Ολη η απαντηση ειναι τρικυμια εν κρανιω.
Ωραία για δείξε μου εσύ πως λειτουργούν και ποια είναι τα δικά σου στην τελική ρε συ γιατί δεν είδα ούτε μισό..
Λοιπον θα το πω οσο πιο απλα μπορω. Το θεμα ειναι "ειναι ντροπη να εισαι ιεροδουλη?". Η αποψη μου ειναι οτι δεν ειναι. Προσεξε λιγο αυτο ειναι σημαντικο. Δε λεω οτι δεν υπαρχουν ανθρωποι που δεν το θεωρουν ντροπη, λεω οτι εγω δεν το θεωρω. Καποιος θα μπορουσε να πει οτι οπως εχει τεθει σαν ερωτηση, ειναι απλα παραθεση αποψεων, αρα δεν εχει καποια αξια ο διαλογος και ο αντιλογος. Δηλαδη το αν αισθανεσαι ντροπη ή οχι αν κανεις κατι, στο τελος της ημερας δεν ειναι θεμα που μπορω να σε πεισω, ειτε αισθανεσαι ειτε οχι.
Αλλα υπαρχει επιχειρημα στο γιατι δε θα "επρεπε" (προσεξε τα εισαγωγικα) να θεωρειται ντροπη, οπως επισης γιατι ειναι τελειως παραλογο να το θεωρεις ντροπη. Και γιατι επισης ειναι το ιδιο οπως ολα τα αλλα επαγγελματα, οσον αφορα την αξια του.
Ξεκινω με δυο αξιωματα:
1)καθε εργασια που καλυπτει καποια αναγκη ειναι χρησιμο επαγγελμα. Η αλλιως, η χρησιμοτητα η μη ενος επαγγελματος καθοριζεται απο το αν καλυπτει η οχι καποια αναγκη.
Ετσι πχ ο μπακαλης υπαρχει γιατι καλυπτει την αναγκη του να σου φερνει βασικα αγαθα διπλα στο σπιτι σου.
2)Οφειλουμε να ειμαστε το δυνατον λιγοτερο επικριτικοι απεναντι στους αλλους, και μαλιστα καθολου οταν οι αλλοι δεν ενοχλουν καποιον/δεν καταπατουν τα δικαιωματα καποιου.
με λιγα λογια το να μην ενοχλω κανεναν δεν μπορει να θεωρειται ντροπιαστικο.
Και ερχομαστε τωρα στη σεξεργασια. Καλυπτει καποια αναγκη? Ναι προφανως, την αναγκη των ανθρωπων για σεξ.
Καταπατουν τα δικαιωματα καποιων οι σεξεργατες? Οχι, δεν υφισταται κατι τετοιο.
Επομενως δεν ειναι ντροπιαστικο. Πραγματικα πολυ απλη επαγωγικη σκεψη. Μπορεις αν θες να ανασκευασεις τα επιχειρηματα, θεμιτοτατο. Επισης μπορει να μη συμφωνεις με τα αξιωματα, λιγο δυσκολο βεβαια.
επισης μπορεις να μου πεις "δε με νοιαζει η λογικη, η ντροπη ειναι συναισθημα και λογω του πως εχω μεγαλωσει ντρεπομαι καιβαζω το κεφαλι στην αμμο οταν βλεπω ζιγκολο". Παλι θεμιτο, αλλα σε αυτην την περιπτωση δεν εχουμε να συζητησουμε και πολλα, ειναι απλα ενα συναισθημαλογω ανατροφης.
είπα περαν από την προσωπική μου και την ιατρική άποψη από τους γιατρούς που επισκέφτηκα και σου είπα κάλλιστα πως θα δεις αν όντως ειναι αληθεια περί χαπιών,ψυχολογίας που άνοιξες θέμα και πραγματικά εκεί έδειξες με αυτά που είπες ότι δεν εχεις καμία σχέση γιατί καταρρίπτεις απόψεις επαγγελματιών υγείας πλέον...
