Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2026

[American Economist]

Πως φαινεται οτι ειναι γραμμενο απο την πλευρα των δυτικων.. δεν γραφει πουθενα για την τεχνολογικη αναπτυξη σε ολους τους τομεις ( πρωτος δορυφορος, πρωτος ανθρωπος στο διαστημα).. τα οπλικα συστημα που ειχε η ussr εκεινες τις εποχες το usa ουτε που τα φανταζονταν και γι' αυτο ειναι ο λογος που την φοβοταν. Δεν υποστηριζω καμια απο τις 2 ιδεολογιες απλως δεν μου αρεσει η προπαγανδα που προωθούμε απεναντι σε αυτα τα κρατη. Οσο για το free elections, freedom of the media δες τα απειρα σκανδαλα που εχουν γινει πχ Watergates και αλλα πολλα εκεινες τις περιοδους και ας μην μιλησω στις φασιστικες εμπλοκες στις κυβερνησεις των χωρων της λατινης αμερικης.

Ναι έχεις ιδέα για την τρομακτική διαφορά στο βιοτικό επίπεδο των 2 αυτών χωρών?? Ξέρεις πόσο ήταν το μέσο εισόδημα στις ΗΠΑ την δεκαετία του 80 και πόσο ήταν στην ΕΣΣΔ, θα σου πω εγω. Στις ΗΠΑ ηταν 15.700 δολαρια ενω στην ΕΣΣΡ 5.000 δολαρια ;; Γνωρίζεις τις παροχές που ειχε ενα μεσο νοικουριο στις ΗΠΑ και στην ΕΣΣΔ;;Γνωρίζεις ότι όταν απο την δεκαετία του 70 οι ΗΠΑ είχαν πανισχυρες πολυεθνικές που κυριαρχούσαν σε όλο τον πλανήτη (Ford, General Motors, General Electric, ExxonMobil ,McDonald's, Coca-Cola, IBM κτλ) η ΕΣΣΔ δεν είχε κυριολεκτικά τίποτα σωστά; Σχολιάζεις τις εκλογές στις ΗΠΑ όταν στην ΕΣΣΔ η λέξη εκλογές ήταν άγνωστη λέξη (όπως και στην Κίνα σήμερα). Επειδή, στην ζωή αυτή τα πάντα κρίνονται στον τέλος, από την μια έχεις ένα κράτος το οποίο απέτυχε και δεν υπάρχει εδώ και 30 χρόνια και απο την άλλην έχεις τις ΗΠΑ που πάρα τα αρνητικά που έχουν τα οποία μάλιστα είναι αρκετά παραμένουν όμως Νο1 οικονομία του πλανήτη, Νο1 σε στρατό στον κόσμο, Νο1 σε τεχνολογική δύναμη στον πλανήτη και γενικα οι πολίτες τους έχουν ένα μέσο εισόδημα 60 χιλιάδες δολάρια τον χρόνο, όταν το νούμερο αυτό στην Ρωσία είναι μόλις 10 χιλιάδες. Οσο και να θέλω να είμαι θετικος σε ένα εναλλακτικό σύστημα όπως ο Σοσιαλισμός δυστυχώς η ιστορία δείχνει το αντίθετο. Σε καμία περίπτωση οι ΗΠΑ/ Βρετανία δεν είναι άριστες ισα ίσα έχουν κάνει πολλά λάθη, όμως σε σχέση με το failed State με όνομα ΕΣΣΔ είναι αιώνες καλύτερες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Φεβρουαρίου 2022

Βολκς είναι εντελώς off topic όλο αυτό και εκτός των άλλων δεν είμαι κομμουνιστής για να μου επισημάνεις τα αρνητικά της ΕΣΣΔ. Πάντως αν ήταν τόσο χάλια επί Σοβιετικής Ένωσης δεν θα δήλωνε το 70% σήμερα ότι ζούσε καλύτερα τότε.

Επίσης, αν η ΕΣΣΔ ήταν έστω και λίγο πετυχημένη θα έπρεπε να υπάρχει σήμερα σαν κράτος;; Σωστά ε;;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Φεβρουαρίου 2022

Personal freedom και freedom of media ....λογικά αυτά τα έχουμε

Όχι μόνο στην Κίνα ειστε free.

