Πανδημία κορωνοϊού

[chester20080]

@Lancelot
Ας μιλησουμε λιγο νομικα λοιπον. Ξανασυμβουλευτηκα τον φιλο μου δικηγορο για το θεμα περι συνταγματικοτητας.

Η αρχη της αναλογικοτητας σημαινει πως ενα μετρο που αποφασιζεται και εφαρμοζεται πρεπει να ειναι προσφορο, δηλαδη καταλληλο για την επιτευξη του αποτελεσματος, αναγκαιο, δηλαδη να μην υπαρχει ηπιοτερο μετρο που μπορει να εφαρμοστει και αρα αναγκαστικα εφαρμοζεται αυτο και τελος αναλογικο stricto sensu (εν στενη εννοια), δηλαδη να μην ειναι δυσαναλογο προς τον επιδιωκομενο σκοπο.

Υπ αυτη την εννοια οι υποχρεωτικοι εμβολιασμοι ειναι προσφοροι, αφου εχει αποδειχθει οτι αντιμετωπιζουν αποτελεσματικά την πανδημια, ειναι αναγκαιοι, καθως τα ηπιοτερα μετρα που εφαρμοστηκαν μεχρι στιγμης δεν απεδωσαν και σιγουρα δεν ειναι δυσαναλογο μετρο αν σκεφτουμε το οφελος που ειναι η δημοσια υγεια αντι του θανατου λογω covid αν μεινεις ανεμβολιαστος.

Η μονη περιπτωση που ειναι αντισυνταγματικος ο υποχρεωτικος εμβολιασμος των ανω των 60, ειναι αν υπηρχε ηπιοτερο μετρο που να εχει το αποτελεσμα που θελουμε, δηλαδη να τους προστατεψει απο το να νοσησουνε σοβαρα και να πεθανουνε. Σε αυτη τη φαση που εχουμε φτασει, ηπιοτερο μετρο δεν υπαρχει. Τα μετρα και οι μασκες και το lockdown ακομα, εχουμε δει οτι δεν επαρκουνε, επειδη ο κοσμος δεν πειθαρχει, δεν τα τηρει, και υπαρχει μεγαλη ενδοοικογενειακη διασπορα, συγκεντρωσεις σε σπιτια με φιλους, κουραση απο την ολη πορεια της πανδημιας κλπ.

Επομενως, με βαση την αρχη της αναλογικοτητας, το μονο μετρο που μπορει να φερει το επιθυμητο αποτελεσμα ειναι να εξαναγκαστουν να εμβολιαστουν. Και σε αυτη την κατευθυνση μπηκε η χρηματικη ποινη για να τους εξαναγκασει να εμβολιαστουνε.

 

[Πουπουλίνα]

Μέσα σε ένα 24ωρο κλείστηκαν 11.000 ραντεβού από 60 ετών και άνω. Και αυτό έγινε στο πρώτο 24ωρο μόνο.

Κλειστηκαν ραντεβου.ΔΕΝ εγιναν ακομα τα εμβολια.Ασε λοιπον το τι κλεινεται.Το ποσα γινονται και θα γινουν εχουν σημασια/.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Δεκεμβρίου 2021

https://www.facebook.com/1103920270/posts/10225696785622104

Η κυρια ειναι γιατρος; Ειδικος; Τι ακριβως και μας την μοστραρεις συνεχως;

 

[chester20080]

Ηλικιακά συγκεντρωτικά Νοέμβρη.
Ως ποσοστά του συνόλου κρουσμάτων - διασωληνώσεων - θανάτων
Σε περίπτωση που κάποιος αντιδρά στην υποχρεωτικότητα εμβολιασμού των 60+ & δεν καταλαβαίνει την αναγκαιότητά της, ας κοιτάξει τον πίνακα.

