Είναι ντροπή να είσαι ιερόδουλη;

[Devil]

Καμιά φορά οι απόψεις αλλάζουν ανάλογα τη θέση. Σαν γονιός δεν θα ήταν η πρώτη σου επιλογή. Σαν άντρας όμως που θελεις μια παρεα γυναικεία όταν δεν μπορείς να την έχεις θα εκτιμήσεις κ θα σεβαστείς το επάγγελμα αυτό.

Σε κάποιες περιοδους της ζωής ενός άντρα ανάλογα κ τις συγκυρίες μπορεί στα ερωτικα να είναι πατος... Δεν έχουν όλοι ευχέρεια λόγου κ ικανότητες να μπαίνουν σε κυκλους κ παρεες πολυ απαραίτητες ικανότητες και οι δυο για να έχει κάποιος και συντροφο. Κακά τα ψέμματα. Αυτό είπαμε...στα ελληνικά όχι στα κινεζα. Να ήμουν ο Γιάννης που μιλαει καθαρεύουσα να πω οκ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Δεκεμβρίου 2021

Κάποιοι που ανήκουν στη παραπανω κατηγορία αντρών που δυστυχως είναι άτυχοι για κάποιο καιρό και προτιμανε να καταπιέζουν τις ορμές τους κ να ικανοποιουνται μόνοι τους επειδή λέει.... Είναι ντροπή να πληρωσεις.

Για μένα αυτός ο ισχυρισμός απορρίπτεται απευθείας.

 

[Εχέμυθη]

Στάσου εδώ και για να βάλουμε τα πράματα σε μία βάση, οφείλεις να μας δώσεις περισσότερες πληροφορίες.

1. έχεις σκεφτεί να κάνεις πράξη το εν λόγω επάγγελμα;

Η απλή νοημοσύνη μου, δεν περιλαμβάνει την εκδούλευση αυτή, σε κανένα επάγγελμα.

Απο την ερμηνεία της λέξης, δεν προκύπτει επάγγελμα, αλλά: ιερό και δουλεία. Κάποτε υπήρχαν σε ιερά και συμμετείχαν-παρείχαν τις υπηρεσίες τους. Δηλαδή, ο απλός άνθρωπος, δεν μπορούσε να είναι εκεί, όπου συνέβαιναν τα δρώμενα. Και βλέπαμε άνδρες να ευνουχίζονται για να παρέχουν τις υπηρεσίες.
Σταδιακά και μετά απο διάφορες αλλαγές(βλέπουμε στην Ρώμη να συμβαίνουν πράματα και καταλαβαίνουμε περισσότερα). Αν δεις την κορύφωση των οργίων που οργάνωνε ο Νέρωνας, τότε θα πάρεις μια άλλη εικόνα σε αυτό που συζητάς.

Γιατι ο εκφυλισμός του ανθρώπινου σώματος, ξεπερνά κατα πολύ την συζήτηση αυτή.


Κάτι ποιο πολύ απο αυτό που ο Devil, θα αποδεχόταν να κάνει ένας φίλος του.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Δεκεμβρίου 2021

Μήπως έχεις ρωτήσει καμία κοπελίτσα να σου πει πώς κατέληξε εκεί;

Γιατι, δεν πιστεύω πως ένα κοριτσάκι που παίζει ανέμελο, θα μπορούσε να αποδεχτεί την εικόνα της "σεξεργάτριας", που μας παρουσιάζεις εσύ σήμερα, να αποτελεί το μέλλον της.

Ποια μωρέ εικόνα σεξεργατριας παρουσιάζω; Λες κι εγώ γεννήθηκα σε ένα ροζ συννεφάκι και δεν έχω ιδέα τι γίνετε. Σε παρακαλώ πολύ μην υποτιμάς τη νοημοσύνη μου, έχω μιλήσει άπειρες φορές για τους κινδύνους που ενέχει το συγκεκριμένο επάγγελμα.

Τώρα αν το έχω σκεφτεί δεν έχει καμία σχέση με το πόσο ηθικό είναι, τώρα αυτά για την αρχαία Ρώμη εντάξει οκ, whatever

 

[Devil]

Πριν αρχίσει να είναι ηθικολόγος κάποιος να μας πει αν αυτός έχει κοπέλα και ποιος του την γνώρισε. Γιατί υπάρχουν εκεί έξω άντρες που έχουν κάποια θέματα επικοινωνίας και δεν είναι παντα ευκολο να γνωρίζουν κάποια τουλάχιστον για ένα διάστημα της ζωής τους μέχρι να παρουν τα πανω τους...

Σαν ένας άνθρωπος που μπορεί να κάνει φλερτ πλεον οπουδήποτε με εκπληκτική άνεση ακόμη και για μένα... Θαυμάζω τον εαυτό μου δηλαδή... Θα σας πω ότι είναι εξαιρετικά δυσκολο.... Απαιτεί συχνά χρόνια εξάσκησης και εσωτερικής ισορροπίας.

Μην βιάζεστε να κρίνετε ορισμένοι κ ορισμένες γιατί όταν κάποια στιγμή βρεθείτε σε αυτή τη θέση είτε άμεσα είτε έμμεσα θα αλλάξετε γνώμη... Αλλάξτε την από τώρα να κερδίσετε κ χρόνο.

 

[Guest 528707]

Προσωπικα, ναι. Αν ο γιος μου η η κορη μου μου ελεγε οτι θα ακολουθησει αυτο το επαγγελμα, θα ελεγα οτι ειναι ενα επαγγελμα σαν ολα τα αλλα. Γιατι ειναι.

Για να φτασει ενα παιδι να κανει αυτο το επαγγελμα παει να πει οτι συνεβαλες και εσυ σαν γονιος σε αυτο με τον τροπο που το μεγαλωσες και τι ηθικες αρχες που του εχεις περάσει ..
Αν εσυ εισαι μονιμως απων δεν εχεις δικαιωμα πλεον να μιλας για αποδοχη ή οχι σε ενα τετοιο σημειο ..

Κανενα παιδι που μεγαλωσε σε υγιες οικογενειακο περιβαλλον δεν κατεληξε εκει οποτε ειναι πολυ αστοχο να σχετιζεται ολο αυτο ..
Συνυπεύθυνος εισαι και ας εισαι πλεον απων ...

