Προσδόκιμο ζωής

[Αλκίμαχος]

Και ζούμε πάρα πολλά χρόνια αν σκεφτεί κανείς πόσα άτομα είναι παχύσαρκα, πόσα άτομα καπνίζουν μανιωδώς, την τρομερή μόλυνση του περιβάλλοντος, την κλιματική αλλαγή και πόσα άτομα σκοτώνονται σε αυτοκινητιστά ατυχήματα και τρομοκρατικές ενέργειες καθημερινά.

Οι νέες συνήθειες θα γεννήσουν νέα νοσηρότητα έτσι και αλλιώς. Όταν δεν υπήρχαν αυτοκίνητα και δρόμοι δεν υπήρχε παράγοντας νοσηρότητας που να λέγεται "τροχαίο ατύχημα" και σήμερα είναι ένας από του κύριους παράγοντες πρόκλησης θανάτου.
Θεωρώ πως πολύ κακώς μπερδεύουμε το προσδόκιμο ζωής με τα συστήματα υγείας, τις θεραπείες και τις νοσηλείες. Η αξία μιας τέτοιας κουβέντας είναι κυρίως φιλολογική, γιατί κατά τα άλλα η σύνδεση είναι αβάσιμη σε πολύ μεγάλο βαθμό. Άσε που τα συστήματα υγείας έχουν αναλάβει και υποχρεώσεις που είναι εκτός του σκοπού τους σε πολλές χώρες. Όσον αφορά στις πολιτικές που συνυπολογίζουν το κόστος αυτά έχουν μελετηθεί και τεκμηριωθεί πριν πολλά χρόνια και εφαρμόζονται σε προηγμένα συστήματα. Οποιαδήποτε άποψη φέρουμε εμείς από το Ελλλαντα είναι προσπάθεια να ανακαλύψουμε εκ νέου τον τροχό....έχουμε στρεβλή και ελλειπή αντίληψη.
Πάντως προσωπικά θεωρώ ότι το μοντέλο φροντίδας υγείας όπως είναι τώρα είναι καταδικασμένο σε θάνατο. Στο μέλλον η φροντίδα υγείας δεν θα γίνεται σε "νοσοκομεία" και ιδρύματα αντίληψης 17ου αιώνα όπως τώρα. Στο μέλλον ο ασθενής θα μπορεί να γνωρίζει ακριβώς τι έχει με τη βοήθεια της τεχνολογίας, η θεραπεία του θα είναι στοχευμένη και θα αυτοματοποιείται ενώ μεγάλη αξία θα προσλάβει η έννοια της πρόληψης. Οι ειδικοί θα μπορούν να έχουν μοντέλα πρόβλεψης κινδύνου και θα λαμβάνουν τα απαραίτητα μέτρα πριν καν εμφανιστεί ο κίνδυνος και θα τον αντιμετωπίζουν στη ρίζα του και η θεραπεία θα είναι κάτι σπάνιο. Παντως και το προσδόκιμο ζωής έχει κάποιο όριο. Υπάρχουν κάποιες βιολογικές μεταβλητές που είναι άγνωστες και εντελώς μη προβλέψιμες. Ποιο πολύ θα πρέπει να μας ανησυχεί το προσδόκιμο ζωής του πολιτισμού μας.

 

[juste un instant]

Αφού οι ειδικοί θα μπορούν να έχουν μοντέλα πρόβλεψης κινδύνου και θα λαμβάνουν τα απαραίτητα μέτρα πριν καν εμφανιστεί ο κίνδυνος, θα μπορούν να ελέγξουν και το προσδόκιμο της ζωής του πολιτισμού μας.

 

[Αλκίμαχος]

Αφού οι ειδικοί θα μπορούν να έχουν μοντέλα πρόβλεψης κινδύνου και θα λαμβάνουν τα απαραίτητα μέτρα πριν καν εμφανιστεί ο κίνδυνος, θα μπορούν να ελέγξουν και το προσδόκιμο της ζωής του πολιτισμού μας.

Όχι απαραίτητα. Δυστυχώς η φροντίδα υγείας είναι άλλο πράγμα από την διεθνή ασφάλεια. Είναι εξατομικευμένη και εστιάζει στον άνθρωπο. Οι πολιτισμοί είναι άλλου είδους οργανισμοί.

