Σε τι είδους κοινωνία θα θέλατε να ζείτε;

[Guest 896561]

Και με τα παραπάνω δεν θέλω με τίποτα να φανεί ότι είμαι κατά της γνώσης. Η γνώση είναι δύναμη, απελευθερώνει και αποδυναμώνει τον άνθρωπο.

Προφανώς ήθελα να γράψω ότι η γνώση ενδυναμώνει και όχι αποδυναμώνει τον άνθρωπο.

 

[chrisjhon02]

Σου απάντησα ήδη την άποψή μου περί ιδεολογιών στην αρχή του ποστ οπότε μην επαναλαμβάνομαι και σου τρώω κι άλλο απ' τον ήδη λιγοστό χρόνο σου.



Είμαι 24, δε σου είπα ποτέ ότι γράφεις αρλούμπες και δεν πιστεύω σε κανένα μαγικό κωλόχερο. Οπότε ναι, καλά κάνεις και είσαι ευγενικός.



Ρε με τον καπιταλισμό κόλλημα...

Σε αυτά τα μηνύματα απάντησα στον @Johnny15 όχι σε εσένα. Σε γενικές γραμμές θα έλεγα ότι μπορείς να διαβάσεις, δεις βιντεο τα οποία αφορούν τις συγκεκριμένες ιδεολογίες που συζητήσαμε.
Έγραψα ότι είσαι φιλελεύθερη επειδή αν κατάλαβα καλά υποστηρίζεις μια οικονομία με τις αρχές του φιλελευθερισμού (δηλαδή ατομική ιδιοκτησία, αστική δημοκρατία κλπ). Σορι αν κάνω λάθος.

 

[Nick890]

Δεν μιλαμε για εξυπναδα,αλλα για κριτικη σκεψη.
Και βασικα η κριτικη σκεψη ειναι πραγματικη εξυπναδα και οχι πονηρια,οπως λες.
Ο πραγματικα εηυπνος και με κριτικη σκεψη δεν θα επελεγε να κλεβει.
Ακυρος οπως παντα.

Και ποιος σου είπε ότι όποιος είναι πονηρός κλέβει?και πως η εξυπνάδα σχετίζεται με την κριτική σκέψη? ( Είπαμε ,ο αστυνόμος είναι όργανο ,το μπουζούκι είναι όργανο ,δεν σημαίνει ότι και ο αστυνομικός είναι μπουζούκι)

Η κριτική σκέψη που αποκτάς στο σχολείο είναι μια βάση και σε καμία περίπτωση δεν καθιστά την κρητική σκέψη που αποκτάς με την εμπειρία της ζωής ενός ατόμου

Κατά τα άλλα πολύ ρατσιστικα για την εποχή μας αυτά που αναφέρεις ....

 

[Guest 528707]

Και ποιος σου είπε ότι όποιος είναι πονηρός κλέβει?και πως η εξυπνάδα σχετίζεται με την κρητική σκέψη? ( Είπαμε ,ο αστυνόμος είναι όργανο ,το μπουζούκι είναι όργανο ,δεν σημαίνει ότι και ο αστυνομικός είναι μπουζούκι)

Βρε Νίκο το έγραψες μια το προσπερασαμε αλλά και δεύτερη?

Τι σχέση έχει καλό μου αυτό ?

 

[SOx]

Η κρητική σκέψη που αποκτάς στο σχολείο είναι μια βάση και σε καμία περίπτωση δεν καθιστά την κρητική σκέψη που αποκτάς με την εμπειρία της ζωής ενός ατόμου

Κι αν κάποιος δεν είναι από την Κρήτη; Καταλαβαίνεις τον προβληματισμό μου.

 

[Nick890]

Βρε Νίκο το έγραψες μια το προσπερασαμε αλλά και δεύτερη?

Τι σχέση έχει καλό μου αυτό ?