Το να λες σε ενα φορουμ "μου το ειπε ενας γιατρος" ειναι σαν να λες "μου το ειπε ενα πουλακι". Εφοσον ειναι ιατρικη αποψη τοτε πανευκολα μπορεις να βρεις ΕΝΑ ΚΑΡΟ ΠΗΓΕΣ στο ιντερνετ και να μου τις τριψεις στη μουρη. Καντο.
Επισης που ακριβως κατερριψα αποψεις επιστημονων? Μη λες οτι να ναι, το οτι δεν πιστευω αυτα που λες εσυ επειδη δεν τα υποστηριζεις καπου δεν ειναι οτι αναιρω αποψεις επιστημονων.
Βαρετό ως προς τι ?
Να λέει ο ένας αβάσιμα στοιχεία που δεν υποστηρίζεται από επαγγελματίες και ο άλλος να πετάει ένα γελάω με τις απόψεις σου ή ποιος το το είπε αυτό όταν δεν αντιοαραθετεις απόψεις που να καταρρίπτουν επίσημα πλέον τα λεγόμενα μου εφόσον θες ετσι να μιλάς?
Ναι έχεις εχεις δίκιο απλα δεν είναι βαρετο ειβαι χάσιμο χρόνου θα έλεγα..
Ειδες λοιπον που ερχεσαι στα λογια μου? Το να κανεις μια συζητηση χωρις επιχειρηματα και και στοιχεια/δεδομενα καταληγει "-οχι εσυ εχεις αδικο, - οχι εγω εχω δικιο -οχι εσυ εχεις αδικο" και αυτο κατανταει βαρετο. Το πιασες.
Ναι όντως δεν υπάρχουν ελπίδες να γίνει έτσι διάλογος οπότε τι να σου πω ,αν δεν μπορείς εσύ να μου τεκμηρίωσης τις αποφάσεις σου χωρίς να έχεις δοκιμαστει σε καταστάσεις ή χωρίς να είσαι επαγγελματίας τότε για ποια επιχειρήματα μιλάς?
Της θεωρίας?
Ξέρεις τι εύκολα μεγαλώνουν όλοι παιδιά στην θεωρία και μετα όταν γίνονται γονείς τα βλέπουμε τα αποτελέσματα?
Αντε παλι. ειδες που λες πραγματα που δεν κολλανε? που κολλαει το πως μεγαλωνουν τα παιδια? Αυτο ειναι θεμα που εφερες απο το πουθενα και δεν κολλαει ΠΟΥ-ΘΕ-ΝΑ.
Στο μονο που αναφερθηκα ειναι στο οτι ειπες εντελως ad hoc οτι "για να καταληξει εκει (στη σεξεργασια) καποιοις φταιει ο γονιος που ηταν απων". Και ειπα οτι αυτο ειναι λαθος, και δεν ισχυει γενικα.
Εδω το βαρος της αποδειξης πεφτει σε εσενα να το αποδειξεις, εσυ εκανες αυτην την ΠΟΛΥ ΓΕΝΙΚΗ προταση απο το πουθενα. Αποδειξε την και θα τη δεχτω. Αν μου λες "μου το πε ενας ψυχολογος", θα σου πω και εγω "εμενα ενας αλλος ψυχολογος μου ειπε οτι δεν ισχυει".
Με συγχωρείς το ότι έχω δουλέψει με παιδια, το πρώτο μου πτυχίο είναι στα παιδαγωγικά μπορεί να με κάνει να ΜΗΝ ξέρω τι επιπτώσεις έχει στην ψυχολογία των παιδιών όλο αυτό?
Ποιο?
Για πες ρε συ πραγματικά ένα δικό σου επιχείρημα και από ποιον για να συνεννοηθούμε γιατί προς το παρόν μόνο ακυρώνεις αλλά ούτε εσένα βλέπω να επιχειρηματολογης ..
επιχειρημα για ποιο πραγμα απο ολα? Σου επιχειρηματολογησα πιο πανω γιατι το να εισαι ιεροδουλη δεν ειναι ντροπη.