 

[fockos]

Σύνδρομο burnout στο ΕΣΥ: «Ποτέ δεν είχα διανοηθεί ότι θα φύγω»

Γιατί Έλληνες γιατροί παραιτούνται από δημόσια νοσοκομεία μέσα στην πανδημία.

www.kathimerini.gr

είδατε καμια τηλεοραση να τα λέει αυτά ;

πήγανε στην κυπρο να βγάζουν 5 πλάσια με ανθρώπινες συνθήκες εργασίας

 

[Αλκίμαχος]

Σύνδρομο burnout στο ΕΣΥ: «Ποτέ δεν είχα διανοηθεί ότι θα φύγω»

Γιατί Έλληνες γιατροί παραιτούνται από δημόσια νοσοκομεία μέσα στην πανδημία.

www.kathimerini.gr

είδατε καμια τηλεοραση να τα λέει αυτά ;

πήγανε στην κυπρο να βγάζουν 5 πλάσια με ανθρώπινες συνθήκες εργασίας

Σε αυτό έχουν μεγάλη ευθύνη οι ίδιοι οι γιατροί και όχι μόνο αυτοί. Όλοι οι επαγγελματίες υγείας τις δεκαετίες 90-00 έβαλαν το λιθαράκι τους στο να γίνει ανυπόφορο ένα σύστημα που εξ' αρχής ήταν ατελές και προβληματικό. Μην νομίζεις ότι ενδεχόμενη ημι-ιδιωτικοποίηση ή ιδιωτικοποίηση θα αυξήσει τους μισθούς.

 

[Dias]

Εντάξει @fockos και @akikos
Καταλάβαμε. Μας πείσατε τελικά ότι η κυβέρνηση της νουδούλας κάνει ότι μπορεί για να διαλύσει το δημόσιο σύστημα υγείας και να παραχωρήσει την υγεία στους μεγαλογιατρούς και τους κλινικάρχες. Καταλάβαμε ότι δεν μπορεί η υγεία να είναι δωρεάν για όλους όταν κάποιοι μπορούν να θησαυρίζουν από αυτήν. Έτσι θα μάθουν τα γιατρουδάκια να ζουν με τα λιγότερα που θα τους δίνουν οι κλινικάρχες και να είναι πάντα έτοιμοι για την ανεργία. Η κυβέρνηση του Κούλη θα είχε καταφέρει να ιδιωτικοποιήσει την υγεία, αλλά της έτυχε ο covid και έτσι το ΕΣΥ κουτσά - στραβά πήρε παράταση ζωής. Άντε και σε άλλα με (ιδιωτική) υγεία...

 

[fockos]

Σε αυτό έχουν μεγάλη ευθύνη οι ίδιοι οι γιατροί και όχι μόνο αυτοί. Όλοι οι επαγγελματίες υγείας τις δεκαετίες 90-00 έβαλαν το λιθαράκι τους στο να γίνει ανυπόφορο ένα σύστημα που εξ' αρχής ήταν ατελές και προβληματικό. Μην νομίζεις ότι ενδεχόμενη ημι-ιδιωτικοποίηση ή ιδιωτικοποίηση θα αυξήσει τους μισθούς.

η νομιμοτητα του δημοσίου φταιει για όλα …
ειναι δεδομένο οτι ένας εμπειρος ιατρος σε μάχημη ειδικότητα στο ΕΣΥ θα παίρνει πολυ πάραπανω στο ιδιωτικό έχω πολλα παραδείγματα ….. απο ιατρους που παραιτήθηκαν και βγάζουν παραπάνω με ανθρωπίνες συνθηξες εργασίας .

Ο ιατρος που δε ξέρει που του πάνε τα τεσΣερά εννοειται στο ιδιωτικό δε θα επιβίωσει …. Στο δημόσιο κάνει περιουσία πάλι έχω παραδείγματα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Φεβρουαρίου 2022

Εντάξει @fockos και @akikos
. Η κυβέρνηση του Κούλη θα είχε καταφέρει να ιδιωτικοποιήσει την υγεία, αλλά της έτυχε ο covid και έτσι το ΕΣΥ κουτσά - στραβά πήρε παράταση ζωής. Άντε και σε άλλα με (ιδιωτική) υγεία...