 

[ark178]

Οι πολεμοι γινονται απο τα κρατη και τις κυβερνησεις. Ο καπιταλισμος/φιλελευθερισμος θελει οσο το μικροτερο δυνατο κρατος γινεται. Ο θεσμος και η εννοια της ελευθερης αγορας εχει ως θεμελιο τις εθελουσιες σχεσεις μεταξυ δυο πλευρων οπου η μια προσφερει στην αλλη κατι που χρειαζεται. Τιποτα απο αυτα δεν εχει σχεση με πολεμο. Η φραση οτι ο καπιταλισμος γενναει τους πολεμους ειναι να ακουγεται απο δεκαχρονα η στεκια κομμουνιστων στα Εξαρχεια.

Είναι μια απλοική και επιφανειακή ανάλυση αυτή που κάνεις, ο πόλεμος συνδέεται με τον καπιταλισμό, μην ξεχνάμε πως η πολεμική βιομηχανία είναι απίστευτα επικερδής, χωρίς πολέμους οι οποίοι προκαλούνται από τον ενδοκαπιταλιστικό ανταγωνισμό αυτός ο βιομηχανικός κλάδος θα πτωχεύσει.

Αρχικά, γιατί ο καπιταλισμός προκαλεί πολέμους; Η κατάκτηση νέων περιοχών δημιουργεί νέες αγορές τις οποίες εκμεταλλεύεται ο νέος κατακτητής μέσω της εγκαθίδρυσης νέων μορφών πλεγμάτων εξουσιών, νέων κοινωνικών ή θεσμικών ρυθμίσεων τις οποίες κατέχει πλέων ο νέος κυρίαρχος. Η Αρπαγή νέων αγορών μέσω του πολέμου λειτουργεί σαν μια αντλία η οποία μεταφέρει τον πλούτο της εκάστοτε περιοχής στα χέρια των επενδυτών ή και των κατακτητών.

Σε γενικές γραμμές, όταν μιλάμε για πόλεμο, ένα κράτος ποτέ δεν κατακτά ένα άλλο μόνο για να επιβάλλει πχ την θρησκεία του ή την γλώσσα αλλά ο στόχος είναι κυρίως η οικονομική κυριαρχία. Πολλά παραδείγματα μπορεί να βρει κανείς, είτε μιλάμε για τον καπιταλισμό είτε για περιόδους προκαπιταλιστικές (πχ η Βρετανική Αυτοκρατορία με τις αποικίες της).

Κάτι τελευταίο, τι κακό έχουν τα στέκια κομμουνιστών; Μόνο οι σύλλογοι φιλελεύθερων είναι αποδεκτοί και σοβαροί;

 

[giannhs2001]

Σχολιάζεις τις εκλογές στις ΗΠΑ όταν στην ΕΣΣΔ η λέξη εκλογές ήταν άγνωστη λέξη (όπως και στην Κίνα σήμερα)

Volks στην ΕΣΣΔ εκλογές γίνονταν κάθε χρόνο απλά αντί για κόμματα ψήφιζε κάθε εργατικό-αγροτικό/κλαδικό σωματείο τους αντιπροσώπους τους που μετέφεραν τα αιτήματά τους στα εργατικά συμβούλια ( τα σοβιέτ ). Ουσιαστικά αυτό βέβαια υποστηρίζει και ο φασίστας Sir Oswald Mosley μέσω του κορπορατιστικού συστήματος ( εκλογές αντιπροσώπων ). Η ΕΣΣΔ ήταν ένα καταπιεστικό κράτος αλλά το ότι δεν είχε εκλογές είναι ιστορικό λάθος. Σήμερα αυτό γίνεται μόνον στην Κούβα η οποία θεωρείται και η πιο κοντινή χώρα στην αρχαία ελληνική δημοκρατία.

Επίσης τα επίσημα κρατικά στοιχεία δείχνουν ότι στις ΗΠΑ μεταπολεμικά υπήρχαν περισσότεροι πολιτικοί κρατούμενοι ( αριστεροί και ακροδεξιοί ) από ότι στην ΕΣΣΔ. Αυτά περί ελευθερίας.