Bei Facebook anmelden

Melde dich bei Facebook an, um dich mit deinen Freunden, deiner Familie und Personen, die du kennst, zu verbinden und Inhalte zu teilen.

www.facebook.com

(η πηγη ειναι απο κλειστη ομαδα στο φβ)

Η θνητότητα στους πλήρως εμβολιασμενους είναι 0.4%
Οι εμβολιασμενοι αποτελουν το 15-17% εισαγωγων σε ΜΕΘ

Αν κανω τα μαθηματικα σωστα, αυτο μεταφραζεται σε περιπου το πολυ 2.83% σε ποσοστο νεκρων εμβολιασμενων ανω των 65, αν υποθεσουμε οτι ολοι οι θανατοι εγιναν εντος ΜΕΘ.

 

[akikos]

Μe 690 διασωληνωμένους δεν κάνεις υποχρεωτικό εμβολιασμό αλλά lockdown.

 

[Chem2000]

Μe 690 διασωληνωμένους δεν κάνεις υποχρεωτικό εμβολιασμό αλλά lockdown.

Αφού δε τηρείται το λοκνταουν ξυπνάτε ρε.

 

[akikos]

Αφού δε τηρείται το λοκνταουν ξυπνάτε ρε.

Πέρσυ με 0% εμβολιασμένους είχαμε λιγότερους νεκρούς και διασωληνωμένος τέτοιον καιρό.

 

[Nick890]

https://www.facebook.com/1462467174050685/posts/2874102639553791

Σωστά

 

[Chem2000]

Πέρσυ χωρίς 0% εμβολιασμένους είχαμε λιγότερους νεκρούς και διασωληνωμένος τέτοιον καιρό.

Και με πόσους βγήκαμε ενώ είχαμε λοκνταουν 6 μήνες;

 

[Πουπουλίνα]

 

[akikos]

Και με πόσους βγήκαμε ενώ είχαμε λοκνταουν 6 μήνες;

Περίμενε να δεις με πόσους θα βγούμε τώρα. Η διασπορά δημιουργείται από τα σχολεία. Αν δεν κλείσουν τα πράγματα είναι δύσκολα.

 

[Nick890]

Περίμενε να δεις με πόσους θα βγούμε τώρα. Η διασπορά δημιουργείται από τα σχολεία. Αν δεν κλείσουν τα πράγματα είναι δύσκολα.

Λυπάμαι τον τουρισμό του 22 .....


Στο νοσοκομείο που είμαι αρχίζουν και κόβουν χειρουργεία για να τις κάνουν ΜΕΘ .Μας γέμισαν φουλ

 

[Wonderkid]

Περίμενε να δεις με πόσους θα βγούμε τώρα. Η διασπορά δημιουργείται από τα σχολεία. Αν δεν κλείσουν τα πράγματα είναι δύσκολα.

Και τα ΜΜΕ...μακράν για εμένα η μεγαλύτερη εστία διασποράς

 

[Chem2000]

Περίμενε να δεις με πόσους θα βγούμε τώρα. Η διασπορά δημιουργείται από τα σχολεία. Αν δεν κλείσουν τα πράγματα είναι δύσκολα.

Έλα να με πληρώσεις εσύ όταν θα τρώω τον ασβέστη

 

[Πουπουλίνα]

Έλα να με πληρώσεις εσύ όταν θα τρώω τον ασβέστη

Μην αγχωνεσαι καμαρι μου δεν θα γινει λοκνταουν.

 

[akikos]

Έλα να με πληρώσεις εσύ όταν θα τρώω τον ασβέστη

Θα μας πληρώσει ο Κουλής. Μην φοβάσαι.

 

[chester20080]

https://www.facebook.com/jodigraphics15/posts/443508847339630

 

[ark178]

Ειλικρινά, περιμένουμε να πάει καλά η κατάσταση όταν στο τιμόνι βρίσκεται αυτός; Δεν είναι ότι έχουμε κάποια εμπάθεια αλλά δεν γίνεται να κουνάει το δάχτυλο για fake news και να εκτοξεύει την μια αντιεπιστημονική άποψη μετά την άλλη.