ανίκανη είναι η κυβέρνηση του Κούλη πιο ανικανη όμως του Συριζα…. μεταξύ των δυο θα προτιμούσα του Κούλη αλλα στις εκλογες δε ψήφισα ούτε Κούλη ούτε σύρίζα..


πρότεινες λύσεις οι οποίες είναι αόριστες … πχ να διορίσουν παραπάνω ιατρους , να δώσουν παροπάνω λεφτά …ενώ εγώ πχ ειπα να βάλουν ξανα το 5 ευρω στα επείγοντα ώστε να μην έρχονται οι σαχλαμαρες και με αυτά τα λεφτά να χρηματοδοτήσουν ιατρους νοσηλευτεσ κΆι λοιπο αναλογικά με την προσφορά τους



εβαλα άρθρο πιο πανω που 59 χρόνος παθολόγος παραιτηθήκε σπο μόνιμη θέση κσι άλλαξε χώρα , πιο πριν σπο το blog ιατρικού προσωπικού που παραιτείται μαζικά… τι άλλο θελεις να πειΣτεις οτι υπαρχει σοβαρό πρόβλημα στην υγεία

……..

 

[Dias]

τι άλλο θελεις να πειΣτεις οτι υπαρχει σοβαρό πρόβλημα στην υγεία

Ναι, πράγματι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στην υγεία. Όμως αυτά που "προτείνεις" δεν είναι λύσεις αλλά επιδείνωση του προβλήματος και διάλυση του συστήματος υγείας.

​

 

[Αλκίμαχος]

η νομιμοτητα του δημοσίου φταιει για όλα …
ειναι δεδομένο οτι ένας εμπειρος ιατρος σε μάχημη ειδικότητα στο ΕΣΥ θα παίρνει πολυ πάραπανω στο ιδιωτικό έχω πολλα παραδείγματα ….. απο ιατρους που παραιτήθηκαν και βγάζουν παραπάνω με ανθρωπίνες συνθηξες εργασίας .

Ο ιατρος που δε ξέρει που του πάνε τα τεσΣερά εννοειται στο ιδιωτικό δε θα επιβίωσει …. Στο δημόσιο κάνει περιουσία πάλι έχω παραδείγματα

Ναι οκ. Παρόλα αυτά αυτά δεν λένε τίποτα. Στο παρόν σύστημα ένας γιατρός φεύγοντας από το ΕΣΥ γλιτώνει πολλά και στον ιδιωτικό τομέα "κερδίζει περισσότερα" οκ. Αν και αυτό σηκώνει πολύ κουβέντα θα συμφωνήσω λαμβάνοντας υπόψιν και άλλους παράγοντες όμως, όπως η επιλογή περιστατικών με περιθώρια κέρδους, η δυνατότητα να διαπραγματευτείς τις τιμές κοκ... Στην περίπτωση της ιδιωτικοποίησης ενός συστήματος όμως έχεις χάσει σημαντικό μέρος του εισοδήματος σου αν δεν είσαι κεφαλαιούχος μεγαλογιατρός ήδη. Ο λόγος είναι πως οι υπηρεσίες υγείας είναι πληθωριστικό μέγεθος. Όταν οι δαπάνες για την υγεία γίνου ιδιωτικές οι όμιλοι θα πρέπει να καταβάλουν:
1) Φόρο στο κράτος
2) Κεφάλαια κίνησης
3) Κεφάλαια για επενδύσεις
Συνεπώς, ο επαγγελματίας υγείας ως πάροχος χάνει την δυνατότητα απέναντι στο σύστημα να ελέγξει τις τιμές καθώς ο μισθός του όσο ανεβαίνει μειώνεται η δυνατότητα του ομίλου να ανταγωνίζεται άλλους. Μόνος του δεν έχει ουδεμία ελπίδα επιβίωσης. Αναγκαστικά θα συμμετέχει σε δίκτυα επαγγελματιών ή θα συνεργάζεται με ομίλους που θα πληρώνουν εκείνοι κατά πράξη και περίπτωση ή κατά μέγεθος ασθενών. Οι μισθοί θα πέσουν στην πραγματική αξία των υπηρεσιών που παρέχονται και όσο περισσότεροι πάροχοι συσσωρεύονται τόσο θα μειώνονται. Αυτό είναι πραγματικότητα.
Δεν ξέρω ποιο είναι το νόημα να συζητάμε βέβαια τα μισθολογικά των γιατρών.... αλλά οκ. Θεωρώ πάντως πως το θέμα πρέπει κάποτε να αναχθεί στις πραγματικές του διαστάσεις και προσδοκίες για 5πλάσια μισθών ανήκουν εκ προοιμίου στη σφαίρα της μητροπολιτικής επαγγελματικής αυταπάτης του 19ου αιώνα. Και οι γιατροί θα πρέπει να παίρνουν το μισθό που τους αναλογεί δίκαια. Ούτε παραπάνω ούτε βεβαίως και λιγότερο.