Επίσης, αν η ΕΣΣΔ ήταν έστω και λίγο πετυχημένη θα έπρεπε να υπάρχει σήμερα σαν κράτος;; Σωστά ε;;

Φολκς δεν είναι άσπρο ή μαύρο η ιστορία. Στη τελική μη νομίζεις ότι μιλάς με κομμουνιστή. Η ΕΣΣΔ και αυτή ιμπεριαλιστική ήταν και το απέδειξε στην ιστορία ( 1940 βαλτικές χώρες, Ιράν, Φινλανδία κλπ ) όπως και καταπιεστική ( π.χ. με Ουκρανούς ).

Η Ρωσία του σήμερα όμως μισεί την ΕΣΣΔ αλλά ζηλεύει και την έκταση της ( λόγω του πλούτου που είχε συσσωρευμένο ).

 

[Nick890]

Όχι μόνο στην Κίνα ειστε free.

Το καλοκαίρι κάποιος γκρινιάζε για την υποχρεωτικοττητα του εμβολίου ,τα τεστ που ζητάνε σε σουπερμάρκετ ,σχολές κλπ


Thats freedom?

 

[American Economist]

Το καλοκαίρι κάποιος γκρινιάζε για την υποχρεωτικοττητα του εμβολίου ,τα τεστ που ζητάνε σε σουπερμάρκετ ,σχολές κλπ


Thats freedom?

Στην Κίνα το εμβόλιο δεν είναι υποχρεωτικό αρα;; Πάντως στον πατέρα μου που πήγε για επαγγελματικό ταξίδι εκτός του ότι για να του δωθει βίζα έπρεπε να είχε κάνει εμβόλιο, έκατσε 21 μέρες καραντίνα κλεισμένος σε ένα ξενοδοχείο και δεν μπορούσε να πάει πουθενά. Μιλάμε δημοκρατία η κινα όχι αστεία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Φεβρουαρίου 2022

Volks στην ΕΣΣΔ εκλογές γίνονταν κάθε χρόνο απλά αντί για κόμματα ψήφιζε κάθε εργατικό-αγροτικό/κλαδικό σωματείο τους αντιπροσώπους τους που μετέφεραν τα αιτήματά τους στα εργατικά συμβούλια ( τα σοβιέτ ). Ουσιαστικά αυτό βέβαια υποστηρίζει και ο φασίστας Sir Oswald Mosley μέσω του κορπορατιστικού συστήματος ( εκλογές αντιπροσώπων ). Η ΕΣΣΔ ήταν ένα καταπιεστικό κράτος αλλά το ότι δεν είχε εκλογές είναι ιστορικό λάθος. Σήμερα αυτό γίνεται μόνον στην Κούβα η οποία θεωρείται και η πιο κοντινή χώρα στην αρχαία ελληνική δημοκρατία.

Επίσης τα επίσημα κρατικά στοιχεία δείχνουν ότι στις ΗΠΑ μεταπολεμικά υπήρχαν περισσότεροι πολιτικοί κρατούμενοι ( αριστεροί και ακροδεξιοί ) από ότι στην ΕΣΣΔ. Αυτά περί ελευθερίας.


Φολκς δεν είναι άσπρο ή μαύρο η ιστορία. Στη τελική μη νομίζεις ότι μιλάς με κομμουνιστή. Η ΕΣΣΔ και αυτή ιμπεριαλιστική ήταν και το απέδειξε στην ιστορία ( 1940 βαλτικές χώρες, Ιράν, Φινλανδία κλπ ) όπως και καταπιεστική ( π.χ. με Ουκρανούς ).

Η Ρωσία του σήμερα όμως μισεί την ΕΣΣΔ αλλά ζηλεύει και την έκταση της ( λόγω του πλούτου που είχε συσσωρευμένο ).

Γιάννη μας λες για πολιτικούς κρατούμενους στις ΗΠΑ όταν ο Στάλιν σκότωσε περισσότερους Ρώσους από ότι ο Χίτλερ στα 5 χρόνια πολέμου. Αν πήγαινες ενάντια στον Στάλιν σε μάζευαν και δεν σε έβλεπαν ποτέ ξανά.

Η Ρωσία μισεί την ΕΣΣΔ ναι, την ανέφερα όμως για να δούμε ότι τα χαμηλό μέσο εισόδημα που έχει σήμερα οφείλετε στην ΕΣΣΔ. Αν η Ρωσία ήταν με το πολιτικό σύστημα που είναι σήμερα από το 1945 και μετά θα ήταν σε πολύ καλύτερη θέση και οικονομικά και πολιτικά.