Η ομοφυλοφυλια ειναι ενα τελειως διαφορετικο πραγμα ..
Εκει ναι φυσικα και θα το στηριξεις το παιδι σου !

 

[Guest 709611]

Πριν αρχίσει να είναι ηθικολόγος κάποιος να μας πει αν αυτός έχει κοπέλα και ποιος του την γνώρισε. Γιατί υπάρχουν εκεί έξω άντρες που έχουν κάποια θέματα επικοινωνίας και δεν είναι παντα ευκολο να γνωρίζουν κάποια τουλάχιστον για ένα διάστημα της ζωής τους μέχρι να παρουν τα πανω τους...

Σαν ένας άνθρωπος που μπορεί να κάνει φλερτ πλεον οπουδήποτε με εκπληκτική άνεση ακόμη και για μένα... Θαυμάζω τον εαυτό μου δηλαδή... Θα σας πω ότι είναι εξαιρετικά δυσκολο.... Απαιτεί συχνά χρόνια εξάσκησης και εσωτερικής ισορροπίας.

Μην βιάζεστε να κρίνετε ορισμένοι κ ορισμένες γιατί όταν κάποια στιγμή βρεθείτε σε αυτή τη θέση είτε άμεσα είτε έμμεσα θα αλλάξετε γνώμη... Αλλάξτε την από τώρα να κερδίσετε κ χρόνο.

Devil, δεν νομίζω ότι τις έκρινε κανείς, εδώ μέσα, αυτές τις γυναίκες. Τουλάχιστον όχι αυτές που...η μοίρα τις έριξε εκεί, για να το πούμε πολύ απλά. Πριν αρκετά χρόνια, σαν πήγαινα κέντρο για φροντιστήρια, κατέβαινα στη Ζήνωνος. Μικρό κορίτσι τότε, θυμάμαι να κοιτάω - στα κλεφτά - τα κόκκινα φωτάκια. Και να μου κάνουν τρομερή εντύπωση οι άντρες που έμπαιναν μέσα και μάλιστα πρωί πρωί. Σε σημείο που σκεφτόμουν "μα καλά, πώς είναι δυνατόν κάποια γυναίκα να πηγαίνει με αυτόν ;;;". Και αηδίαζα, κυριολεκτικά. Και τις λυπόμουν, κάπως, διερωτώμενη τί ήταν αυτό που τις ώθησε να φτάσουν σ΄ αυτό σημείο. Σ΄ αυτή την κατάντια. Γιατί κατάντια ήταν να πηγαίνεις με τον καθένα. Και δεν το λέω υποτιμητικά, ή από άποψη ηθικής, μα το λέω ως γυναίκα. Όσο κι αν θέλουμε να το ωραιοποιήσουμε αυτή είναι η πραγματικότητα. Και δεν σημαίνει ότι τις κρίνουμε, αλλά ότι είμαστε ρεαλιστές και λέμε τα πράγματα όπως είναι...

Έκτοτε τα πράγματα άλλαξαν. Μπήκαν στο χώρο και αλλοδαπές, call girls κ.λπ., κ.λπ.

Μου ήρθε τώρα στο μυαλό μια ταινία πολύ αγαπημένη. Η Πολίτικη κουζίνα...Που ο πιτσιρικάς κοιτάζει μαγεμένος το κόκκινο φωτάκι. Και αποφασίζει να μπει μέσα...Και το επισκέπτεται για πολλά πολλά χρόνια έκτοτε, μέχρι την ενηλικίωσή του...

Δεν τις κρίνει κανείς, λοιπόν. Προσωπικά δεν με ενοχλούν αυτές οι γυναίκες. Ίσα - ίσα τις θεωρώ πιο ηθικές από πολλές άλλες. Να ξεκαθαρίσω, όμως, ότι αναφέρομαι σ΄ αυτές που η κοινωνία, μοίρα, οικογένεια κ.λπ., τις έσπρωξε (με τον όποιο τρόπο), σ΄ αυτό το μονοπάτι. Σ΄ αυτές που αυτή η "επιλογή" ήταν και είναι κάτι σαν μονόδρομος...

 

[Nascentes morimur]

Απάνω απ’ όλα η Μοίρα μου είναι!

Καθώς χτυπώ τα παλαμάκια

και γέρνω πίσω το κεφάλι,

κλειώντας τα μάτια κουρασμένα,

μάτια μολύβι απ’ τις αγρύπνιες,

και γυαλωμένα απ’ τις αρρώστιες,

ανοιώ τα μπράτσα ωσάν δοξάρι

και του υψωμένου μου ποδιού τη μύτη

χτυπάω μ’ ανάστροφα δαχτύλια

και με λαρύγγι ξεφωνώ ραϊσμένο:

«Δεν είμ’ εγώ μια ανθρώπινη ζωή,

ούτε μια θηλυκιά κατάρα!

Είμαι η Γυναίκα – Σύμβολο,

η Σφίγγα κ’ η Μαγδαληνή,

γεμάτη όλα τα ονόματα κι’ όλες τις μοίρες

όλες τις ψυχές και τις καρδιές

όλα τα ψέματα και τις αλήθειες·

είμαι όλη εγώ η Ζωή, όλη η Ανθρωπότη,

η σκοτεινή καματερή Ανθρωπότη!»



Εγώ μαι η Πολιτεία των Δυνατών

η Πολιτεία των Λίγων των Κηφήνων,

της Αδικιάς, της Βίας η Πολιτεία

και της Ψευτιάς!

Εγώ μαι η ιερή Πατρίδα,

πόχω τον πόλεμο θεμέλιο,

της ευτυχίας των δυνατών θεμέλιο,

για να μπορούν να χαίρονται, γινόμενοι πιο δυνατοί

και πιο σκληροί,

πιο αχρείοι,

τις αδερφές, τις μάννες των «ηρώων»

μαζί με το αίμα των «ηρώων»!