 

[akikos]

Εντάξει @fockos και @akikos
Καταλάβαμε. Μας πείσατε τελικά ότι η κυβέρνηση της νουδούλας κάνει ότι μπορεί για να διαλύσει το δημόσιο σύστημα υγείας και να παραχωρήσει την υγεία στους μεγαλογιατρούς και τους κλινικάρχες. Καταλάβαμε ότι δεν μπορεί η υγεία να είναι δωρεάν για όλους όταν κάποιοι μπορούν να θησαυρίζουν από αυτήν. Έτσι θα μάθουν τα γιατρουδάκια να ζουν με τα λιγότερα που θα τους δίνουν οι κλινικάρχες και να είναι πάντα έτοιμοι για την ανεργία. Η κυβέρνηση του Κούλη θα είχε καταφέρει να ιδιωτικοποιήσει την υγεία, αλλά της έτυχε ο covid και έτσι το ΕΣΥ κουτσά - στραβά πήρε παράταση ζωής. Άντε και σε άλλα με (ιδιωτική) υγεία...

Τα ιατρουδάκια είναι από τους πιο ευνοούμενους εργαζόμενους στην Ελλάδα. Ισχυρά εργατικά δικαιώματα και μηδενικό ΦΠΑ στις υπηρεσίες του. Λιγότερες εισφορές χωρίς να απαιτείται επικουρική ασφάλιση ενώ δουλεύουν. Αν ο Κουλής τους προσφέρει το ασυμβίβαστο θα του δώσουν την αυτοδυναμία. Χαμένοι θα είναι οι ασθενείς.

 

[Αλκίμαχος]

Ναι, πράγματι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στην υγεία. Όμως αυτά που "προτείνεις" δεν είναι λύσεις αλλά επιδείνωση του προβλήματος και διάλυση του συστήματος υγείας.

​

Αυτό που λέει είναι ότι σήμερα τρέχει ο καθ' ένας στο ΕΣΥ χωρίς περιορισμό με αποτέλεσμα να αυξάνονται οι δαπάνες γιατί όλοι θα πάρουν ένα ελάχιστο πακέτο υπηρεσιών που στοιχίζει το ίδιο είτε είσαι σοβαρά είτε όχι. Και ως αποτρεπτικό παράγοντα προτείνει ένα ελάχιστο εισιτήριο ώστε ο άλλος να το σκεφτεί δύο φορές πριν πάει να χρησιμοποιήσει το νοσοκομείο για την οποιαδήποτε βλακεία. Έχει μια λογική αλλά δεν λειτούργησε ποτέ στην Ελλάδα. Το πρόβλημα με την αύξηση κόστους στην Ελλάδα δεν έγκειται στο πόσοι επισκέπτονται το νοσοκομείο και καταναλώνουν υπηρεσίες αλλά στο γεγονός ότι το σύστημα είναι νοσοκομειοκεντρικό και δεν υπάρχουν πρωτόκολλα. Κάθε γιατρός συνταγογραφεί ότι κουταμάρα του κατέβει από εξετάσεις ακόμα και αν ο ασθενής προσκομίσει πρόσφατες (μου έχει τύχει και της ίδιας μέρας) εξετάσεις από άλλο νοσοκομείο. Η ελευθερία που έχουν οι γιατροί να κάνουν ότι θέλουν αυθαίρετα εκτοξεύει το κόστος.

