ανθρώπινη συνύπαρξη φέρνει τριβές και συναισθηματικό καταρράκωμα όπως λες αλλά αυτό δε σημαίνει οτι θα μένω σε ψεύτικες και με μέτρο σχέσεις για να το αποφύγω. Κοινώς μαύρο άσπρο για μένα και καθόλου γκρι. Όλα ή τίποτα. Μισές καταστάσεις και φιλίες με μέτρο δεν μού κάνουν.

 

[Guest 528707]

Οπως ειπα και πιο πανω ενα βασικο χαρακτηριστικο της φιλιας ειναι η κτητικοτητα και μαλιστα η κοσμοθεωρια του καθενος μας οπως αναφερεις ειναι κυριο χαρακτηριστικο αυτης εφοσον μιλας για μια τελιως προσωπικη κατασταση κι οχι μια κατασταση που θα εξυπηρετεί απολυτα και τις αλλες πλευρες ,αυτες των φιλων μας .

Οποτε υπο αυτες τις συνθηκες πιστευεις οτι μπορουμε να μιλαμε οτι δεν θα υπαρξουν διαφορες καταστασεις που κατα καιρους μπορει να επηρεαζεται ποτε ο ενας και ποτε ο αλλος ?

Δεδομενων των διαφορετικων συνθηκων οπου ζει ο καθενας μας υπαρχουν στιγμες που ενας απο τους δυο μπορει να νιωθει καποια πιεση και να θελει τον δικο του χωρο και χρονο μακρυα απο ολους και απο ολα για να βρει τα πατηματα του ,οπως αντιστοιχα μπορει σε καποια περιοδο της ζωης του να περναει μια φαση που θα αναζητα την συναισθηματικα φροντιδα του φιλου του .
Ετσι φτανουμε στο σημειο πολυ συχνα το ενα μελος να εχει παραλογες(ετσι να τις λαμβανει εκεινο ) για το αλλο μελος απαιτησεις και συνεπως ολο αυτο να δυσκολευει την καλη φιλικη συνύπαρξη αλλα και εξελιξη .

Ολα αυτα δεν προκαλουν αρνητικα συναισθηματα οταν δεν σεβονται τα ορια που εχει θεση ?
Αν εσυ δεν σεβεσαι την μοναξια που εχει αναγκη εκεινη την στιγμη, οχι γιατι εχει κατι μαζι σου ,αλλα επειδη πιστευει οτι βγαζει εναν ασχημο χαρακτηρα οταν πιεζεται και δεν θελει να επηρεασει την υπαρχων σχεση σας, τοτε για ποια φιλια μπορουμε να μιλαμε οταν δεν υπαρχει σεβασμος αλλα αντίστοιχα αισθημα εκβιασμου και καταπιεσης ?

Η φιλια ειπαμε οτι ερχεται κατω απο την ελευθερια της επιλογης .


Δεν παραγκωνιζεσαι εκεινη την στιγμη στοχευμενα ή δεν σε απορρίπτει καποιος ανθρωπος που θελει να απομονωθει γιατι δεν ειναι καλα ο ιδιος ακομα και με τον ιδιο του τον ευατο .
Μερικοι ολο αυτο το βλεπουν σαν αμυνα ,θελουν να προστατευσουν τις υπαρχουν φιλικες τους σχεσεις οποτε προτιμουν την απομόνωση γιατι δεν μπορουν να διαχειριστουν τατυτοχρονα δυο μετωπα μαζι ..

Πολλοι μπορει να ειναι οι λογοι που ενας ανθρωπος καμια φορα προτιμα την απομόνωση και να παίρνει ενα διαλειμμα που λεμε ακομα και απο το φιλικο του περιβαλλον .
Φιλος δεν σημαινει απαραιτητα αυτο που λενε οτι θα ειναι μαζι μας και στα ασχημα και στα δυσκολα αν αυτα τα δυσκολα δεν μπορει να τα υποστηριξει και επηρεαζουν την ψυχολογικη του κατασταση .
Πως θα στηριξω ενα φιλο μου αν εγω αρχιζω και πεφτω μαζι του ψυχολογικα?

Ο ανθρωπος παει μεχρι εκει που αντεχει ,εχει ορια σε ολα ..
Τι να το κανω εγω ενα φιλο που αναγκαστηκα θα ειναι διπλα μου και μαζι με εμενα θα πιεζεται και εκεινος ?
Εγωιστικο δεν ειναι ολο αυτο ?Τον ευατο μου δεν βαζω πανω απ ολα και οχι τον σεβασμο στα δικα του ορια αντοχης ?