Εγώ μαι η ιερή Πατρίδα

οπού με την ειρήνη θανατώνω

την ψυχή και το πνέμα των ανθρώπων,

σκεπάζοντάς τους με σκοτάδια και κουρέλια

και δίνοντάς τους λίγες λέξεις,

να ζουν ονειρευάμενοι τις λέξεις

και να πεθαίνουνε για λέξεις!

Είμαι η ιερή Πατρίδα, που διδάχνω

το μίσος, την κλοπή, το φόνο,

σειώντας ένα πανί χρωματιστό,

μπροστά στα μάτια, που τυφλώνω τα με χίλιους τρόπους.



Είμαι η Θρησκεία, που φανερώνω

τη Θέληση των ουρανών

στα πλήθη που δεν έχουν θέληση,

γιατί δεν έχουν γνώση.

Είμαι η Θρησκεία, που ευλογάει

τους χρυσούς, τους επίσημους φονιάδες,

που λάμπουν από λίπος κι από ακαματιά

κ’ έχουν τα μάτια του πετρίτη

που από το πιο μεγάλο ψήλος

βρίσκουν το πιο βαθιά κρυμμένο κέρδος.

Είμαι η Θρησκεία, που καταριέται

τα θύματα, τα θύματά της,

και που, όσο αρνιόνται, τόσο τα βυθίζει

μες την τρομάρα αιώνιας ποινής

πάνω στη Γη και κάτου από το Χώμα!



Εγώ μαι η Τέχνη του Απολύτου,

του έξω καιρού και τόπου η Υέχνη,

χωρίς σκοπό και δίχως όφελο.

Εγώ μαι η Τέχνη της Μορφής,

των λέξεων, των ρυθμών, του αισθήματος,

του υποκειμενισμού, των αντιφάσεων

της Ηδονής!

Εγώ μαι ο αριστοκράτης Στίχος,

η Κεντρική όψη της Ζωής,

των υπερκόσμιων ψιθύρων Ακοή,

πούχασα την αφή της Ζωής

που αλλάζει κύκλους, νόημα και σκοπό

με τους καιρούς.

Εγώ μαι η Τέχνη, που χωρίζω,

αντίς να ενώνω τους ανθρώπους,

και που ανασταίνω μέσα από τους τάφους

παλιές ιδέες, πόχουν πεθάνει,

χτυπώντας τα φτερά του πνεύματος

οπίσω, οπίσω, οπίσω,

σκοτώνοντας τη ζωή και τη λαχτάρα της

για Φως, για Λευτεριά, γι’ Ανέβασμα!

Εγώ μαι η Τέχνη των μωρών, των τσαρλατάνων,

η Τέχνη των μοιχών και των ευνούχων,

η πουλημένη, η ατιμασμένη,

του Μπαρρές, του Κλωντέλ και του ντ' Αννούντσιο.

Είμαι «η Φλογέρα» εγώ «του Βασιλιά»

και «το Πάσχα των Ελλήνων!»



«Η Πόρνη» από την πρώτη έκδοση (Δήμου Τανάλια, Το φως που καίει, Αλεξάνδρεια 1922).https://www.sarantakos.com/liter/barnalis/pornh.html
*Κατηγόρα την πόρνη. Ναι. Κατηγόρα την.
Και πάρτης το φιλί…
Κι άσε την αυτή να φτύνει, να φτύνει με μανία,
να φτύνει ολάκερη τη σάπια κοινωνία…
Βάρναλης.
Respect για όλες αυτές τις γυναίκες που η ψυχή τους είναι ακόμα πιο καθαρή και απο την κοινωνία μας.

 

[physicscrazy]

Eεεεε, εντάξει τώρα, ας μην το πάμε και στο άλλο άκρο. Δεν είναι κάτι που ανακοινώνεται στους γονείς. Εκτός κι αν θες να τους ξεκάνεις....Για ποιό λόγο να ανακοινώσει, στους γονείς του, κάποια / κάποιος κάτι τέτοιο ; Για να πάρει την ευχή τους ; Τουλάχιστον στον κόσμο που εγώ ζω κάτι τέτοιο δεν λέγεται. Ίσα - ίσα ισχύει το αντίθετο. Όσες / όσοι επιλέγουν αυτό το "επάγγελμα" το κρύβουν. Βάζουν κάτι άλλο ως βιτρίνα...Βέβαια, στο τέλος, όλα μαθαίνονται...

Δεν είναι στο ίδιο τσουβάλι με την ομοφυλοφιλία. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα...

Αναλογα τι σχεση εχει ο καθενας με τους γονεις του. Η Πουπουλίνα μας ρωτησε τι θα καναμε σε αυτη την περιπτωση, εγω πχ δε θα ειχα θεμα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Δεκεμβρίου 2021

Για να φτασει ενα παιδι να κανει αυτο το επαγγελμα παει να πει οτι συνεβαλες και εσυ σαν γονιος σε αυτο με τον τροπο που το μεγαλωσες και τι ηθικες αρχες που του εχεις περάσει ..

Καθε ανθρωπος κανει επιλογες με βαση τα ερεθισματα που εχει λαβει. Αυτο ισχυει και για ολες τις επαγγελματικες επιλογες.

Αν εσυ εισαι μονιμως απων δεν εχεις δικαιωμα πλεον να μιλας για αποδοχη ή οχι σε ενα τετοιο σημειο ..

Απων? Που κολλαει αυτο?

Κανενα παιδι που μεγαλωσε σε υγιες οικογενειακο περιβαλλον δεν κατεληξε εκει οποτε ειναι πολυ αστοχο να σχετιζεται ολο αυτο ..

Που το ξερεις? Δεν ισχυει αυτο, μονη σου το εβγαλες το συμπερασμα.

Συνυπεύθυνος εισαι και ας εισαι πλεον απων ...

Απων? Σε τι αναφερεσαι?

Η ομοφυλοφυλια ειναι ενα τελειως διαφορετικο πραγμα ..
Εκει ναι φυσικα και θα το στηριξεις το παιδι σου !

Και στα δυο θα το στηριζα το παιδι μου. Δεν ειναι ντροπη να απασχολεισαι στη σεξεργασια.

 

[Guest 528707]

Καθε ανθρωπος κανει επιλογες με βαση τα ερεθισματα που εχει λαβει. Αυτο ισχυει και για ολες τις επαγγελματικες επιλογες.