Τα ιατρουδάκια είναι από τους πιο ευνοούμενους εργαζόμενους στην Ελλάδα. Ισχυρά εργατικά δικαιώματα και μηδενικό ΦΠΑ στις υπηρεσίες του. Λιγότερες εισφορές χωρίς να απαιτείται επικουρική ασφάλιση ενώ δουλεύουν. Αν ο Κουλής τους προσφέρει το ασυμβίβαστο θα του δώσουν την αυτοδυναμία. Χαμένοι θα είναι οι ασθενείς.

Αυτό είναι δυστυχώς αλήθεια. Είναι ο πιο ευνοημένος κλάδος και επί το πλείστον κρατικοδίαιτος υπό την έννοια ότι το κράτος μεριμνά για τα κέρδη τους διαχρονικά. Ακόμα και όταν ιδρύθηκε το ΕΣΥ το 1983 οι νομοθετικές παρεμβάσεις δεν ήταν τίποτα άλλο από χιλιάδες φύλλα στα οποία γίνονταν απλά breakdown οι αμοιβές των γιατρών. Για το Ελληνικό ΕΣΥ άλλο ζήτημα χρηματοδότησης δεν υπήρξε ποτέ. Το αποτέλεσμα είναι σήμερα να υπάρχουν χιλιάδες ελλείψεις σε εξοπλισμό και άλλο επιστημονικό προσωπικό αφού η πολιτική καταμερισμού των πόρων ήταν να εξασφαλίζονται χρήματα για αμοιβές γιατρών (ειδικευόμενων και ειδικών) κάθε χρόνο πάση θυσία. Για αυτό λέω παραπάνω ότι δεν είναι η έλλειψη γιατρών το πρόβλημα στην Ελλάδα. Ακόμα και τώρα η Ελλάδα είναι η χώρα με τους περισσότερους γιατρούς στην Ευρώπη! Οι ελλείψεις είναι άλλες και επιμένουμε να μην το βλέπουμε.

 

[akikos]

Για αυτό λέω παραπάνω ότι δεν είναι η έλλειψη γιατρών το πρόβλημα στην Ελλάδα. Ακόμα και τώρα η Ελλάδα είναι η χώρα με τους περισσότερους γιατρούς στην Ευρώπη! Οι ελλείψεις είναι άλλες και επιμένουμε να μην το βλέπουμε.

Και σε προγραμματιστές υπάρχει έλλειψη στην Ελλάδα και έχουμε 1500 σχολές σχετικές με πληροφορική. Το ζήτημα δεν είναι ποσότητα αλλά η ποιότητα. Δύσκολα θα πάει ένας ιατρός σε κάποιο νοσοκομείο να το καλύψει με 5000 ευρώ το μήνα (αν του βάλουν bonus).

Νησιά όπως η Μύκονος, η Σαντορίνη, η Κρήτη μπορούν να κλείσουν συμβόλαια με ιατρούς με 300.000 ευρώ το χρόνο αλλά το ΕΣΥ έχει ενιαίο μισθολόγιο.

 

[Dias]

Νησιά όπως η Μύκονος, η Σαντορίνη, η Κρήτη μπορούν να κλείσουν συμβόλαια με ιατρούς με 300.000 ευρώ το χρόνο αλλά το ΕΣΥ έχει ενιαίο μισθολόγιο.

Σε ποιο παράλληλο σύμπαν θα έδινε κάποιος σε έναν Έλληνα γιατρό 300.000€ το χρόνο; (=25.000€ το μήνα)

Spoiler

το πολύ το τρολάρισμα το βαριέται και ο Φώκος

​

 

[Πουπουλίνα]

Σε ένα σύστημα υγείας που ο νοσηλευτής πληρώνεται με μισθό ανειδίκευτου εργάτη και πλέον στηρίζεται σε επικουρικούς ιατρούς.... δεν έχω πολλές απαιτήσεις.

Λογικο να ευλογας τα γενια σου.Καποιοι νοσηλευτες παντως σε σχεση με την δουλεια που κανουν..και πολλα παιρνουν.ΟΙ ΑΝΤΕΜΒΟΛΙΑΙΣΤΕΣ ΔΕ,ΑΠΟΛΥΣΗ να τελειωνουμε με ψεκα αχρηστους και επικινδυνους.Το αυτο και για τους νοσηλευτες και γιατρους ΕΜΠΟΡΟΥΣ.