Ο φιλος μου δεν θελω να με ¨δωροδοκε騨 μεσα απο λογια μονο και μονο για να εχω μονο εγω όφελος .

 

[Himela]

Όταν μίλησα για όρια εννοούσα συναισθηματικά όρια. Το οτι μπορεί κάποιος να θέλει να απομακρυνθεί - απομονωθεί για λίγο δε με πειράζει. Απλά ακούω κάποιες φορές για λεγόμενους φίλους που λένε "δε συζητάω με τον τάδε φίλο μου τα προσωπικά μας, μιλάμε μόνο για γενικά θέματα" και απορώ, τότε τί τον λες φίλο σου; Όταν δεν μπορείς να του πεις τα ενδόμυχα της ψυχής σου; Όταν δεν γνωρίζει προσωπικά πράγματα για σένα; Απλά για να πείτε άρες μάρες; Μην τον λες φίλο τότε, πες τον γνωστό που βγαίνετε μαζί για καφέ. Με πειράζει που καταχρώνται την ιερή έννοια της φιλίας με αυτόν τον τρόπο.

Φιλος δεν σημαινει απαραιτητα αυτο που λενε οτι θα ειναι μαζι μας και στα ασχημα και στα δυσκολα αν αυτα τα δυσκολα δεν μπορει να τα υποστηριξει και επηρεαζουν την ψυχολογικη του κατασταση .
Πως θα στηριξω ενα φιλο μου αν εγω αρχιζω και πεφτω μαζι του ψυχολογικα?

Μα η ζωή η ίδια έχει συναισθηματικές δυσκολίες. Για την ακρίβεια περνάμε πολύ μεγαλύτερο διάστημα ως δυστυχείς και πιεσμένοι ψυχολογικά παρά ευτυχισμένοι. Γιατί φοβόμαστε λοιπόν τόσο πολύ την ψυχολογική πίεση; Αν δεν μπορώ να είμαι εκεί με κάποιον να του συμπαρασταθώ και εκείνος εμένα, ποιος ο λόγος να υπάρχει ο φίλος αυτός; Μόνο για τις ευχάριστες στιγμές;

 

[Nascentes morimur]

" Το να περπατάς με ένα φίλο στο σκοτάδι είναι καλύτερο από το να περπατάς μόνος στο φώς. "
Helen Keller
Ευλογημένοι οι άνθρωποι αυτοί που έχουν φίλους .Πολύ σημαντικό να έχεις μια υγιής φιλία αλλά για να την έχεις πρεπει πανω απο ολα να πιστευεις στον ευατό σου να τον εχεις γνωρίσει και να επιλέξεις το "μαζί" γιατί δίπλα στο φίλο θα νιωθεις την καλύτερη εκδοχή σου. Σε εμπιστεύομαι και η εμπιστοσύνη που σου έχω έρχεται από την εμπιστοσύνη μου απέναντι στην ίδια την ζωή. Υπερασπίζομαι το δικαίωμα σου στην ελευθερία, την ανάγκη σου να εξελιχθείς μέσα από σκοπούς και στόχους που αφορούν εσένα και όχι τον εγωισμό μου. δεν απαιτώ αποκλειστικότητα καθώς γνωρίζω πως η αγάπη στους ανθρώπους δεν είναι κάτι που περιορίζεται. σε νιώθω κοντά μου όχι όμως δικό μου, δεν σε αγόρασα για να μου ανήκεις.
σου χαρίζω στιγμές στο σήμερα κι αν αυτό είναι αρκετό, ίσως μας πάει και πιο πέρα για να γίνει ακόμα πιο δυνατή η σχέση φιλίας ή αν θέλετε ισχύει για όποιον ανθρωπο είναι κοντά μας.
Για να τα κάνουμε ομως όλα αυτα πρέπει/επιβάλλεται να αγαπάμε τον ευατό μας πρώτα . Τωρα οσο αφορά την προδοσία δεν έχω προδοθεί ούτε έχω προδώσει δεν μου αρέσει να το κάνω και οτι δεν αρέσει να κάνω δεν μου αρέσει να μου το κάνουν .Κάποια πράματα είναι άκρως τοξικά και κουράζουν για αυτό η φυγή απο τέτοιες καταστάσεις είναι η καλύτερη λύση .

 

[Guest 528707]

Όταν μίλησα για όρια εννοούσα συναισθηματικά όρια.