Και εγώ τι είπα?
Κάτι διαφορετικό?

Για ερεθίσματα και επιρροές από το πιο κοντινό του περιβάλλον μίλησα...
Και μάλιστα από την μεγαλύτερη και ισχυρότερη επιρροή που λαμβάνει ένας άνθρωπος μιας και αυτή ξεκινάει από την πρώτη μερα που έρχεται σε αυτό τον κόσμο..
Προσπάθησε λίγο να καταλαβαινεις ότι δεν πρέπει να διαφωνεις όταν ουσιαστικά λες το ίδιο

Απων? Που κολλαει αυτο?

Απών από τα ερεθίσματα που τους έχεις δώσει..
Έτσι μεγαλώνουν τα παιδιά?
Φυτρώνουν και εξελίσσονται μόνα τους ?

Που το ξερεις? Δεν ισχυει αυτο, μονη σου το εβγαλες το συμπερασμα.

Απων? Σε τι αναφερεσαι?

Και στα δυο θα το στηριζα το παιδι μου. Δεν ειναι ντροπη να απασχολεισαι στη σεξεργασια.

Πάλι δεν ισχύει ? Οπως και στο προηγούμενο θεμα που πήρες τις απαντήσεις στα ερωτήματα που μου έκανες και είδες πως δεν πρέπει να βγάζουμε αυθερετα συμπεράσματα αν δεν γνωρίζουμε ή αν δεν έχουμε ζήσει κάποια γεγονότα?

Τώρα που το ξέρω ?να αρχίσω πάλι να λέω για εμένα..
Ξέχασα να σου πω και ότι είμαι μητέρα δύο παιδιών και έχω εργαστεί και με παιδιά οπότε κάτι ξέρω ως προς το πως συμβάλει το οικογενειακό περιβάλλον στην εξέλιξη ενός παιδιού..

Κάνεις δεν είπε ότι δεν θα στηρίζεις το παδι σου, απλά συσχετίχεις δύο διαφορετικά πραγνα ..
Στο πρώτο σκέλος που το παιδί σου θα έφτανε να γινόταν ιεροδουλος μάλλον λάθος χρονική στιγμή θα διάλεγες να το στηρίξεις, έπρεπε να το είχες κάνει πιο πριν για να μην φτάσει σε αυτό το σημείο .
Στο δεύτερο δεν μπορείς να κάνεις και πολλά αν η φύση έχει ορίσει μια διαφορετικοτητα που δεν είναι στο χέρι μας και φυσικά θα πρέπει να το στηρίξεις από την πρώτη στιγμή που θα καταλάβεις ότι αυτό το παιδί μάλλον γεννήθηκε σε άλλο σώμα..

Ελπίζω και τώρα να σε κάλυψα

 

[physicscrazy]

Και εγώ τι είπα?
Κάτι διαφορετικό?

Για ερεθίσματα και επιρροές από το πιο κοντινό του περιβάλλον μίλησα...
Και μάλιστα από την μεγαλύτερη και ισχυρότερη επιρροή που λαμβάνει ένας άνθρωπος μιας και αυτή ξεκινάει από την πρώτη μετά που έρχεται σε αυτό τον κόσμο..
Προσπάθησε λίγο να καταλαβαινεις ότι δεν πρέπει να διαφωνεις όταν ουσιαστικά λες το ίδιο

Δε διαφωνησα σε αυτο το κομματι. Απλα το εγραψα πιο γενικα.

Απών από τα ερεθίσματα που τους έχεις δώσει..
Έτσι μεγαλώνουν τα παιδιά?
Φυτρώνουν και εξελίσσονται μόνα τους ?

Που κολλαει αυτο? Ποιος ειπε οτι θα ειναι απων?

Πάλι δεν ισχύει ? Οπως και στο προηγούμενο θεμα που πήρες τις απαντήσεις στα ερωτήματα που μου έκανες και είδες πως δεν πρέπει να βγάζουμε αυθερετα συμπεράσματα αν δεν γνωρίζουμε ή αν δεν έχουμε ζήσει κάποια γεγονότα?

Μαργαριτα, εχω διαπιστωσει οτι υπαρχει μια δυσκολια να συννενοηθουμε, κυριως γιατι δεν ξερεις πως λειτουργουν τα επιχειρηματα. Στην προηγουμενη συζητηση πχ δεν εθεσες ΟΥΤΕ ΕΝΑ επιχειρημα, παρα μονο την προσωπικη αποψη και περιμενεις απλα να συμφωνησουμε μαζι σου. Αν με τον αλλο δεν εχεις τις ιδιες αξιες και αξιωματα περι διαλογου, απλα κατανταει βαρετο να συνεχιζουμε μια συζητηση χωρις νοημα. Θα προσπαθησω παλι αλλα δεν εχω μεγαλες ελπιδες.


Ναι λοιπον, το να λες κατι αν δεν μπορεις καπως να το στηριξεις δεν εχει αξια. Ειπες αυτολεξι "Κανενα παιδι που μεγαλωσε σε υγιες οικογενειακο περιβαλλον δεν κατεληξε εκει οποτε ειναι πολυ αστοχο να σχετιζεται ολο αυτο ".

Και σε ρωτω. Που το ξερεις? ισα ισα, κατ' εμε εχεις αδικο. Δωσε μου κατι για να στηριξεις τον ισχυρισμο σου. Να πετας απλα μια αποψη και να περιμενεις να την αποδεχτουν ολοι δε δουλευει. Δε λειτουργει ετσι η λογικη και ο διαλογος.

Τώρα που το ξέρω ?να αρχίσω πάλι να λέω για εμένα.

Ξέχασα να σου πω και ότι είμαι μητέρα δύο παιδιών και έχω εργαστεί και με παιδιά οπότε κάτι ξέρω ως προς το πως συμβάλει το οικογενειακό περιβάλλον στην εξέλιξη ενός παιδιού..

Και αυτο που κολλαει επισης? Εργαζεται καποιο απο τα παιδια σου στη σεξεργασια ή εσυ η ιδια? Αν οχι, τοτε πραγματικα που κολλαει?


