Πανδημία κορωνοϊού

[Πουπουλίνα]

Live Q&A για την πανδημία από το kathimerini.gr – Την Τετάρτη στις 20.30

Η πανδημία είναι ακόμα εδώ, οι «σκληροί» δείκτες παραμένουν στα ύψη, ο εμβολιασμός συνεχίζεται και απορίες γεννώνται συνεχώς. Μία σειρά από απαντήσεις αναφορικά με το πού βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή και το πού πάμε αναμένεται να δώσουν στο kathimerini.gr και στο κανάλι της «Καθημερινής» στο...

www.kathimerini.gr

@Πουπουλίνα οι γιατροι των οποιων τα posts παρεθετα και με ρωτουσες γιατι να τους ακουσουμε αυτους τους τυχαιους στο ιντερνετ

Ναι..τι;
Ποτε δεν ειπα οτι ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ γραφουν στο φεεις ειναι αναξιοπιστοι.ΠΟΥ ΤΟ ΕΙΔΕς ΑΥΤΟ;
Το φεεις ομως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ ΠΗΓΗ..αυτο λεω.
Δεν μπορουμε να ξερουμε τι ειναι ο καθενας απλα επειδη κατι λεεισ το φεεις και να το κοτσαρεις σαν πηγη.
Καλο θα ειναι να μεγαλωσεις καποτε και να καταλαβεις τι σου λενε καποιοι.Και να μην κανεις σαν παιδι.

 

[Μάξιμος]

Ναι..τι;
Ποτε δεν ειπα οτι ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ γραφουν στο φεεις ειναι αναξιοπιστοι.ΠΟΥ ΤΟ ΕΙΔΕς ΑΥΤΟ;
Το φεεις ομως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ ΠΗΓΗ..αυτο λεω.
Δεν μπορουμε να ξερουμε τι ειναι ο καθενας απλα επειδη

κατι λεεισ το φεεις και να το κοτσαρεις σαν πηγη.

Και τι γίνεται όταν η πηγή είναι γνωστή και αξιόπιστη, όλα όμως δείχνουν να μην είναι τόσο διαφανή.
Να μην μπορείς να αποδείξεις κάτι που το βλέπεις καθαρά.
Η τέχνη της προπαγάνδας, σε όλο της το μεγαλείο.

Και μη συνδέσεις αυτά που λέω με "συνομωσιολογικές" κατευθύνσεις.
Εδώ καλείσαι να πεις λίγα πράγματα επιπλέον, όσον αφορά στις "αξιόπιστες πηγές".
Και γιατί όχι, να δεχτούμε αυτά που θα πεις, γιατι θα μας δώσεις και τα φώτα σου.

Καλο θα ειναι να μεγαλωσεις καποτε και να καταλαβεις τι σου λενε καποιοι.Και να μην κανεις σαν παιδι.

 

[chester20080]

Ναι..τι;
Ποτε δεν ειπα οτι ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ γραφουν στο φεεις ειναι αναξιοπιστοι.ΠΟΥ ΤΟ ΕΙΔΕς ΑΥΤΟ;
Το φεεις ομως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ ΠΗΓΗ..αυτο λεω.
Δεν μπορουμε να ξερουμε τι ειναι ο καθενας απλα επειδη κατι λεεισ το φεεις και να το κοτσαρεις σαν πηγη.
Καλο θα ειναι να μεγαλωσεις καποτε και να καταλαβεις τι σου λενε καποιοι.Και να μην κανεις σαν παιδι.

Πηγή ειναι το ποιός το λεει, οχι το μέσο απο το οποίο μεταφέρεται η πληροφορία. Αρκεί η πληροφορία να μεταφέρεται αναλλοίωτη και να ειναι αληθής φυσικά.

Μπορεί ο Φαουτσι (αυθεντία στο χωρο) να πει μια είδηση και να την δεις μεσα απο το μακελειό και Μπορεί να βγει ο Μοντανιέ (ξες ποιος είναι φαντάζομαι..) και να πει κάτι αντιθετο μέσω του cnn.