 

[akikos]

Σε ποιο παράλληλο σύμπαν θα έδινε κάποιος σε έναν Έλληνα γιατρό 300.000€ το χρόνο; (=25.000€ το μήνα)

Spoiler

το πολύ το τρολάρισμα το βαριέται και ο Φώκος

​

200.000 στοίχισε η συναυλία του Ρούβα. Δεν μπορούν να τα δώσουν σε 3, 4 ιατρούς ώστε να στελεχώσουν μια κλινική σε ένα δημόσιο νοσοκομείο; Ούτε σε νησιά με υψηλό τζίρο όπως Μύκονο και Σαντορίνη; Και μόνο τις αεροδιακομιδές που θα γλυτώσουμε ως κράτος συμφέρει.

 

[Dias]

200.000 στοίχισε η συναυλία του Ρούβα. Δεν μπορούν να τα δώσουν σε 3, 4 ιατρούς ώστε να στελεχώσουν μια κλινική σε ένα δημόσιο νοσοκομείο; Ούτε σε νησιά με υψηλό τζίρο όπως Μύκονο και Σαντορίνη; Και μόνο τις αεροδιακομιδές που θα γλυτώσουμε ως κράτος συμφέρει.

Τότε να προσλάβουν το Ρουβά για γιατρό.

 

[Αλκίμαχος]

Και σε προγραμματιστές υπάρχει έλλειψη στην Ελλάδα και έχουμε 1500 σχολές σχετικές με πληροφορική. Το ζήτημα δεν είναι ποσότητα αλλά η ποιότητα. Δύσκολα θα πάει ένας ιατρός σε κάποιο νοσοκομείο να το καλύψει με 5000 ευρώ το μήνα (αν του βάλουν bonus).

Νησιά όπως η Μύκονος, η Σαντορίνη, η Κρήτη μπορούν να κλείσουν συμβόλαια με ιατρούς με 300.000 ευρώ το χρόνο αλλά το ΕΣΥ έχει ενιαίο μισθολόγιο.

Θα πρέπει κάποτε να γίνει κατανοητό ότι τα χρήματα δεν είναι απεριόριστα. Ούτε λεφτόδεντρα υπάρχουν. Οι πόροι βγαίνουν από ΕΝΑΝ κουμπαρά και είναι πεπερασμένοι. Ούτε στις ΗΠΑ ούτε σε καμία χώρα δεν παίρνει μέσος γιατρός 300.000 ευρώ το χρόνο. Αυτά είναι πραγματικότητα στα σίριαλ.
Δεύτερον και σημαντικότερο, δεν θα συνδέσουμε το προσδόκιμο ζωής αυθαίρετα με τις μισθολογικές προσδοκίες των γιατρών και πουθενά στον κόσμο δεν έχει αποδειχθεί ότι όσο αυξάνεται ο μισθός του γιατρού τόσο περισσότερο ζει ο κόσμος. Αυτό θα μου επιτρέψεις να πω πως είναι ελληναρίστικη χονδροειδής αντίληψη και μάλιστα άτοπη.
Η αξία κάθε υπηρεσίας είναι δομημένη και κοστολογείται φοβερά περίπλοκα και σίγουρα οι ιατρικές υπηρεσίες δεν στοιχίζουν τόσο όσο λες. Ήδη κοστολογούνται πολύ παραπάνω από όσο αξίζουν χάριν πολιτικών εξυπηρετήσεων. Αν δίναμε 300.000 το χρόνο σε γιατρούς για να μας κάνουν την χάρη να δουλέψουν τι θα έπρεπε να δώσουμε σε όλους τους άλλους; Να φτωχίνει ο κόσμος να πλουτήσουν αυτοί; Για ποιο λόγο και με τι αιτίαση;
Το σύστημα υγείας δεν είναι μόνο γιατροί. Είναι ένα σωρό άλλα πράγματα που ήδη δεν έχεις. Τα συστήματα υγείας είναι φοβερά περίπλοκες μηχανές και η ιατρική εργασία δεν είναι παρά ένα γρανάζι μαζί με τα υπόλοιπα. Συγκεκριμένα μέσα σε ένα σύστημα υγείας εμπλέκονται: Γιατροί, Νοσηλευτές, Άλλοι επιστήμονες υγείας (Φυσιοθεραπευτές, Ψυχολόγοι, Μαίες, Κοινωνικοί λειτουργοί κ.α.) Επιδημιολόγοι, Νοσοκομειολόγοι, Οικονομολόγοι, Μηχανικοί, Τεχνολόγοι και πολιτικοί. Επιπλέον ένα σύστημα υγείας εμπλέκει τομείς πληροφορικής (προσωπικό + υποδομές), Logistics (προσωπικό + υποδομές) και ασφαλιστικής (προσωπικό + δομές). Θεωρείς ότι θα ήταν ρεαλιστικό να μηδενίσουν όλοι αυτοί τις αποδοχές τους για να ικανοποιηθούν οι γιατροί μπας και μας κάνουν την χάρη να δουλέψουν; Το βρίσκεις λογικό;