Επισης, ποια η δυσκολια στο να καταλαβεις οτι αυτο δεν κολλαει στο θεμα?

Κάνεις δεν είπε ότι δεν θα στηρίζεις το παδι σου, απλά συσχετίσεις δύο διαφορετικά πραγνα ..
Στο πρώτο σκέλος που το παιδί σου θα έφτανε να γινόταν ιεροδουλος μάλλον λάθος χρονική στιγμή θα διάλεγες να το στηρίξεις, έπρεπε να το είχες κάνει πιο πριν για να μην φτάσει σε αυτό το σημείο .

Μα υποθετεις παλι, οτι το συγκεκριμενο επαγγελμα ειναι ντροπη και θα επρεπε να το εχω στηριξει πιο πριν. Εγω σου λεω εξαρχης, οτι το συγκεκριμενο επαγγελμα ΔΕΝ ειναι ντροπη , επομενως δεν υπαρχει κατι που θα επρεπε να ειχα κανει σα γονιος . Ειναι σαν να λες οτι θα επρεπε να στηριξεις το παιδι σου ετσι ωστε να μην καταληξει να γινει γιατρος?! Το ιδιο ειναι και τα δυο, απλα επαγγελματα. Το οτι εσυ θεωρεις οτι η σεξεργασια δεν ειναι ισαξια του γιατρου, το οποιο ειναι και το ζητουμενου του θεματος , ειναι δικη σου αυθαιρετη αποψη. Σε αυτο οφειλουμε να επιχειρηματολογησουμε. You are begging the question με λιγα λογια.

Στο δεύτερο δεν μπορείς να κάνεις και πολλά αν η φύση έχει ορίσει μια διαφορετικοτητα που δεν είναι στο χέρι μας και φυσικά θα πρέπει να το στηρίξεις από την πρώτη στιγμή που θα καταλάβεις ότι αυτό το παιδί μάλλον γεννήθηκε σε άλλο σώμα..

Λιγο offtopic, αλλα οι ομοφυλοφιλοι δε γεννηθηκαν "μαλλον σε λαθος σωμα". Αυτο ονομαζεται δυσφορια φυλου, ειναι αλλο πραγμα εντελως

Ελπίζω και τώρα να σε κάλυψα

Πραγματικα ελπιζω οτι καταλαβαινεις τωρα γιατι δε με εχεις καλυψει, ουτε στο ελαχιστο

 

[Guest 709611]

Αναλογα τι σχεση εχει ο καθενας με τους γονεις του. Η Πουπουλίνα μας ρωτησε τι θα καναμε σε αυτη την περιπτωση, εγω πχ δε θα ειχα θεμα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Δεκεμβρίου 2021

Αν δεν είσαι γονιός δεν μπορείς να μπεις στα παπούτσια του (του γονιού...). Κατά δεύτερον, όσο καλύτερη η σχέση με τους γονείς τόσο χειρότερα, εν προκειμένω. Κάνε το λίγο εικόνα : το ίδιο θα ένιωθες (ως γονιός) αν το παιδί σου σού έλεγε ότι θέλει να γίνει τραγουδιστής και το ίδιο (πάλι θα ένιωθες) αν σου έλεγε (λέμε τώρα, δεν λέγονται, δεν ανακοινώνονται τέτοια πράγματα !!!) ότι θέλει να ακολουθήσει το συγκεκριμένο "επάγγελμα" ; Μην πεις πάλι ναι, αν έχεις την καλοσύνη, μόνο και μόνο για να μην αναιρέσεις ό,τι αρχικά είπες...

 

[Πουπουλίνα]

Αναλογα τι σχεση εχει ο καθενας με τους γονεις του. Η Πουπουλίνα μας ρωτησε τι θα καναμε σε αυτη την περιπτωση, εγω πχ δε θα ειχα θεμα.

Εχω ρωτησει και αλλα ομως και εκει εκανες τον κινεζο.
Εστω οτι η κορη σου ηταν πορνη.
Θα το ελεγες στους αλλους;Οπως λεμε οχ.,η κορη μου ειναι γιατρος,ταχυδρομος κλπ.Αν σε ρωταγαν τι δουελαι κανει η κορη σου ομπρφα και ωραια θα ελεγες ειναι ιεροδουλη;
Γιατι εκει κυριως εστιαζω εγω.

 

[physicscrazy]

Αν δεν είσαι γονιός δεν μπορείς να μπεις στα παπούτσια του (του γονιού...). Κατά δεύτερον, όσο καλύτερη η σχέση με τους γονείς τόσο χειρότερα, εν προκειμένω. Κάνε το λίγο εικόνα : το ίδιο θα ένιωθες (ως γονιός) αν το παιδί σου σού έλεγε ότι θέλει να γίνει τραγουδιστής και το ίδιο (πάλι θα ένιωθες) αν σου έλεγε (λέμε τώρα, δεν λέγονται, δεν ανακοινώνονται τέτοια πράγματα !!!) ότι θέλει να ακολουθήσει το συγκεκριμένο "επάγγελμα" ; Μην μου πεις πάλι ναι, αν έχεις την καλοσύνη, μόνο και μόνο για να μην αναιρέσεις ό,τι αρχικά είπες...

Αν εξ' ορισμου θεωρεις οτι εφοσον δεν ειμαι γονιος δεν μπορω να ξερω, τοτε τι με ρωτας?

Για να απαντησω, ναι το ιδιο θα ενιωθα. Αλλα ειναι σχεδον τρελο να με ρωτας, ενω εχεις πει οτι ο,τι και να απαντησω δε θα δεχτεις την απαντηση μου.

 

[Guest 528707]

Μαργαριτα, εχω διαπιστωσει οτι υπαρχει μια δυσκολια να συννενοηθουμε, κυριως γιατι δεν ξερεις πως λειτουργουν τα επιχειρηματα.

Ωραία για δείξε μου εσύ πως λειτουργούν και ποια είναι τα δικά σου στην τελική ρε συ γιατί δεν είδα ούτε μισό..

Στην προηγουμενη συζητηση πχ δεν εθεσες ΟΥΤΕ ΕΝΑ επιχειρημα, παρα μονο την προσωπικη αποψη και περιμενεις απλα να συμφωνησουμε μαζι σου.