Ποια πηγή ειναι πιο αξιόπιστη;

 

[juste un instant]

Πόσους πήρε στον λαιμό του;

Ιταλία: Βιολόγος αντιεμβολιαστής πέθανε από κορονοϊό - Είχε αρνηθεί να εμβολιαστεί

Ο βιολόγος Φράνκο Τρίνκα, υποστηρικτής των Ιταλών αντιεμβολιαστών, μολύνθηκε από κορονοϊό και έχασε την μάχη για την ζωή. Ο Τρίνκα πέθανε σε ηλικία 69

www.google.com

 

[Μάξιμος]

Πηγή ειναι το ποιός το λεει, οχι το μέσο απο το οποίο μεταφέρεται η πληροφορία. Αρκεί η πληροφορία να μεταφέρεται αναλλοίωτη και να ειναι αληθής φυσικά.

Μπορεί ο Φαουτσι (αυθεντία στο χωρο) να πει μια είδηση και να την δεις μεσα απο το μακελειό και Μπορεί να βγει ο Μοντανιέ (ξες ποιος είναι φαντάζομαι..) και να πει κάτι αντιθετο μέσω του cnn.

Εχουμε δει, αυθεντίες να παραδέχονται οτι έκαναν λάθος.
Αρα, η αυθεντία "Φάουτσι", αμέσως μπαίνει στο μικροσκόπιο.
Οσον αφορά για έναν νομπελίστα, είναι εξαιρετικά δύσκολο να τον απορρίψουμε.

Ομως, για να κρίνουμε δύο μεγάλες προσωπικότητες όπως είναι ο Φάουτσι και ο Μοντανιέ και να πάρουμε θέση, θα πρέπει να παρουσιάσουμε και αδιάσειστα στοιχεία, τέτοια ώστε να μη προκαλέσουμε σε αυτό το θέμα ακόμα μία έναρξη αντιπαραθέσεων.
Αν υποστηρίξω καθαρά τον Μοντανιέ, θα ξεκινήσει μπαράζ θέσεων και υποθέσεων, όπως μπορείς να δεις σε παλαιότερες ανάλογες τοποθετήσεις.
Αν πάλι, υποστηρίξω τον Φάουτσι, δεν θα είναι καθαρό, γιατι είναι και αυτός αμφιλεγόμενος.
Και μόνο οι επιχορηγήσεις που είχε κάνει για πειράματα με σκυλιά, που σκέπαζαν το κεφάλι τους και τα γέμιζαν με ψύλλους, να δουν πόσο θα αντέξουν.
Δεν μπορώ να πω πως είναι αλήθεια, απλά κυκλοφορεί στο διαδίκτυο και όπου βλέπεις καπνό, κάτι θα σιγοκαίει.
Η προπαγάνδα όμως είναι αυτή που ειδικά στο θέμα που ανταλλάσσουμε απόψεις, παίζει κυρίαρχο ρόλο.

Τέτοιο που να βλέπεις πηγή και να αμφιβάλεις, ακόμα και αν έχεις βιώσει τα πράγματα ο ίδιος.
Υπερβολή είναι αυτό, αλλά η αλήθεια και το ψέμα ποτέ δεν ήταν τόσο κοντά και τόσο μακρυά.

Ποια πηγή ειναι πιο αξιόπιστη;

 

[Nick890]

What's life like under China's zero-COVID policy? - Marketplace

The Beijing Olympics are said to be the biggest closed-loop bubble experiment ever. China has had practice with its zero-COVID policy.

www.marketplace.org

Wu (πολίτης) said he supports the strict measures.

“The stricter the government measure, the earlier the pandemic ends, the better it is for us that we don’t have to face another lockdown.”

 

[chrisjhon02]

Πόσους πήρε στον λαιμό του;

Ιταλία: Βιολόγος αντιεμβολιαστής πέθανε από κορονοϊό - Είχε αρνηθεί να εμβολιαστεί

Ο βιολόγος Φράνκο Τρίνκα, υποστηρικτής των Ιταλών αντιεμβολιαστών, μολύνθηκε από κορονοϊό και έχασε την μάχη για την ζωή. Ο Τρίνκα πέθανε σε ηλικία 69

www.google.com

Μάλλον κάποιος δεν διάβαζε ανοσολογία όταν σπούδαζε (ίσως γενικά δεν διάβαζε)

 

[juste un instant]

Κοροναϊός: Συναγερμός για το σύνδρομο MIS-C που «χτυπάει» τα παιδιά - Tι να προσέξουν οι γονείς | in.gr

Οι Έλληνες ειδικοί έχουν βάλει στο μικροσκόπιο το σύνδρομο που σχετίζεται με τη λοίμωξη covid-19 και αναζητούν απαντήσεις για την έγκαιρη διάγνωσή του και τη βέλτιστη θεραπευτική αντιμετώπισή του

www.in.gr

 