Αν δεν μπορείς να καταλάβεις και εσυ το συλλογισμό που κάνει η πουπουλινα τι να πω .Άλλο οι γνώσεις και άλλο η εξυπνάδα .Άλλο ο πονηρός και άλλο ο κλέφτης

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Δεκεμβρίου 2021

Κι αν κάποιος δεν είναι από την Κρήτη; Καταλαβαίνεις τον προβληματισμό μου.

Η αλήθεια είναι ότι αδύνατο λίγο να σε καταλάβω

 

[SOx]

Η αλήθεια είναι ότι αδύνατο λίγο να σε καταλάβω

Είμαι εδώ, και για σένα.

κριτική θηλυκό

1. η διατύπωση κρίσεων, η υποκειμενική άποψη ενός ατόμου για οποιοδήποτε θέμα, συνήθως ανάλογα με την προσωπική εμπειρία του. θεατρική κριτική, κριτική κινηματογράφου.
2. η διατύπωση αρνητικών κρίσεων. Είναι πολύ εύκολο να κάνεις κριτική, όταν δεν έχεις την πραγματική ευθύνη μιας κατάστασης.

κρητικός, -ή / -ιά, -ό

• που προέρχεται από την Κρήτη ή που αναφέρεται σε αυτή ή στους κατοίκους της. κρητικό μαχαίρι, κρητικά ήθη και έθιμα.

 

[Guest 528707]

Αν δεν μπορείς να καταλάβεις και εσυ το συλλογισμό που κάνει η πουπουλινα τι να πω .Άλλο οι γνώσεις και άλλο η εξυπνάδα .Άλλο ο πονηρός και άλλο ο κλέφτης

Μην μπερδεύεσαι εγω κατάλαβα απόλυτα τι εννοεί ο καθένας, εσύ δεν μπορώ να καταλάβω πως κανεις αυτό τον συσχετισμό ..
Με ποια κρι(η)τικη σκέψη, όπως σε βολεύει γραψτω εμένα δεν με ενοχλούν αυτά όταν ο άλλος ειναο σωστός σε αυτά που λέει

 

[Nick890]

Μην μπερδεύεσαι εγω κατάλαβα απόλυτα τι εννοεί ο καθένας, εσύ δεν μπορώ να καταλάβω πως κανεις αυτό τον συσχετισμό ..
Με ποια κρι(η)τικη σκέψη, όπως σε βολεύει γραψτω εμένα δεν με ενοχλούν αυτά όταν ο άλλος ειναο σωστός σε αυτά που λέει

Μπορώ να σας το εξηγήσω αλλά δεν μπορώ να σας το καταλάβω .Πσυχουλεςς

27
Η
εγκυρότητα
αφορά τη
λογική μορφή
ενός επιχειρήματος, ενώ η
αλήθεια
το
περιεχόμενό
του. Συνεπώς, τα δύο αυτά επίπεδα ανάλυσης αναφέρονται σε διαφορετικά ζητούμενα και είναι
τελείως ανεξάρτητα το ένα από το άλλο.
Ένας συλλογισμός/επιχείρημα, για να θεωρείται
λογικώς ορθός (ορθότητα),
πρέπει να είναι
συγχρόνως έγκυρος και αληθής. Ο συλλογισμός που οδηγεί σε ορθό συμπέρασμα λέγεται
απόδειξη
. Σε κάθε άλλη περίπτωση, ο συλλογισμός χαρακτηρίζεται ως
μη ορθός
ή
εσφαλμένο
ς.
Κλασική περίπτωση παραδείγματος μη ορθού/εσφαλμένου συλλογισμού είναι ο εξής:
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνομικός είναι όργανο.
Άρα, ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.
Η πρώτη και η δεύτερη προκείμενη παρουσιάζουν μεταξύ τους λογική ανακολουθία: ενώ στην
πρώτη ο όρος «όργανο» χρησιμοποιείται κυριολεκτικά, στη δεύτερη έχει μεταφορική χρήση.
Μέσα από αυτή τη σκόπιμη διπλή χρήση του όρου (κυριολεκτική και μεταφορική), οδηγούμαστε
λογικοφανώς σε ένα συμπέρασμα, το οποίο είναι μεν έγκυρο (γιατί οι προκείμενες οδηγούν
στο συμπέρασμα), όχι όμως και αληθές (γιατί το περιεχόμενό του δεν ανταποκρίνεται στην
πραγματικότητα). Συνεπώς, ο συλλογισμός είναι μη ορθός, δηλαδή εσφαλμένος.