είπα περαν από την προσωπική μου και την ιατρική άποψη από τους γιατρούς που επισκέφτηκα και σου είπα κάλλιστα πως θα δεις αν όντως ειναι αληθεια περί χαπιών,ψυχολογίας που άνοιξες θέμα και πραγματικά εκεί έδειξες με αυτά που είπες ότι δεν εχεις καμία σχέση γιατί καταρρίπτεις απόψεις επαγγελματιών υγείας πλέον...

Αν με τον αλλο δεν εχεις τις ιδιες αξιες και αξιωματα περι διαλογου, απλα κατανταει βαρετο να συνεχιζουμε μια συζητηση χωρις νοημα. Θα προσπαθησω παλι αλλα δεν εχω μεγαλες ελπιδες.

Βαρετό ως προς τι ?
Να λέει ο ένας αβάσιμα στοιχεία που δεν υποστηρίζεται από επαγγελματίες και ο άλλος να πετάει ένα γελάω με τις απόψεις σου ή ποιος το το είπε αυτό όταν δεν αντιοαραθετεις απόψεις που να καταρρίπτουν επίσημα πλέον τα λεγόμενα μου εφόσον θες ετσι να μιλάς?
Ναι έχεις εχεις δίκιο απλα δεν είναι βαρετο ειβαι χάσιμο χρόνου θα έλεγα..

Ναι όντως δεν υπάρχουν ελπίδες να γίνει έτσι διάλογος οπότε τι να σου πω ,αν δεν μπορείς εσύ να μου τεκμηρίωσης τις αποφάσεις σου χωρίς να έχεις δοκιμαστει σε καταστάσεις ή χωρίς να είσαι επαγγελματίας τότε για ποια επιχειρήματα μιλάς?
Της θεωρίας?
Ξέρεις τι εύκολα μεγαλώνουν όλοι παιδιά στην θεωρία και μετα όταν γίνονται γονείς τα βλέπουμε τα αποτελέσματα?

Ναι λοιπον, το να λες κατι αν δεν μπορεις καπως να το στηριξεις δεν εχει αξια. Ειπες αυτολεξι "Κανενα παιδι που μεγαλωσε σε υγιες οικογενειακο περιβαλλον δεν κατεληξε εκει οποτε ειναι πολυ αστοχο να σχετιζεται ολο αυτο ".

Και σε ρωτω. Που το ξερεις? ισα ισα, κατ' εμε εχεις αδικο. Δωσε μου κατι για να στηριξεις τον ισχυρισμο σου. Να πετας απλα μια αποψη και να περιμενεις να την αποδεχτουν ολοι δε δουλευει. Δε λειτουργει ετσι η λογικη και ο διαλογος.

Με συγχωρείς το ότι έχω δουλέψει με παιδια, το πρώτο μου πτυχίο είναι στα παιδαγωγικά μπορεί να με κάνει να ΜΗΝ ξέρω τι επιπτώσεις έχει στην ψυχολογία των παιδιών όλο αυτό?

Για πες ρε συ πραγματικά ένα δικό σου επιχείρημα και από ποιον για να συνεννοηθούμε γιατί προς το παρόν μόνο ακυρώνεις αλλά ούτε εσένα βλέπω να επιχειρηματολογης ..

Να πετάξω έξω και την εμπειρία ως γονιός συμμετέχοντες σε πολλές μερίδες περί ψυχολογίας παιδιών σε διάφορα στάδια της εξελιξης του και κατά πόσο η δική μου συμπεριφορά ή του πατέρα τους θα ειναι προπομπός για το μέλλον τους ..
Βγάζω έξω και τα τόσα χρόνια που συναναστρεφοναι με άλλους γονείς και συζητώντας βασικά στάδια των παιδιών βγάζοντας έτσι πολυ βασικά συμπεράσματα..

Να τα οεταξω όλα αυτά γιατί δεν είναι επιχειρήματα, οκ δεν έχω κάτι άλλο να πω..

Και αυτο που κολλαει επισης? Εργαζεται καποιο απο τα παιδια σου στη σεξεργασια ή εσυ η ιδια? Αν οχι, τοτε πραγματικα που κολλαει?

Είδες που σου λέω ότι δεν μπορεις να καταλάβεις την συζήτηση?

Σου εξήγησα βασικούς λόγους που ένα παιδί καταφεύγει σε κάτι τέτοιο..
Τι παράγοντες συντελούν σε όλο αυτό και μου λες πάλι που κολλαει ?
Οκ ειλικρινά πλεον και εγώ κουράζομαι..

Μα υποθετεις παλι, οτι το συγκεκριμενο επαγγελμα ειναι ντροπη και θα επρεπε να το εχω στηριξει πιο πριν.

γενικευσα εγώ ότι το επάγγελμα ειναι ντροπή σαν επάγγελμα και όχι όταν αυτό χρησιμοποιείται σαν μέσο εκβιασεις με ανήθικο τρόπο?
που για πες μου ακριβώς?

Βλέπεις ότι δεν καταλαβαίνεις αυτά που διαβάζεις ή μάλλον δεν διαβάζεις όλα τα μηνύματα?

Λιγο offtopic, αλλα οι ομοφυλοφιλοι δε γεννηθηκαν "μαλλον σε λαθος σωμα". Αυτο ονομαζεται δυσφορια φυλου, ειναι αλλο πραγμα εντελως

Οκ ,τι άλλο να πω ποια ...

Πραγματικα ελπιζω οτι καταλαβαινεις τωρα γιατι δε με εχεις καλυψει, ουτε στο ελαχιστο

Κοίταξε δεν έχω πλέον ελπίδες να σε καλύψω γιατί πολυ απλά δεν καταλαβαίνεις...

Θίγεις ένα θέμα μεταξύ παιδιού και γονέα και δεν μπορείς να αντιληφθείς την επιρροή που έχει το οικογενειακό περιβάλλον σε μια τέτοια απόφαση του ίδιου τους του παιδιού..