[Nina-nana]

Κοροναϊός: Συναγερμός για το σύνδρομο MIS-C που «χτυπάει» τα παιδιά - Tι να προσέξουν οι γονείς | in.gr

Οι Έλληνες ειδικοί έχουν βάλει στο μικροσκόπιο το σύνδρομο που σχετίζεται με τη λοίμωξη covid-19 και αναζητούν απαντήσεις για την έγκαιρη διάγνωσή του και τη βέλτιστη θεραπευτική αντιμετώπισή του

www.in.gr

Αυτό το σύνδρομο είναι γνωστό από την άνοιξη του 2020. Γιατί ξαφνικά αποτελεί "νέο"? Μας τελείωσαν οι ειδήσεις για την ήπια Όμικρον που δεν επηρεάζει τα παιδιά και τρέχουμε όλοι να την κολλήσουμε και θα χτίσουμε τείχος ανοσίας και θα τελειώσει η πανδημία χθες;

Παρεμπιπτόντως, σχετικά με τη μυοκαρδίτιδα, φίλος καρδιολόγος πόσταρε αυτό:

 

[chester20080]

«Το στέλεχος Πι μπορεί να κυκλοφορεί ήδη κάτω από τα ραντάρ μας»

Γιατί δεν είναι δυνατό το κτίσιμο ανοσίας με βάση την Όμικρον, εξηγεί ο γνωστός παθολόγος Γιώργος Παππάς. Ο κρυφός κίνδυνος από τα ζώα και η έξαρση

www.euro2day.gr

https://www.facebook.com/miliotielena.1974/posts/10226062531085512

Ο 11χρονος που νοσηλεύεται σε ΜΕΘ στο Παίδων, ειχε νοσήσει πρώτη φορά το καλοκαίρι οπου πέρασε ελαφριά τον ιο, ξανακολλησε δεύτερη φορά και νόσησε πάλι ελαφριά πριν 15 μέρες όμως παρουσίασε MIS-C (πολυσυστηματικό μεταφλεγμονωδες συνδρομο παιδιών).
Το σύνδρομο αυτό αποτελεί όψιμη εκδήλωση της νόσησης από Covid-19, καθώς εκδηλώνεται 2-4 εβδομάδες μετά την οξεία λοίμωξη.
Μεταξύ άλλων το παιδί υπέστη και πνευμονική εμβολή και κρίθηκε αναγκαία η μεταφορά του στην Αθηνα σε ΜΕΘ.
Το παιδί ηταν ανεμβολίαστο.
Δυο δόσεις εμβολίου της Pfizer στα παιδια 5-17 ετών προστατεύουν σε ποσοστό 92-95% από ΜIS-C και 99% απο νοσηλεία σε ΜΕΘ.

@juste un instant

 

[back2967]

Ένα κακό νέο για το νέο εμβόλιο της moderna.
Σε δοκιμές σε ζώα(σε εξέλιξη οι δοκιμές σε ανθρώπους) ενισχυτική δόση με το προσαρμοσμένο στην Ο εμβόλιο δεν προσέφερε μεγαλύτερη προστασία για την Ο σε σχέση με ενισχυτική δόση με το υπάρχον εμβόλιο της.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.02.03.479037v1

 

[juste un instant]

«Το στέλεχος Πι μπορεί να κυκλοφορεί ήδη κάτω από τα ραντάρ μας»

Γιατί δεν είναι δυνατό το κτίσιμο ανοσίας με βάση την Όμικρον, εξηγεί ο γνωστός παθολόγος Γιώργος Παππάς. Ο κρυφός κίνδυνος από τα ζώα και η έξαρση

www.euro2day.gr

https://www.facebook.com/miliotielena.1974/posts/10226062531085512

@juste un instant

Ποιος είπε ότι τα παιδιά δεν ξανακολλανε. Και μάλιστα χειρότερα από την πρώτη φορά.

 

[Nina-nana]

Ένα κακό νέο για το νέο εμβόλιο της moderna.
Σε δοκιμές σε ζώα(σε εξέλιξη οι δοκιμές σε ανθρώπους) ενισχυτική δόση με το προσαρμοσμένο στην Ο εμβόλιο δεν προσέφερε μεγαλύτερη προστασία για την Ο σε σχέση με ενισχυτική δόση με το υπάρχον εμβόλιο της.

Από μια άποψη, καλύτερα. Τι να το κάνουμε το εμβόλιο της Όμικρον; Της Πι πρέπει να βγάλουν σύντομα, για να μην πω της Ρω.