Αρνητής εντατικής θεραπείας και σύγχρονης ιατρικής ο Κ. Μητσοτάκης (β�

Την πρωτοφανή και αντιεπιστημονική άποψη ότι οι ασθενείς που είναι διασωληνωμένοι εκτός ΜΕΘ δεν κινδυνεύουν περισσότερο από τους ασθενεί�

prin.gr

 

[chester20080]

Συμφωνώ 1000% με το παρακάτω κείμενο του Πρασσά:

https://www.facebook.com/prassas/posts/10158426513968587

Οταν χωρες (οπως ο Καναδας) που βρισκονται σε πολυ ασφαλεστερο πανδημικο μομεντουμ απο την Ελλαδα καταφευγουν εκτακτα σε μια εκ-του-ασφαλους ληψη νεων μετρων εν οψει της νεας μεταλλαξης, καταλαβαινει κανεις ποσο πιο επιτακτικη γινεται η συγκεκριμενη αναγκη για την Ελλαδα που (για λογους που πρεπει να αναλυθον σοβαρα αλλα ΟΧΙ τωρα) βρισκεται εγκλωβισμενη στη δινη του τρεχοντος πανδημικου κυκλωνα, με το συστημα υγειας της στα ορια της καταρρευσης και που καθημερινα μετραει εκατονταδες τραγικες απωλειες.
Ασχετα απο την σημαντικη ευθυνη που εχει και η ιδια για το οτι φτασαμε εδω (ευθυνη που πρεπει να της επομιστει στο βαθμο που της αναλογει) η Πολιτεια οφειλει να ξεπερασει αμεσα την οποιαδηποτε αδρανεια και να κανει οτιδηποτε περναει απο το χερι της για να ειναι ετοιμη να υπερασπιστει το εθνικο συστημα υγειας ακομη και για το χειροτερο πιθανο σεναριο με την νεα μεταλλαξη.
Προς αυτη την κατευθυνση η κλιμακωση της πιεσης μεσω θεσπισης δυσκολων μα αναγκαιων αντι-κινητρων για τον μη-εμβολιασμο των εναπομειναντων ηλικιωμενων ειναι στην σωστη κατευθυνση (τις επιμερους πτυχες της προτασης ειναι αλλοι καλυτερα καταρτισμενοι να τις κρινουν). Δεν ειναι τιμωρητικη μια τετοια προταση. Ειναι για την προστασια των ιδιων και του συνολου. Οπως, τηρουμενων των συνθηκων, στην σωστη κατευθυνση ειναι και η μειωση του απαιτούμενου χρονικου διαστηματος για αναμνηστικες δοσεις.
Καθως προσπαθουμε να ζυγισουμε καλυτερα την νεα μεταλλαξη (που δικαιολογημενα εχει προκαλεσει παγκοσμια ανησυχια) πρεπει ΑΜΕΣΑ να κοψουμε την ενταση του κυματος που μας χτυπαει, να σπασει ο κυκλος τραγικων απωλειων και να δωσουμε περιθωριο για ενδεχομενες ασχημες εκπληξεις απο την νεα μεταλλαξη:
1. Οσοι παραμενουν ανεμβολιαστοι 12-100 χρονων να τρεξουν να εμβολιαστουν (δεδομενου οτι για τα παιδια 5-11 δεν εχει ανοιξει ακομη). Εννοειτε οι ηλικιωμενοι (οχι για το 100ευρω, αλλα για τους ιδιους, τα παιδια τους και τον συλλογικο αγωνα), μα και ολοι οι νεοι (το αμεσο και εμμεσο οφελος του εμβολιασμου ειναι τεραστιο και για τους ιδιους).
2. Οσοι περισσοτεροι και οσο γρηγοροτερα κανουν αναμνηστικες δοσεις τοσο καλυτερα. Ειδικα οι ηλικιωμενοι δεν πρεπει να καθυστερησουν καθολου. Οι αναμνηστικες δοσεις ειναι ο ασφαλεστερος τροπος να ενισχυσουμε τις ανοσιακες γραμμες μας (για παν ενδεχομενο). Ειναι δωρεαν και ειναι 5 λεπτα απο το χρονο μας. Μην αφηνουμε αυτη την ευκαιρια να παει χαμενη.
3. Να κανουμε οτι περναει απο το χερι μας να πεσει η μεταδοση του ιου στην κοινοτητα. Ολοι. Εμβολιασμενοι και ανεμοβλιαστοι. Ειναι παραξενο να θελεις να παρταρεις οταν διπλα σου καταρρέουν τα νοσοκομεια. Αποστασεις, μασκες, τεστ, εξαερισμοι. Ολα μετρανε. Οι εισαγωγες δειχνουν να σταθεροποιούνται. Ο δεικτης μεταδοτικοτητας ειναι καπου στην μοναδα. Πρεπει να τον ριξουμε κι αλλο κατω. Να παρει ανασες το ΕΣΥ και να εχουμε περιθωριο σε περιπτωση που το omicron αποδειχθει μπελας. Κανεις δεν θελει λοκ-νταουνς. Ο μονος τροπος να αποφευχθει ειναι να κανουμε αυτο που πρεπει απο μονοι μας.
Εγρηγορση, οχι πανικος.
ΥΓ. Περιπου 10,000 ζωες εχουν σωθει ηδη στην Ελλαδα απο τα εμβολια. Δεν ξερουμε ποιοι απο εμας θα ηταν αυτοι αλλα δεν εχει σημασια. Ολοι οσοι εχετε βαλει πλατη στην ολη πορεια μεχρι τωρα υπερασπιζομενοι την επιστημη και την λογικη (κοντρα στις προκαταληψεις και τις κραυγες) θα πρεπει να ειστε περηφανοι οτι εχετε βαλει και εσεις το σημαντικο ληθαρακι σας για αυτο.