 

[Guest 528707]

Μπορώ να σας το εξηγήσω αλλά δεν μπορώ να σας το καταλάβω .Πσυχουλεςς

https://www.ediamme.edc.uoc.gr/elli...g_likeiou/files/assets/basic-html/page29.html

Δεν μπορώ να σε καταλάβω ειλικρινά δεν βγάζουν νόημα αυτά που γράφεις άσε που δεν μου ανοίγει τον σύνδεσμο

 

[Nick890]

Δεν μπορώ να σε καταλάβω ειλικρινά δεν βγάζουν νόημα αυτά που γράφεις άσε που δεν μου ανοίγει τον σύνδεσμο

Το είδα ...έβαλα copy paste ότι γράφει
---------------
Το ότι όποιος είναι έξυπνος με κριτική σκέψη δεν κλέβει , απορία το έχω πως το κατάλαβες ......πως στο καλό συνδέονται αυτά ,ένας θεός ξέρει

 

[Πουπουλίνα]

Και ποιος σου είπε ότι όποιος είναι πονηρός κλέβει?και πως η εξυπνάδα σχετίζεται με την κριτική σκέψη? ( Είπαμε ,ο αστυνόμος είναι όργανο ,το μπουζούκι είναι όργανο ,δεν σημαίνει ότι και ο αστυνομικός είναι μπουζούκι)

Η κριτική σκέψη που αποκτάς στο σχολείο είναι μια βάση και σε καμία περίπτωση δεν καθιστά την κρητική σκέψη που αποκτάς με την εμπειρία της ζωής ενός ατόμου

Κατά τα άλλα πολύ ρατσιστικα για την εποχή μας αυτά που αναφέρεις ....

Αν θεωρεις οτι ενας ανθρωπος ειναι εξυπνος οταν κλεβει,αφου τελικα κανει κακο στον ιδιο του τον εαυτο,τοτε εισαι πανεξυπνος!
Δεν ειναι θεμα ρατσισμου.Κια ελληνες που δεν πανε σχολειο ετσι τουβλα ειναι.Ζπλα το ποσοστο των τσιγγανων που δεν πανε ειναι τεραστιο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Δεκεμβρίου 2021

Το είδα ...έβαλα copy paste ότι γράφει
---------------
Το ότι όποιος είναι έξυπνος με κριτική σκέψη δεν κλέβει , απορία το έχω πως το κατάλαβες ......πως στο καλό συνδέονται αυτά ,ένας θεός ξέρει

Συνδεονται διοτι γυφτακια που δεν πανε σχολειο μεγαλωνοντας παραμενουν κλεφτες.
Σαφως και υπαρχουν και σωστοι τσιγγανοι,ειναι αυτοι οου εχουν μορφωθει.Και ειχα και μαθητρια τσιγγανα,σημαιοφορος εξαιρετικη.Αλλα μορφωθηκε.

Και επειδη ειπα το παραδειγμα με τα γυφτακια που δεν πανε σχολειο...εκει κολλαει.
Πανεξυπνε μου εσυ!
Ενταξει λογικο να μην μπορουν καποιοι να σκεφτουν αρκετα πιο μακρια.
Απλα οταν δεν το καταλαβαινετε...σκεφτητε λιγο πιο πολυ.Καλο κανει.

 

[Nick890]

Πωωωωωω ,σίγουρα θα ήθελα να ζω σε ένα κόσμο χωρίς ρατσιστές .Όπως λένε όλα απντην εκπαίδευση ξεκινάνε ολα.Αν οι δάσκαλοι δεν είναι άξιοι και σωστή ....τι παιδεία να αποκτήσει το παιδί


Ελλαδισταν βολ?