Και επειδή ορθά θίγεις το θέμα της ποιότητας έναντι της ποσότητας αυτό ακριβώς λέω και εγώ. Έχουμε ήδη ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ γιατρούς στην Ελλάδα. Και οι περισσότεροι ούτε θέλουν ούτε θα δεχόταν ποτέ να πάρουν 300.000 ευρώ το χρόνο. Θέλουν απλά έναν ανθρώπινο μισθό που να αντιστοιχεί στις εφημερίες που κάνουν. Χοντρά χοντρά με τα 24ωρα που βαράνε ένα 1800άρι με 2200 ζητάτε οι άνθρωποι. Κατ' εμέ δίκαιο διότι η εφημερία τους είναι 24ώρες.
Η πλειονότητα είναι άνθρωποι του μεροκάματου που δυσκολεύονται ακόμα και για τα βασικά επειδή δυστυχώς μεγάλη μερίδα διαχρονικά ευνοημένων συναδέλφων τους έχουν σαρώσει τα πάντα και κερδίζουν εκατομμύρια. Μεγάλο ποσοστό των γιατρών είναι επίσης άνεργοι και δεν μπορούν να βρουν θέση στο ΕΣΥ επειδή κάποιοι κατέλαβαν κάποτε τη θέση και εξαφανίστηκαν με μεταθέσεις, μετατάξεις προσωρινές άδειες και τα κονομάνε από "συνεργασίες" και δήθεν ερευνητικά προγράμματα ενώ ο μισθός τρέχει. Όσο μεγαλύτερες είναι οι απολαβές των γιατρών τόσο περισσότερα κερδίζουν οι πλούσιοι γιατροί και τόσο μειώνεται ο μισθός των νέων γιατρών, των μικρο-επαγγελματιών γιατρών και των γιατρών που δουλεύουν στο ΕΣΥ κανονικά χωρίς ταρζανιές.

 

[akikos]

Θα πρέπει κάποτε να γίνει κατανοητό ότι τα χρήματα δεν είναι απεριόριστα. Ούτε λεφτόδεντρα υπάρχουν. Οι πόροι βγαίνουν από ΕΝΑΝ κουμπαρά και είναι πεπερασμένοι. Ούτε στις ΗΠΑ ούτε σε καμία χώρα δεν παίρνει μέσος γιατρός 300.000 ευρώ το χρόνο. Αυτά είναι πραγματικότητα στα σίριαλ...

Στην Ελλάδα στον ιδιωτικό τομέα οι ιατροί δεν είναι υπάλληλοι αλλά επιχειρηματίες. Πληρώνονται με δελτίο παροχή υπηρεσιών και παίρνουν ποσοστά για χειρουργεία που κάνουν σε ιδιωτικές κλινικές. Το 300.000/χρόνο που αναφέρω δεν είναι ποσό επιστημονικής φαντασίας.

Για να φέρεις έναν ιατρό που δραστηριοποιείται στον ιδιωτικό τομέα με εμπειρία, που μπορεί να αναλάβει περιστατικά μόνος του, από τα αστικά κέντρα σε νησιά τα 300.000/χρόνο είναι ένα τίμιο ποσό. Με 2000 το μήνα ούτε το ιδιωτικό σχολείο των παιδιών του δεν θα βγάζει. Αν ανοίξει ιατρείο σε νησί τα 3πλασια τουλάχιστον θα βγάζει...

Δεν λέω να δίνονται 300.000 σε όλους αλλά στοχευμένα σε άτομα που μπορούν να οργανώσουν μια κλινική. Γι' αυτό είναι χαζό το ενιαίο μισθολόγιο και είναι απαραίτητη η διαχείρηση από ιδιώτες managers, αντί για κομματικούς, που θα έχουν την ευχαίρια να απωλείουν και προσλαμβάνουν όποιον θέλουν.