 

[Nick890]

Συμφωνώ 1000% με το παρακάτω κείμενο του Πρασσά:

https://www.facebook.com/prassas/posts/10158426513968587

Οταν χωρες (οπως ο Καναδας) που βρισκονται σε πολυ ασφαλεστερο πανδημικο μομεντουμ απο την Ελλαδα καταφευγουν εκτακτα σε μια εκ-του-ασφαλους ληψη νεων μετρων εν οψει της νεας μεταλλαξης, καταλαβαινει κανεις ποσο πιο επιτακτικη γινεται η συγκεκριμενη αναγκη για την Ελλαδα που (για λογους που πρεπει να αναλυθον σοβαρα αλλα ΟΧΙ τωρα) βρισκεται εγκλωβισμενη στη δινη του τρεχοντος πανδημικου κυκλωνα, με το συστημα υγειας της στα ορια της καταρρευσης και που καθημερινα μετραει εκατονταδες τραγικες απωλειες.
Ασχετα απο την σημαντικη ευθυνη που εχει και η ιδια για το οτι φτασαμε εδω (ευθυνη που πρεπει να της επομιστει στο βαθμο που της αναλογει) η Πολιτεια οφειλει να ξεπερασει αμεσα την οποιαδηποτε αδρανεια και να κανει οτιδηποτε περναει απο το χερι της για να ειναι ετοιμη να υπερασπιστει το εθνικο συστημα υγειας ακομη και για το χειροτερο πιθανο σεναριο με την νεα μεταλλαξη.
Προς αυτη την κατευθυνση η κλιμακωση της πιεσης μεσω θεσπισης δυσκολων μα αναγκαιων αντι-κινητρων για τον μη-εμβολιασμο των εναπομειναντων ηλικιωμενων ειναι στην σωστη κατευθυνση (τις επιμερους πτυχες της προτασης ειναι αλλοι καλυτερα καταρτισμενοι να τις κρινουν). Δεν ειναι τιμωρητικη μια τετοια προταση. Ειναι για την προστασια των ιδιων και του συνολου. Οπως, τηρουμενων των συνθηκων, στην σωστη κατευθυνση ειναι και η μειωση του απαιτούμενου χρονικου διαστηματος για αναμνηστικες δοσεις.
Καθως προσπαθουμε να ζυγισουμε καλυτερα την νεα μεταλλαξη (που δικαιολογημενα εχει προκαλεσει παγκοσμια ανησυχια) πρεπει ΑΜΕΣΑ να κοψουμε την ενταση του κυματος που μας χτυπαει, να σπασει ο κυκλος τραγικων απωλειων και να δωσουμε περιθωριο για ενδεχομενες ασχημες εκπληξεις απο την νεα μεταλλαξη:
1. Οσοι παραμενουν ανεμβολιαστοι 12-100 χρονων να τρεξουν να εμβολιαστουν (δεδομενου οτι για τα παιδια 5-11 δεν εχει ανοιξει ακομη). Εννοειτε οι ηλικιωμενοι (οχι για το 100ευρω, αλλα για τους ιδιους, τα παιδια τους και τον συλλογικο αγωνα), μα και ολοι οι νεοι (το αμεσο και εμμεσο οφελος του εμβολιασμου ειναι τεραστιο και για τους ιδιους).