 

[Johnny15]

Σε αυτά τα μηνύματα απάντησα στον @Johnny15 όχι σε εσένα. Σε γενικές γραμμές θα έλεγα ότι μπορείς να διαβάσεις, δεις βιντεο τα οποία αφορούν τις συγκεκριμένες ιδεολογίες που συζητήσαμε.
Έγραψα ότι είσαι φιλελεύθερη επειδή αν κατάλαβα καλά υποστηρίζεις μια οικονομία με τις αρχές του φιλελευθερισμού (δηλαδή ατομική ιδιοκτησία, αστική δημοκρατία κλπ). Σορι αν κάνω λάθος.

Once again. Η ατομική ιδιοκτησία, παρόλο που είναι σημαντική για τις αρχές του φιλελευθερισμού, δεν προέρχεται από τον φιλελευθερισμό, προϋπύρχε πολύ πριν την υπάρξει καν σαν έννοια τόσο ο φιλελευθερισμος, όσο και η αστική δημοκρατία.

Έτσι όπως το γράφεις είναι σαν να εννοείς ότι ένα μη φιλελεύθερο σύστημα δεν θα υποστηρίζει την έννοια της ατομικής ιδιοκτησίας ενώ κάτι τέτοιο δεν έχει υπάρξει μέχρι στιγμής στην ανθρωπότητα.

 

[Nick890]

Αν θεωρεις οτι ενας ανθρωπος ειναι εξυπνος οταν κλεβει,αφου τελικα κανει κακο στον ιδιο του τον εαυτο,τοτε εισαι πανεξυπνος!
Δεν ειναι θεμα ρατσισμου.Κια ελληνες που δεν πανε σχολειο ετσι τουβλα ειναι.Ζπλα το ποσοστο των τσιγγανων που δεν πανε ειναι τεραστιο.

Ο τζουστ σε έμαθε να κάνεις εντιτ μετά από κάποια λεπτά ?

Δεν έχω ισχυριστεί κάτι τέτοιο.Παρακατω το ποστ μου ! Sorry αλλά με ρατσιστές δεν μιλάω.

--------

Συνήθως αυτά τα παιδιά είναι πιο έξυπνα σε σχέση με τα αντίστοιχα που λες .Παρά πολύ πονηρά παιδιά , έξυπνα στην καθημερινότητά τους .Και αυτό οφείλεται στο ότι η συνθήκες ζωής δεν τους επιτρέπει να μεγαλώνουν όπως οι άλλοι ,φάση μωρού ,φάση παιδιού κλπ
Μπαίνουν καπάκι με ένα mindset ενήλικα


Έτσι για την ιστορία στην δουλειά που ήμουν το καλοκαίρι .Πήραμε ένα τσιγγανάκι 15 χρόνων και όχι ένα άλλο παιδί που σπούδαζε (μαθηματικά νομίζω ) και ο λόγος ήταν αυτός .Ήταν πιο ανοιχτός,το μυαλό του στροφαρε ,το κοντέρ πήγαινε στις 6000 στροφές .Στα πάντα ήταν τσακάλι ,μερικές φορές αναρωτιομουν και εγώ ο ίδιος τι διάολο έχουν αυτά τα παιδιά που είναι τόσο έξυπνα στην ζωή τους

 

[Μάξιμος]

Ακριβώς, γι' αυτό και η θρησκεία είναι ο ορισμός της άκριτης σκέψης.

Και μόνο το βιβλίο "ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ", του Αγίου Νεκταρίου (Αιγίνης) Πενταπόλεως αν διαβάσεις, αρκεί για να μορφώσεις εντελώς διαφορετική άποψη απο αυτή που δείχνεις εδώ.
Ακριτα μιλάς, γιατι αγνοείς τα πάντα περι Πατερικής παράδοσης στην Ορθόδοξη εκκλησία.
Ακριτα σκέφτεσαι, γιατι νομίζεις και δεν πιστεύεις αυτά που λες. Γιατι αν πίστευες θα είχες δυνατότητα να ορθώσεις σοβαρό λόγο και όχι να γράφεις δημόσια και να αποτυπώνεις έννοιες οι οποίες δεν συμβαδίζουν, αν μη τί άλλο, σε κριτική σκέψη.