 

[Nick890]

Στην Κίνα το εμβόλιο δεν είναι υποχρεωτικό αρα;; Πάντως στον πατέρα μου που πήγε για επαγγελματικό ταξίδι εκτός του ότι για να του δωθει βίζα έπρεπε να είχε κάνει εμβόλιο, έκατσε 21 μέρες καραντίνα κλεισμένος σε ένα ξενοδοχείο και δεν μπορούσε να πάει πουθενά. Μιλάμε δημοκρατία η κινα όχι αστεία

Δεν είναι !
Το κάνουμε για την υγεία μας .Επίσης ναι δεν δεχόμαστε καγκουρες της Δύσης ναι μπαίνω βγαίνουν ελεύθεροι .Είμαστε ασφαλής έτσι...επειδή τα πάτε εσείς χάλια δεν χρειάζεται να μας πάρει και έμας η μπάλα

 

[parafernalia]

Προς εκτόνωση η κρίση.

 

[allall1]

Το γεγονός ότι ακόμα σε καμία ευρωπαϊκή χώρα δεν υπάρχει οργανωμένη κινητοποίηση-διαμαρτυρία για τον τρόπο που οι Ευρωπαίοι ηγέτες αντιμετωπίζουν το συγκεκριμένο ζήτημα, φανερώνει με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο την τεράστια αδιαφορία των πολιτών της Ευρώπης οι οποίοι θεωρούν δεδομένη την ειρήνη κ την ήρεμη καθημερινή ζωούλα τους.

 

[giannhs2001]

Το γεγονός ότι ακόμα σε καμία ευρωπαϊκή χώρα δεν υπάρχει οργανωμένη κινητοποίηση-διαμαρτυρία για τον τρόπο που οι Ευρωπαίοι ηγέτες αντιμετωπίζουν το συγκεκριμένο ζήτημα, φανερώνει με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο την τεράστια αδιαφορία των πολιτών της Ευρώπης οι οποίοι θεωρούν δεδομένη την ειρήνη κ την ήρεμη καθημερινή ζωούλα τους.

Μα το ίδιο ισχύει και για την Ρωσία. Το ιδανικό θα ήταν σκληρές πολυεθνικές αντιπολεμικές δράσεις ( συλλαλητήρια, διαδηλώσεις κλπ ) σε όλη την Δύση και την Ρωσία. Να δώσουν οι λαοί της Δύσης και της Ρωσίας το μήνυμα στις ελίτ και στις μαριονέτες τους ( πολιτικοί ) ότι δεν είναι διατεθειμένοι να ανεχτούν το ενδεχόμενο ενός άλλου σκληρού και αιματηρού αδελφοκτόνου πολέμου, ότι πήραν το μάθημα της ιστορίας του προηγούμενου αιώνα. Γιατί δεν είναι μόνο η Δύση. Και η Ρωσία έχει κάνει πολλά ( Τσετσενία 2000, Γεωργία 2008, Κριμαία 2014, εγκατάλειψη της Αρμενίας στη τύχη της στο πόλεμο του Ναγκορνο Καραμπάχ πριν ένα χρόνο κλπ ).

Ο κόσμος γενικά μοιάζει τρομερά με το 1914. Τότε που οι άνθρωποι ήταν πιστοί στον ορθολογισμό της εποχής, στη πρόοδο της επιστήμης, στην διπλωματία, στο κοινό καλό στη συνεργασία πολλών κρατών ( π.χ. Γερμανικές εξαγωγές στην Γαλλία κλπ ) και ουδείς πίστευε το τι ερχόταν. Έτσι και σήμερα, όλοι κάνουν επίκληση στο κίνδυνο του ότι δεν θα υπάρχει ανθρωπότητα μετά, της διπλωματίας, της προόδου της ανθρωπότητας, των μαθημάτων της ιστορίας κλπ. Δεν είναι καθόλου έτσι όμως.