2. Οσοι περισσοτεροι και οσο γρηγοροτερα κανουν αναμνηστικες δοσεις τοσο καλυτερα. Ειδικα οι ηλικιωμενοι δεν πρεπει να καθυστερησουν καθολου. Οι αναμνηστικες δοσεις ειναι ο ασφαλεστερος τροπος να ενισχυσουμε τις ανοσιακες γραμμες μας (για παν ενδεχομενο). Ειναι δωρεαν και ειναι 5 λεπτα απο το χρονο μας. Μην αφηνουμε αυτη την ευκαιρια να παει χαμενη.
3. Να κανουμε οτι περναει απο το χερι μας να πεσει η μεταδοση του ιου στην κοινοτητα. Ολοι. Εμβολιασμενοι και ανεμοβλιαστοι. Ειναι παραξενο να θελεις να παρταρεις οταν διπλα σου καταρρέουν τα νοσοκομεια. Αποστασεις, μασκες, τεστ, εξαερισμοι. Ολα μετρανε. Οι εισαγωγες δειχνουν να σταθεροποιούνται. Ο δεικτης μεταδοτικοτητας ειναι καπου στην μοναδα. Πρεπει να τον ριξουμε κι αλλο κατω. Να παρει ανασες το ΕΣΥ και να εχουμε περιθωριο σε περιπτωση που το omicron αποδειχθει μπελας. Κανεις δεν θελει λοκ-νταουνς. Ο μονος τροπος να αποφευχθει ειναι να κανουμε αυτο που πρεπει απο μονοι μας.
Εγρηγορση, οχι πανικος.
ΥΓ. Περιπου 10,000 ζωες εχουν σωθει ηδη στην Ελλαδα απο τα εμβολια. Δεν ξερουμε ποιοι απο εμας θα ηταν αυτοι αλλα δεν εχει σημασια. Ολοι οσοι εχετε βαλει πλατη στην ολη πορεια μεχρι τωρα υπερασπιζομενοι την επιστημη και την λογικη (κοντρα στις προκαταληψεις και τις κραυγες) θα πρεπει να ειστε περηφανοι οτι εχετε βαλει και εσεις το σημαντικο ληθαρακι σας για αυτο.

Τέτοια ποστ να ανεβάζεις με επιστημονικό υπόβαθρο ....όχι την κάθε μιλιοτη και μοσιαλο που χτίζουν δημοσιότητα.Ωραιος

 

[chester20080]

https://www.facebook.com/1103920270/posts/10225696785622104

Update:
Ο γυναικολόγος τελικά την παρακαλούσε να κάνει το εμβόλιο, σύμφωνα με τον ίδιο, όμως εκείνη ήταν επηρεασμένη από την οικογένειά της που είναι αντιεμβολιαστές απ'ό,τι λέει ο ίδιος. Τον δυσφήμισε ο πατέρας της κοπέλας.

https://www.facebook.com/miliotielena.1974/posts/10225697420357972