Η θρησκεία βασίζεται πάνω σε αυτά που δεν καταλαβαίνεις και δεν μπορείς να εξηγήσεις γιατί αν μπορούσες θα καταλάβαινες οτι είναι απλά ασυναρτησίες.

Εδώ, με ωθείς να γράψω κάτι που αδυνατώ ειλικρινά να καταλάβω.
Εγώ κυριαρχώ στην ύπαρξη μου ή κάτι άλλο, το οποίο συνυπάρχει και φροντίζει για όλες τις λειτουργίες του σώματος και του πνεύματος μου.
Παρ΄ όλ΄ αυτά, διατηρώ το αυτεξούσιο. Δηλαδή, μπορώ να είμαι ελεύθερος να χρησιμοποιήσω πνεύμα και σώμα, κατα το δοκούν.
Μπορώ να σε ακούω να μιλάς, να απολαμβάνω ότι έχει φτιάξει ο άνθρωπος. Να βλέπω, με τα μάτια μου και τα μάτια της ψυχής μου. Να καταλαβαίνω πότε λέω βλακείες και πότε μπορώ να ανεχτώ τις βλακείες που βλέπω.

Οπότε σού σερβίρει το οτι "ο Θεός είναι πολύ ακαταλαβίστικος - ανώτερος κι εσύ πολύ χαζός - μικρός για να τον καταλάβεις" και τελειώνει το θέμα.

Κάποια στιγμή, είχα δει ένα ντοκυμαντέρ, που πραγματεύονταν τον Θεό.
Ξεκινούσε με την έννοια του "λόγου".
Λόγος κλίμακας, είναι μία εφαρμογή. Είναι ένα κλάσμα.
Λέμε Θεός Λόγος. Και εδώ αν βάλεις τον εαυτό σου αριθμητή, θα δεις το κλάσμα που προκύπτει απο τον παρονομαστή. Εσύ η μονάδα και όσο μεγαλώνει ο παρονομαστής, τόσο ιλιγγιώδες το αποτέλεσμα.

Αγνωσία, είναι χαρακτηριστικό του ανθρώπου. Και σαφώς δεν γνωρίζω τι υπάρχει πέρα απο την μύτη μου.

Εσύ????? τί γνωρίζεις?????

 

[Guest 709611]

Αυτό θα έλεγα κι εγώ. Δεν θα ήθελα να συζητήσω για κάποιο θέμα το οποίο βασίζεται στο οτι πιστεύεις άκριτα αυτό που σού σερβίρουν γιατί η συζήτηση έχει αξία όταν βάζεις τον άλλον να σκεφτεί από μόνο του, να παρουσιάσει επιχειρήματα, να αναθεωρήσει ίσως. Ο Χριστιανός τώρα τί επιχείρημα θα παρουσιάσει; Το διάβασα στη Βίβλο; Χαίρω πολύ. Ας συνεχίσει να ζει στην πλάνη του αφού τον κάνει να νιώθει όμορφα.

Ευτυχώς που οι επιστήμονες διάβασαν κι άλλα βιβλία και άλλες πηγές αντί μόνο τις δικές τους γιατί αλλιώς ακόμα θα πέθαιναν όλοι στα 25 (αν υπήρχε ακόμα ανθρωπότητα).