 

[Αλκίμαχος]

Στην Ελλάδα στον ιδιωτικό τομέα οι ιατροί δεν είναι υπάλληλοι αλλά επιχειρηματίες. Πληρώνονται με δελτίο παροχή υπηρεσιών και παίρνουν ποσοστά για χειρουργεία που κάνουν σε ιδιωτικές κλινικές. Το 300.000/χρόνο που αναφέρω δεν είναι ποσό επιστημονικής φαντασίας.

Για να φέρεις έναν ιατρό που δραστηριοποιείται στον ιδιωτικό τομέα με εμπειρία, που μπορεί να αναλάβει περιστατικά μόνος του, από τα αστικά κέντρα σε νησιά τα 300.000/χρόνο είναι ένα τίμιο ποσό. Με 2000 το μήνα ούτε το ιδιωτικό σχολείο των παιδιών του δεν θα βγάζει. Αν ανοίξει ιατρείο σε νησί τα 3πλασια τουλάχιστον θα βγάζει...

Δεν λέω να δίνονται 300.000 σε όλους αλλά στοχευμένα σε άτομα που μπορούν να οργανώσουν μια κλινική. Γι' αυτό είναι χαζό το ενιαίο μισθολόγιο και είναι απαραίτητη η διαχείρηση από ιδιώτες managers, αντί για κομματικούς, που θα έχουν την ευχαίρια να απωλείουν και προσλαμβάνουν όποιον θέλουν.

Έχεις καμία σχέση με τον κλάδο της υγείας; Γιατί αυτά που λες φίλε μου δεν είναι καθόλου έτσι. Οι "επιχειρηματίες" γιατροί που λες που συνεργάζονται με τις κλινικές επιλέγουν περιστατικά που μπορούν να βγάλουν λεφτά. Εύκολα, γρήγορα και χωρίς άγχος. Από αυτούς ούτε ένας δεν είναι ικανός να αντέξει στις συνθήκες και τα πραγματικά προβλήματα ενός πχ νοσοκομείου της επαρχίας. Εκεί δεν έχεις να επιλέξεις περιστατικά και δεν διώχνεις τα σοβαρά περιστατικά στο δημόσιο όπως κάνουν οι περισσότεροι ιδιώτες. Δεν είναι καθόλου έτσι όπως τα λες.

 

[akikos]

Έχεις καμία σχέση με τον κλάδο της υγείας; Γιατί αυτά που λες φίλε μου δεν είναι καθόλου έτσι. Οι "επιχειρηματίες" γιατροί που λες που συνεργάζονται με τις κλινικές επιλέγουν περιστατικά που μπορούν να βγάλουν λεφτά. Εύκολα, γρήγορα και χωρίς άγχος. Από αυτούς ούτε ένας δεν είναι ικανός να αντέξει στις συνθήκες και τα πραγματικά προβλήματα ενός πχ νοσοκομείου της επαρχίας. Εκεί δεν έχεις να επιλέξεις περιστατικά και δεν διώχνεις τα σοβαρά περιστατικά στο δημόσιο όπως κάνουν οι περισσότεροι ιδιώτες. Δεν είναι καθόλου έτσι όπως τα λες.

Έχω συγγενείς ιατρούς και σε δημόσιο και σε ιδιωτικό τομέα.

Επαρχιακά νοσοκομεία δουλεύουν χωρίς παιδιατρική κλινική ή χειρουργική... και τα στέλνουν όλα Αθήνα. Και ερωτώ; Δεν έχει λεφτά ένα επαρχιακός νομός να συντηρήσει 5, 6 παιδιάτρους ή 5, 6 χειρουργούς; Προφανώς και έχουν.

Υπάρχουν επικίνδυνοι και στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα. Η διαφορά ξέρεις ποια είναι; Αν κάνει ένα λάθος σε δημόσιο νοσοκομείου είσαι κάτω από την ομπρέλα του νοσοκομείου και των πανεπιστημιακών. Στον ιδιωτικό τομέα δεν θα τον προστατέψει κανένας και επιπρόσθετα όλα κοστίζουν.