 

[back2967]

Από μια άποψη, καλύτερα. Τι να το κάνουμε το εμβόλιο της Όμικρον; Της Πι πρέπει να βγάλουν σύντομα, για να μην πω της Ρω.

Αυτό που πρέπει να βγάλουν και το προσπαθούν είναι ένα εμβόλιο που να πιάνει αν όχι όλους τους κορωνοιούς(μακρινός στόχος), να στοχεύει γενικά στις μεταλλάξεις του covid.

Ακόμα τουλάχιστον δεν ξέρουμε τον μηχανισμό(μπορεί και να μην υπάρχει και να είναι εντελώς τυχαίο) με τον οποίο μεταλλάσεται για να προβλέπουμε ποιες θα είναι οι επόμενες μεταλλάξεις όπως με την γρίπη αλλά με τόσες μεταλλάξεις που έχουν καταγραφεί υπάρχουν στοιχεία για το ποια σημεία μεταλλάσονται συχνά και ποια σπανιότερα ή καθόλου ώστε νέα εμβόλια να στοχεύουν σε αυτά.

 

[Nina-nana]

Ακόμα τουλάχιστον δεν ξέρουμε τον μηχανισμό(μπορεί και να μην υπάρχει και να είναι εντελώς τυχαίο) με τον οποίο μεταλλάσεται για να προβλέπουμε ποιες θα είναι οι επόμενες μεταλλάξεις όπως με την γρίπη αλλά με τόσες μεταλλάξεις που έχουν καταγραφεί υπάρχουν στοιχεία για το ποια σημεία μεταλλάσονται συχνά και ποια σπανιότερα ή καθόλου ώστε νέα εμβόλια να στοχεύουν σε αυτά.

Κάπως έτσι. Το θέμα είναι πως ο κορωνοϊός μεταλλάσσεται τόσο γρήγορα και απρόβλεπτα που ίσως να είναι περιττό να προσπαθούμε να βρούμε στοχευμένο εμβόλιο για μια μετάλλαξη που έχει ήδη κάνει το peak της (ελπίζουμε δηλαδή).

 

[Nick890]

https://twitter.com/i/web/status/1491172452432777216

 

[juste un instant]

Ηνωμένα αραβικά εμιράτα. Πληθυσμός ανάλογος της Ελλάδας.
Διπλοεμβολιασμένο το 94% του συνολικού πληθυσμού.
Χθες θάνατοι 4. Προχθές 1. Συνολικά 10 φορές και λιγότερο από την Ελλάδα.

 

[Wonderkid]

Ποσοστά πλήρως εμβολιασμένων ανά ήπειρο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Φεβρουαρίου 2022

Η Αφρική δε μπορεί να ακολουθήσει δυστυχώς...

 

[Μάξιμος]

Ηνωμένα αραβικά εμιράτα. Πληθυσμός ανάλογος της Ελλάδας.
Διπλοεμβολιασμένο το 94% του συνολικού πληθυσμού.
Χθες θάνατοι 4. Προχθές 1. Συνολικά 10 φορές και λιγότερο από την Ελλάδα.
View attachment 96277

Καλημέρα Βασίλη.
Με εκπλήττεις εδώ, γιατι πήρες φόρα.
Πώς μπορούμε να υπολογίσουμε την σχέση των αποτελεσμάτων των εμβολίων, αν δεν παραθέτεις και τα ποσοστά % των plasembo και μη εμβολίων;

 

[Wonderkid]

Ενδιαφέρον στατιστικό ο δείκτης αυστηρότητας, που σχετίζεται με τα μέτρα που πάρθηκαν για τον περιορισμό της Covid19 από το 2020 μέχρι και σήμερα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Φεβρουαρίου 2022

Βλέπουμε πως Δανοί, Βρετανοί, Ιρλανδοί έχουν χαλαρώσει σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό τα μέτρα...ειδικά οι Δανοί πλέον από την κλίμακα 0-100 αυξανόμενης αυστηρότητας, βρίσκονται στο 16, κάτι %

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Φεβρουαρίου 2022

Το παράδοξο είναι πως η Ελλάδα, συνεχίζει να διατηρεί πιο αυστηρούς περιορισμούς από τις υπόλοιπες χώρες του γραφήματος, τη στιγμή που τις ξεπερνά όλες σε ποσοστά πλήρως εμβολιασμένων και χορήγησης booster δόσεων