Αν... στο σερβίρουν (και δεν σε αναγκάζουν να το φας με το ζόρι) σημαίνει ότι έχεις το δικαίωμα της επιλογής. Να...το φας ή να μην το φας. Μα κι αν το φας δεν το καταπίνεις αμάσητο, μα σταδιακά. Κι αν θες σταματάς, αν θες συνεχίζεις...Είναι δυνατόν να θεωρείς ότι το να είναι κάποιος Χριστιανός δεν είναι καθαρή επιλογή ;

Και γιατί άκριτα ; Θεωρείς ότι όποιος Χριστιανός πιστεύει δεν έχει κρίση ; Ότι είναι άβουλος ; Ότι άγεται και φέρεται ; Κάπως έτσι αφήνεις να εννοηθεί...Λάθος κάνεις, λοιπόν. Επιλογή είναι. Καθαρή επιλογή. Και με πλήρη ελευθερία : αν θέλω ν' ανάψω ένα κερί θα τ' ανάψω. Αν θέλω να πάω στην εκκλησιά θα πάω. Απουσίες δεν παίρνει κανείς. Και ούτε με υποχρεώνει να μην πίνω νερό απ' την ανατολή ως τη δύση, αλλά ούτε να κουβαλώ και χαλάκι προσευχής μαζί μου και, σαν σημάνει η ώρα, να το βάζω καταγής και να αρχίζω τις γονυκλισίες...

Και οι γιατροί πιστεύουν. Και το γνωρίζεις. Όπως γνωρίζεις ότι στα νοσοκομεία, στα ιατρεία κ.λπ., όλο και κάποια εικονίτσα θα υπάρχει. Ας μην μιλήσω δε, για την πολύ συνηθισμένη φράση των γιατρών 'εμείς κάναμε ό,τι μπορούσαμε. Τώρα μόνο ένα θαύμα...'. Όπου η επιστήμη σταματά / σηκώνει τα χέρια ψηλά, αναλαμβάνει ο Θεός. Έτσι λένε. Δεν μπορεί, όλο και θα 'χεις ακούσει για κάποιο θαύμα. Που ναι, δεν εξηγείται επιστημονικά. Γιατί τότε θα έπαυε να είναι θαύμα...

Έχω γνωστούς άθεους. Και τα πάμε μια χαρά. Σέβονται αυτό που πιστεύω, σέβομαι την επιλογή τους. Οι παρεξηγήσεις θα ξεκινούσαν αν, στις συζητήσεις μας, μιλούσε απαξιωτικά ο ένας για τα πιστεύω του άλλου...

Είπαμε, ok. Δεν πιστεύω, δεν θέλω, δεν γουστάρω. Το λόγο να...το βροντοφωνάζω τόσο προκλητικά / να το κάνω σημαία, δείχνοντας με το δάχτυλο αυτούς που πιστεύουν, δεν καταλαβαίνω...

 

[Dreamweaver]

Υπάρχει μια πολιτική θεωρία που ονομάζεται αναρχοκομμουνισμός. Άμεση δημοκρατία χωρίς κράτος και ιδιωτική κατοχή των μέσων παραγωγής. Θα μπορούσα να απαντήσω πιο αναλυτικά αλλά αντιλαμβάνομαι πως υπάρχει μια έλλειψη στην θεωρία των πολιτικών-οικονομικών ιδεολογιών. Υπάρχει το google και τα βιβλία.
Για το ζήτημα της βίας, κάθε επανάσταση είναι βίαιη. Το σύστημα το οποίο υποστηρίζεις είναι βίαιο. Επομένως, λίγο άτοπα τα σχόλια του τύπου ''οι αναρχικοί είστε βίαιοι''.

Το ξερω οτι το πιστευεις, αυτο δεν σημαινει οτι ο αλλος δεν μπορει να το κριτικαρει γιατι ειναι ασυναρτητο ή τουλαχιστον ως διαφορετικη ερμηνεια. Και αυτα που γραφεις εσυ δεν εχουν καμια σχεση με την ηθικη και αρχες του φιλελευθερισμου, αλλα εκει δεν σε νοιαζει.
Για τα περι βιας, συνεχιζεται το μοτιβο εισαι κακος-ειμαι καλος. Ναι μπορεις να βρεις περιπτωσεςι βιας στον φιλελευθερισμο, αλλα αυτη ειναι αμυντικη για να προστατευτει απο την βια αλλων που παραβιαζουν την ελευθερια ή την περιουσια. Στη δικη σου περιπτωση, αφενως δεν μπορεις να αγνοησεις το κομματι της επαναστασης και καταστολης, αφετερου βασιζεται σε αυτο για να διατηρηθει η κατασταση που θελεις. Πρεπει συνεχεια να απαγορευεις και να καταστελλεις οποιαδηποτε προσπαθεια να εχει καποιος ιδιωτικη περιουσια, ή να μην υπακουει τις αποφασεις του οχλου . Τωρα αν δεν το λες αυτο κρατος/αφεντικο και το βαφτηζεις επιτροπη ισοτητας, μου ειναι αδιαφορο. Και μην εχεις την ψευδαισθηση οτι μπορεις να ελεγξεις τη βια