επισης σου εξηγησα γιατι το βαρος της αποδειξης (burden of proof, google it αν δεν ξερεις τι ειναι) ειναι πανω με το να γραφεις αφοριστικες γενικες προτασεις οπως "ολες οι ιεροδουλες ειχαν γονιο απων"
Να πετάξω έξω και την εμπειρία ως γονιός συμμετέχοντες σε πολλές μερίδες περί ψυχολογίας παιδιών σε διάφορα στάδια της εξελιξης του και κατά πόσο η δική μου συμπεριφορά ή του πατέρα τους θα ειναι προπομπός για το μέλλον τους ..
Βγάζω έξω και τα τόσα χρόνια που συναναστρεφοναι με άλλους γονείς και συζητώντας βασικά στάδια των παιδιών βγάζοντας έτσι πολυ βασικά συμπεράσματα..
Να τα οεταξω όλα αυτά γιατί δεν είναι επιχειρήματα, οκ δεν έχω κάτι άλλο να πω..
Δε διαφωνω οτι η συμπεριφορα των γονιων επηρεαζει το μελλον των παιδιων, που το ειπα αυτο? Διαφωνω στο οτι ΟΛΕΣ οι ιεροδουλες ειχαν γονιο απων.
Είδες που σου λέω ότι δεν μπορεις να καταλάβεις την συζήτηση?
Σου εξήγησα βασικούς λόγους που ένα παιδί καταφεύγει σε κάτι τέτοιο..
Τι παράγοντες συντελούν σε όλο αυτό και μου λες πάλι που κολλαει ?
Οκ ειλικρινά πλεον και εγώ κουράζομαι..
Μου ειπες τις προσωπικες αποψεις. Ατεκμηριωτες. Το "ολες οι ιεροδουλες ειχαν γονιο απων" ειναι μετρησιμο ερωτημα. Αν ισχυει, σιγουρα θα υπαρχουν ερευνες που το αποδεικνυουν. Αφου λοιπον εισαι γνωστης και εχεις και ημεριδες, και ξερεις και αποψεις ψυχολογων/γιατρων/του θεου του ιδιου ιδου η ροδος ιδου και το πηδημα. Πλεον ολα ειναι στο ιντερνετ. Δωσε μου ερευνες, δωσε μου αποψεις επιστημονων. Μη μου λες μου τα ειπαν καποιοι, γιατι να σε πιστεψω στο κατω κατω?
γενικευσα εγώ ότι το επάγγελμα ειναι ντροπή σαν επάγγελμα και όχι όταν αυτό χρησιμοποιείται σαν μέσο εκβιασεις με ανήθικο τρόπο?
που για πες μου ακριβώς?
Οπα οπα κατσε. Εσυ ησουν αυτη που παρεθεσες πρωτη ενα μηνυμα μου και διαφωνησες. Δεν ημουν εγω. Αν δε διαφωνεις τοτε προς τι ολο αυτο?
Βλέπεις ότι δεν καταλαβαίνεις αυτά που διαβάζεις ή μάλλον δεν διαβάζεις όλα τα μηνύματα?
Οκ ,τι άλλο να πω ποια ...
Κοίταξε δεν έχω πλέον ελπίδες να σε καλύψω γιατί πολυ απλά δεν καταλαβαίνεις...
Θίγεις ένα θέμα μεταξύ παιδιού και γονέα και δεν μπορείς να αντιληφθείς την επιρροή που έχει το οικογενειακό περιβάλλον σε μια τέτοια απόφαση του ίδιου τους του παιδιού..
Ειδες λοιπον οτι εσυ δεν καταλαβαινεις η δε διαβαζεις? Δεν ειπα πουθενα οτι δεν υπαρχουν σεξεργατες που δεν οδηγηθηκαν εκει επειδη κατι εγινε λαθος, διαφωνησα μαζι σου στο οτι δεν ειναι ΟΛΕΣ οι σεξεργατριες ετσι. και το λεω απο την αρχη.
Οκ δεν έχω να πω κάτι άλλο κρατά την άποψη σου και μην παίζουμε το κακό παιχνιδάκι των λέξεων ή των επιχειρηματων που πραγματικά δεν υπάρχει πουθενά, καλή συνέχεια,ίσως συνεννοηθούμε σε κάποιο άλλο θεματακι
Δυσκολο καθως υπαρχει διαφορα αξιων και αξιωματων στο τι ειναι τεκμηριωμενος λογος.