Οκ δεν έχω να πω κάτι άλλο κρατά την άποψη σου και μην παίζουμε το κακό παιχνιδάκι των λέξεων ή των επιχειρηματων που πραγματικά δεν υπάρχει πουθενά, καλή συνέχεια,ίσως συνεννοηθούμε σε κάποιο άλλο θεματακι

 

[physicscrazy]

Εχω ρωτησει και αλλα ομως και εκει εκανες τον κινεζο.
Εστω οτι η κορη σου ηταν πορνη.
Θα το ελεγες στους αλλους;Οπως λεμε οχ.,η κορη μου ειναι γιατρος,ταχυδρομος κλπ.Αν σε ρωταγαν τι δουελαι κανει η κορη σου ομπρφα και ωραια θα ελεγες ειναι ιεροδουλη;
Γιατι εκει κυριως εστιαζω εγω.

Δεν εκανα τον κινεζο, δεν ειδα την ερωτηση.

Η ερωτηση αυτη ομως ειναι αλλου ειδους. Δεν ειναι ερωτηση "θεωρειτε ττη σεξεργασια ντροπη?". Ειναι ερωτηση "υπαρχουν ατομα στον κυκλο σας που θεωρουν τη σεξεργασια ντροπη?".

Και να ξεκαθαρισω τι εννοω, στοους ανθρωπους που ξερω οτι εχουμε κοινες αποψεις και δεν ειμαστε 50 χρονια πισω, ΠΡΟΦΑΝΩΣ και θα το ελεγα. Στον παππου μου ομως, που θεωρει οτι οι γυναικες πρεπει να ειναι μανες και νοικοκυρες μονο, δε θα το ελεγα.

Οπως ακριβως ολοι ξερουν στον κυκλο μου οτι ειμαι αθεος, αλλα στη γιαγια μου δεν το εχω πει. Δεν ειναι οτι θεωρω το να εισαι αθεος ντροπη, αλλα δε θελω να μπλεξω σε εναν ατερμονο καυγα με εναν ανθρωπο που δεν εχει ουτε τις γνωσεις ουτε την εκπαιδευση να συζητησω για αυτο το θεμα εξ'αρχης, και ειναι και 50 χρονια πισω

 

[Guest 709611]

Αν εξ' ορισμου θεωρεις οτι εφοσον δεν ειμαι γονιος δεν μπορω να ξερω, τοτε τι με ρωτας?

Για να απαντησω, ναι το ιδιο θα ενιωθα. Αλλα ειναι σχεδον τρελο να με ρωτας, ενω εχεις πει οτι ο,τι και να απαντησω δε θα δεχτεις την απαντηση μου.

Στο έγραψα για να σου δείξω ότι δεν μπορείς να μιλάς με τόση βεβαιότητα. Αυτή που τώρα - κι εδώ - δείχνεις. Έχε στο μυαλό σου ότι σαν γίνεις γονιός το...ναι (που τόσο ανέξοδα και αβίαστα τώρα λες), μπορεί να γίνει όχι. Και θα ΄ναι και με κεφαλαία. Και θα συνοδεύεται, στην καλύτερη των περιπτώσεων, από μια φράση "τί με βρήκε, Παναγιά μου, το δόλιο το γονιό ; Δεν με έφταναν τα τόσα μου βάσανα ; Ήταν να ΄ρθει κι αυτό ;;"...

Συγχώρα με, μα πιο τρελό μού φαίνεται το...ναι σου, από οτιδήποτε άλλο...

Και το θέμα δεν είναι τί θα δεχθώ εγώ (ποιός νοιάζεται, άλλωστε...). Το θέμα είναι να μην είσαι τόσο απόλυτος. Ειδικά όταν μιλάμε, για τέτοια ζητήματα, τόσο υποθετικά (και για τόσο μακροπρόθεσμα...)....

 

[physicscrazy]

Στο έγραψα για να σου δείξω ότι δεν μπορείς να μιλάς με τόση βεβαιότητα. Αυτή που τώρα - κι εδώ - δείχνεις. Έχε στο μυαλό σου ότι σαν γίνεις γονιός το...ναι (που τόσο ανέξοδα και αβίαστα τώρα λες), μπορεί να γίνει όχι. Και θα ΄ναι και με κεφαλαία. Και θα συνοδεύεται, στην καλύτερη των περιπτώσεων, από μια φράση "τί με βρήκε, Παναγιά μου, το δόλιο το γονιό ; Δεν με έφταναν τα τόσα μου βάσανα ; Ήταν να ΄ρθει κι αυτό ;;"...

Συγχώρα με, μα πιο τρελό μού φαίνεται το...ναι σου, από οτιδήποτε άλλο...

Και το θέμα δεν είναι τί θα δεχθώ εγώ (ποιός νοιάζεται, άλλωστε...). Το θέμα είναι να μην είσαι τόσο απόλυτος. Ειδικά όταν μιλάμε, για τέτοια ζητήματα, τόσο υποθετικά (και για τόσο μακροπρόθεσμα...)....

Ναι προφανως. οπως επισης προφανες ειναι οτι και εσυ μπορει να αλλαξεις αποψη αν ο γιος σου/η κορη σου ασχοληθει με αυτο το επαγγελμα. Υποθετικα μπορουμε να λεμε τα παντα. Αλλα ειμαστε στο τωρα. Δεν μπορω να σου πω τι θα εκανα αν γινω γονιος, οπως δεν μπορεις να μου πεις τι θα εκανες αν καποιο παιδι σου ασχολιοταν με αυτο το επαγγελμα. Μπορω να σου πω ποια ειναι η αποψη μου τωρα μονο. Αν εξ'ορισμου θεωρεις οτι μονο αποψεις απο ατομα που εχουν παιδια εχουν αξια στο παρον θεμα, τοτε εξ' ορισμου δεν εχει νοημα να συνδιαλεγομαστε επι του θεματος, οποτε δεν καταλαβαινω γιατι το εκανες εξ'αρχης. Η αποψη μου για εσενα δεν εχει καμια αξια.