Έτσι λέει η επιστήμη της βιολογίας. Αν έχεις πηγές που αναφέρουν το αντίθετο , δηλαδή οτι στα ζώα ο ατομικισμός βοηθά στην επιβίωση τους, θα ήθελα να τις διαβάσω. Ο φιλελευθερισμός είναι απλώς μια αντιεπιστημονική θεωρία η οποία δεν έχει βάση. Αν βρεις κάποιον καρχαρία που κατέχει την μισή θάλασσα και τα άλλα ζώα ζουν με ο,τι περισσεύει, θα ήθελα να μου το δείξεις.

Μα σε τι να σου απαντησω τωρα, εκανες μια τελειως ασχετη συγκριση και καπως προσπαθεις να δειξεις οτι κατι αποδεικνυεται. Υπαρχουν ενα σωρο αλλα χαρακτηριστικα και στοιχεια στην ανθρωπινη κοινωνια που δεν υπαρχουν σε αυτες των ζωων, ειναι και αυτες αντιεπιστημονικες? Το να στελνω δορυφορους στο διαστημα? Το να τριπλασιαζω το προσδοκιμο μεσω ιατρικης? Βιολογια δεν εχω σπουδασει, αλλα δεν νομιζω να διαβαζουν Μαρξ κα να υπαρχει οικονομικη ισοτητα εντος και μεταξυ στις αγελιες των κογιοτ.
Περαν αυτου, δεν αμφισβητω πως ειναι χρησιμη η συνεργασια μεταξυ των ανθρωπων, ουτε απαγορευει καπως ο φιελελυθερισμος να υπαρχει κοινη περιουσια, απλα μπαινει η προυποθεση αυτες οι σχεσεις να ειναι εθελοντικες

Μα είναι ηθικά τα επιχειρήματα της αναρχικής θεωρίας. Περιγράφουν μια ελεύθερη κοινωνία. Ελεύθερος δεν μπορείς να είσαι οταν έχεις νταβατζήδες πάνω από το κεφάλι σου, είτε λέγεται κράτος είτε λέγεται εργοδότης.

Ενταξει, αν εχεις tunnel vision σε 1-2 θεματα και πιστευεις οτι ο σκοπος αγιαζει τα μεσα, ε μπορει και να εισαι ηθικος. Νταβατζηδες συνεχιζεις να εχεις, τον οχλο, απλα δεν σε νοιαζει (τωρα που δεν το ζεις)

Μονολιθικός δογματισμός; Χωρίς παρεξήγηση αλλά οι φιλελεύθεροι είναι απίστευτα δογματιστές. Πλέον ο καπιταλισμός είναι μια μορφή θρησκείας στην οποία αν κάποιος κάνει κριτική ή προτείνει κάτι διαφορετικό αντιμετωπίζεται σαν άπιστος και οριακά τρελός. Μπορείτε να φανταστείτε το τέλος του κόσμου αλλά όχι έναν κόσμο χωρίς καπιταλισμό. Ο καπιταλισμός είναι ένα ανθρώπινο δημιούργημα και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται.