Αυτο για εμενα δεν εχει διαφορα γιατι νομιζω πανε πακετακι αυτα τα δυο γι αυτο και το γενικευσα

Το οτι μπορεί κάποιος να θέλει να απομακρυνθεί - απομονωθεί για λίγο δε με πειράζει. Απλά ακούω κάποιες φορές για λεγόμενους φίλους που λένε "δε συζητάω με τον τάδε φίλο μου τα προσωπικά μας, μιλάμε μόνο για γενικά θέματα" και απορώ, τότε τί τον λες φίλο σου; Όταν δεν μπορείς να του πεις τα ενδόμυχα της ψυχής σου; Όταν δεν γνωρίζει προσωπικά πράγματα για σένα; Απλά για να πείτε άρες μάρες; Μην τον λες φίλο τότε, πες τον γνωστό που βγαίνετε μαζί για καφέ. Με πειράζει που καταχρώνται την ιερή έννοια της φιλίας με αυτόν τον τρόπο.

Φιλος ειναι μια γενικη εννοια ή την εχουμε γενικευση εμεις πλεον ,εφοσον ολο αυτο που μου φωτογραφιζεις αυτη την στιγμη εγω ας πουμε θα το χαρακτηριζα αδελφικό (αδελφικος φιλος ) ή ειναι κολλητός μου ,οχι ενας κοινος φιλος μου ή ενας γνωστος .

Η φιλία για να μπορεί να υπάρξει θα πρέπει να είναι αμφίδρομη,αλλιως πως θα ειναι δυνατη.
Μονο οταν δίνεις και παιρνεις θεωρειται φιλια ?
Τωρα αν καποιος θελει να εχει ενα μετρο και να θεωρει φιλο του μονο οταν λαμβανει οτι ακριβως δινει ειναι αλλο κομματι ,προσωπικο θα ελεγα και εκει δεν εχει να κανει με το κοινο αποτελεσμα .

Οπως ειπε και ο Αριστοφανης η φιλια ειναι μια αρετη και μαλιστα και ο ιδιος εχει γραψει ουκ ολιγες θεωρειες για το εύρος αυτης και τι περιλαμβανει ή με τι ειναι συνυφασμνενη ..

Ποσοι αδελφικοι ή κολλητοί μπορουν να χωρεσουν στην ζωη ενος ανθρωπου ?
Ενας το πολυ δυο για εμενα, γιατι εκ των πραγματων δεν μπορεις να εχεις παραπανω ..
Οι υπολοιποι ειναι φιλοι που ειτε με ορισαμενους θα βγεις γιατι εχεις διαθεση να γελασεις και να περασεις καλα ,να ξελαμπικαρεις που λεμε και με αλλους θα βγεις για να κανεις μια πιο εξειδικευμένη συζητηση που μπορει να αφορα θεματα τις δουλεια σου ή και οτιδήποτε αλλο ..
Φιλοι σου μπορει να θεωρηθουν και αυτοι που ανηκουν σε ενα συγκεκριμένο συλλογο και βρισκεσται μονο ομαδικα,κανετε ωραιες εκδρομες και περνατε πολυ καλα συζητωντας για πολυ καθορισμενα πραγματα .

Μα η ζωή η ίδια έχει συναισθηματικές δυσκολίες. Για την ακρίβεια περνάμε πολύ μεγαλύτερο διάστημα ως δυστυχείς και πιεσμένοι ψυχολογικά παρά ευτυχισμένοι. Γιατί φοβόμαστε λοιπόν τόσο πολύ την ψυχολογική πίεση;

Μηπως πρεπει πρωτα να ξεκιναμε στην ζωη μας να ξεχωριζουμε και να τοποθετουμε σε επιπεδα τον ορο φιλια και αυτους που την αντιπροσωπευουν καθε φορα, ωστε να ειμαστε πολυ πιο συνειδητοποιημενοι τι μπορουμε να περιμενουμε απο καθε επιπεδο -φίλο ?

Τωρα η ψυχολογικη πιεση δεν ειναι συννεφιασμένη με την παραγωγή των αντίστοιχων ορμονών που μας προκαλουν τον φοβο και τον πανικο ?
Το αγνωστο που μπορει να μας φερει ολο αυτο δεν προκαλει φοβο ?

Αν δεν μπορώ να είμαι εκεί με κάποιον να του συμπαρασταθώ και εκείνος εμένα, ποιος ο λόγος να υπάρχει ο φίλος αυτός; Μόνο για τις ευχάριστες στιγμές;

Ναι! γιατι θα τον εχεις τοποθετησει στο αντιστοιχο ειπεδο φιλου και ολο αυτο θα το αναζητησεις σε ενα αλλο επιπεδο που εκει νομιζω να βρεις ενα το πολυ δυο ατομα στην ζωη σου .
Απο εκει θα τα αναζητησεις ολα αυτα .