Γενικα κανεις δεν ξερει το μελλον, δεν εχει καμια αξια να λες "αμα γινει αυτο μπορει να αλλαξεις γνωμη..". Κανεις δεν ξερει το μελλον. Αρα δεν εχει νοημα καν να το συζητας αυτο

 

[Aura]

η αντιμετωπιση της κοινωνιας ως κατι κατωτερο

ως κατι αθεμιτο, ανενταχτο και παρακμιακο για την κοινωνια

Αν δεν θεωρούνταν παρακμιακό μήπως θα το έκαναν όλες επάγγελμα ;

Με την έννοια ότι αν κάποια έψαχνε μια ξεπέτα έτσι και αλλιώς και μπορούσε να πάρει και κάποια λεφτά γιατί να μη το έκανε ; η ηθική της την εμποδίζει, η καθιερωμένη ηθική της κοινωνίας και θα το κάνει δωρεάν τελικά.

 

[Guest 709611]

Ναι προφανως. οπως επισης προφανες ειναι οτι και εσυ μπορει να αλλαξεις αποψη αν ο γιος σου/η κορη σου ασχοληθει με αυτο το επαγγελμα. Υποθετικα μπορουμε να λεμε τα παντα. Αλλα ειμαστε στο τωρα. Δεν μπορω να σου πω τι θα εκανα αν γινω γονιος, οπως δεν μπορεις να μου πεις τι θα εκανες αν καποιο παιδι σου ασχολιοταν με αυτο το επαγγελμα. Μπορω να σου πω ποια ειναι η αποψη μου τωρα μονο. Αν εξ'ορισμου θεωρεις οτι μονο αποψεις απο ατομα που εχουν παιδια εχουν αξια στο παρον θεμα, τοτε εξ' ορισμου δεν εχει νοημα να συνδιαλεγομαστε επι του θεματος. Η αποψη μου για εσενα δεν εχει καμια αξια.

Είχες επιλογή...Εφόσον δεν ήξερες πως θα απαντούσες, με απόλυτη βεβαιότητα, ως γονιός (στο συγκεκριμένο ερώτημα που ετέθη : οπότε άκυρη η ως άνω τοποθέτησή σου) να μην απαντήσεις. Επέλεξες ν΄ απαντήσεις, όμως...

Όχι, δεν θ΄ αλλάξω γνώμη. Και το λέω με απόλυτη βεβαιότητα. Γιατί ; Γιατί είμαι γονιός...

Η άποψή σου έχει αξία. Γι΄ αυτό και ασχολήθηκα, άλλωστε. Διαφορετικά θ΄ αδιαφορούσα...

Αυτά τα ολίγα

 

[Gate4]

Αν δεν θεωρούνταν παρακμιακό μήπως θα το έκαναν όλες επάγγελμα ;

Με την έννοια ότι αν κάποια έψαχνε μια ξεπέτα έτσι και αλλιώς και μπορούσε να πάρει και κάποια λεφτά γιατί να μη το έκανε ; η ηθική της την εμποδίζει, η καθιερωμένη ηθική της κοινωνίας και θα το κάνει δωρεάν τελικά.

Η ίδια ηθική του οικογενειάρχη κυρ παντελή που από τη μία το παίζει καθώς πρέπει και από την άλλη περνάει μια βόλτα απ τα εν λόγω μπουρδέλα. Βεβαίως.
Ο λόγος που μπαίνει η ηθική στη μέση έχει να κάνει με τον τρόπο που αντιμετωπίζει η κοινωνία το σεξ. Και πέρα από τις πολλές περιπτώσεις ανθρώπων που είναι θύματα trafficking - ακόμα και να μην είναι - το στίγμα το έχουν οι σεξεργάτες και όχι οι πελάτες τους. Μια ιερόδουλη που θα πέσει θύμα βιασμού ή κακοποίησης δεν θα ασχοληθεί κανείς μαζί της γιατί κάνει αυτή τη δουλειά πχ.

 

[physicscrazy]

Είχες επιλογή...Εφόσον δεν ήξερες πως θα απαντούσες, με απόλυτη βεβαιότητα, ως γονιός (στο συγκεκριμένο ερώτημα που ετέθη : οπότε άκυρη η ως άνω τοποθέτησή σου) να μην απαντήσεις. Επέλεξες ν΄ απαντήσεις, όμως...

Όχι, δεν θ΄ αλλάξω γνώμη. Και το λέω με απόλυτη βεβαιότητα. Γιατί ; Γιατί είμαι γονιός...

Η άποψή σου έχει αξία. Γι΄ αυτό και ασχολήθηκα, άλλωστε. Διαφορετικά θ΄ αδιαφορούσα...

Αυτά τα ολίγα

Μαλλον δεν καταλαβες τι ειπα. ειμαι τοσο σιγουρος οτι δε θα αλλαξω γνωμη οσο και εσυ.

Αλλα στο τελος της ημερας , οι ανθρωποι δεν μπορουν να ειναι σιγουροι για το τι θα γινει στο μελλον, ακομη και αν το πιστευουν. Για αυτο και δεν εχει νοημα αυτη η συζητηση του "τι θα πιστευεις στο μελλον".

Μπορεις να πιστευεις οτι δε θα αλλαξεις ποτε γνωμη , αλλα δεν μπορεις να εισαι σιγουρος, οσο πολυ και αν το πιστευεις. Αυτο δεν εχει να κανει με εσενα, εχει να κανει με τους νομους της φυσης και με την ανικανοτητα της προβλεψης με απολυτη βεβαιοτητα.


Στα πλαισια τα "ανθρωπινα", τοτε ναι ειμαι σιγουρος οτι δε θα αλλαξω γνωμη. Βεβαια αυτη η σιγουρια για το μελλον, και η δικη μου και η δικη σου δεν εχει καμια αξια




Επισης κατι αλλο. Πως γινεται η αποψη μου απο τη μια να εχει αξια, και απο την αλλη να λες "οτι εφοσον δεν εχω παιδια δεν μπορω να καταλαβω". Αμα δεν μπορω να καταλαβω, πως εχει αξια η αποψη μου? Για εξηγησε το μια αυτο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Δεκεμβρίου 2021

Ο λόγος που μπαίνει η ηθική στη μέση έχει να κάνει με τον τρόπο που αντιμετωπίζει η κοινωνία το σεξ.

Ακριβως.