Επειδη καπου βαζεις στον ιδιο κουβα διαφορετικα πραγματα, ο φιλελευθερισμος οχι απλα αμφισβητειται, αλλα πλεον δεν ειναι καθολου δημοφιλης. Η λεξη καπιταλισμος χρησιμοποιειται παντου και για τα παντα, οποτε δεν σημαινει τιποτα πλεον, ισως καπου να ταυτιζεται με την ιδιωτικη περιουσια. Σε οποιαδηποτε περιπτωση εχει χασει σε τεραστιο βαθμο την φιλελευθερη πλευρα του και πλεον ειναι ενα μιγματα κρατισμου και corporatism, πολυ πιο κοντα στον φασισμο παρα τον φελελυθερισμο. Το οποιο με τη σειρα του μια χαρα αμφισβητειται. Μπορει να υπαρχει κατι καλυτερο, αλλα δεν ειναι το καρκινιαρικο μιγμα αυταρχισμου και φθονου που εχεις εσυ στο μυαλουδακι σου.
Και ο φιλελευθερισμος δεν ειναι δογματικος, βασιζεται στην υποκειμενικη αντιληψη και τις διαφορετικες προτεραιοτητες που εχει ο καθενας στη ζωη του. Μια χαρα σε αφηνει να βρεις αλλα ατομα σαν και εσενα και να φτιαξετε μια κομμουνα/κιμπουτζιμ/cooperative.

 

[giannhs2001]

αλλα και μεταξυ των κολλεκτιβιστων δεν εχετε τους ιδιους στοχους, δεν ενειρευεστε το ιδιο πραγμα εσυ και ο Γιαννακης ο εθνοφασιστας.

Dreamweaver άραξε που θα με αποκαλέσεις υπέρ της κολλεκτιβοποιησης. Προσωπικά πάντα λογομαχουσα με τους αριστερούς πάνω στο θέμα που θέλουν μιαν κοινωνία βασισμένη εις τη πάλιν των τάξεων μέχρι την διάλυση της αστικής τάξης και της δήμευσης της περιουσίας των για το κοινό καλό. Οι εθνικιστές σε πλειοψηφία είμαστε υπέρ της συνεργασίας των τάξεων και της εξασφάλισης των συμφερόντων τόσο των εργατών-αγροτών όσο και των αστών σε μια κατάσταση αμοιβαίων υποχωρήσεων, προστασίας των πιο αδύναμων για το κοινό καλό μέσω ενός Corporate Nation State με εθνικοσυνδικαλισμό. Απλά το πρόβλημα με εσάς τους κεφαλαιοκράτας και τους κομμουνιστάς είναι ότι είστε υλισταί και κοινωνικά αυτό δεν συμβαδίζει με εμάς που προάγουμε τας πνευματικάς και ηθικάς αρετάς ως πρώτον και μόνον κοινωνικόν στόχο.

Όπως έλεγε και ο Mosley στο βιβλίο του " We want to change the current situation which is the Nations obeying the financial capital. We want to make the financial capital to obey the Nation ".

 

[Nick890]

Έχω γνωστούς άθεους. Και τα πάμε μια χαρά. Σέβονται αυτό που πιστεύω, σέβομαι την επιλογή τους. Οι παρεξηγήσεις θα ξεκινούσαν αν, στις συζητήσεις μας, μιλούσε απαξιωτικά ο ένας για τα πιστεύω του άλλου...

Αυτό είναι και το σωστό σε μια κοινωνία να μαθαίνεις να αποδέχεσαι την γνώμη και τα πιστεύω του άλλου (ασχετως αν το θεωρεις βλακεία η όχι ,ΑΛΛΑ να επηρεάζει και τον άλλον μάλιστα !)


Η καλύτερη απάντηση που έχω πάρει από έναν θρησκευόμενο σε ένα πολύ σκληρό debate που είχαμε περί της πίστεως είναι ότι πιστεύει διότι έτσι αισθάνεται καλά , νιώθει ότι κατι τον προστατεύει .(Άρα η πίστη έχει και πολύ επίδραση στην ψυχολογία του άλλου)


Τώρα για άτομα που βγαίνουν και απαξιώνουν τα πιστεύω κάποιου άλλου δήθεν ανωτερότητας ή προοδευτισμού .....νομίζω διατρέχει σοβαρό κόμπλεξ