 

[Nick890]

https://twitter.com/x/status/1495873225439518724

 

[parafernalia]

22-2-2022

O Ρωσία αναγνωρίζει ως ανεξάρτητες τις δημοκρατίες του Ντόνετσκ και του Λουγκάνσκ και εισβάλλει στην Ουκρανία με "ειρηνευτική" δύναμη πολλών τανκς.
Ενώ φαινόταν πως εκτονώνεται η κρίση, τελικά το τηλεφώνημα του Μητσοτάκη δεν την απέτρεψε.
Θα αποκαλυφθεί άραγε ο δεύτερος καβαλάρης της αποκάλυψης αύριο, 23 Φεβρουαρίου;

Στα σοβαρά τώρα, είναι σίγουρο ότι θα επιβληθούν κυρώσεις στη Ρωσία απ' τους δυτικούς. Ήδη στο φόβο και μόνο των κυρώσεων τα χρηματιστήρια πιέζονται υπερβολικά με sell off. Η εκτίναξη της ακρίβειας προ των πυλών.

Ποια θα είναι η αντίδραση του Πούτιν; Θα κλείσει την κάνουλα; Που θα φτάσει το κόστος της ενέργειας;

 

[giannhs2001]

Αναγνώρισε τις ανεξάρτητες αυτές "δημοκρατίες". Αυτό είναι ντροπή. Να δίνεται πάτημα σε αυτονομιστές. Το status quo των εθνών πρέπει να προστατεύεται. Οι περιοχές του Ντονμπάς και του Λουγκάνσκ είναι Ουκρανικό έδαφος.

Η Ρωσσία δεν προασπίστηκε την ομόδοξη και αδελφή χώρα μας, Αρμενία, έναντι των Αζέρων και των Τούρκων αφήνοντας το αδιαμφισβήτητα Αρμένικο, Ναγκόρνο Καραμπάχ, να πέσει στα χέρια των μουσουλμάνων Αζέρων, αδελφών των Τούρκων. Και τώρα μου παίζει τον νταή στην ομόδοξη Ουκρανία. Αυτοί είναι οι φύλακες της Ορθοδοξίας; Ως τώρα έχουν ρημάξει δύο ορθόδοξες χώρες.

 

[parafernalia]

Αναγνώρισε τις ανεξάρτητες αυτές "δημοκρατίες". Αυτό είναι ντροπή. Να δίνεται πάτημα σε αυτονομιστές. Το status quo των εθνών πρέπει να προστατεύεται. Οι περιοχές του Ντονμπάς και του Λουγκάνσκ είναι Ουκρανικό έδαφος.

Η Ρωσσία δεν προασπίστηκε την ομόδοξη και αδελφή χώρα μας, Αρμενία, έναντι των Αζέρων και των Τούρκων αφήνοντας το αδιαμφισβήτητα Αρμένικο, Ναγκόρνο Καραμπάχ, να πέσει στα χέρια των μουσουλμάνων Αζέρων, αδελφών των Τούρκων. Και τώρα μου παίζει τον νταή στην ομόδοξη Ουκρανία. Αυτοί είναι οι φύλακες της Ορθοδοξίας; Ως τώρα έχουν ρημάξει δύο ορθόδοξες χώρες.

Αδερφέ μου, τον νταή τον κάνουν τα ναζίδια του Κιέβου και τα παραστρατιωτικά τσουτσέκια των ΗΠΑ. Το 2014 με πραξικόπημα καθαίρεσαν τον εκλεγμένο δημοκρατικά πρόεδρό τους. Παντού βρίσκουν ομαδικούς τάφους στις ρωσόφωνες περιοχές. Προχθές αποπειράθηκαν να περάσουν τα σύνορα της Ρωσίας και 5 όμορφα παλικάρια εξαυλώθηκαν. Δηλαδή τι θα έλεγες αν οι Τούρκοι εισβάλλουν περισσότερο στην Κύπρο και αρχίζουν τις σφαγές;

Υπήρχε η συμφωνία του Μινσκ, γιατί δεν τηρήθηκε;

Το πρόβλημα είναι τα ναζιστικά, εθνίκια, οι γερμανοτσολιάδες του Χίτλερ. Αυτοί σιγά σιγά ή γρήγορα γρήγορα θα ανακυκλωθούν. Κρίμα φυσικά στα παιδιά που φανατίζονται και χάνουν τα νιάτα τους άδοξα, κρέατα στα κανόνια τους. Αυτό το δηλητήριο έχει ταλαιπωρήσει πολύ την ανθρωπότητα που δεν λέει να μάθει απ' τα λάθη της.

 

[juste un instant]

Αναγνώρισε τις ανεξάρτητες αυτές "δημοκρατίες". Αυτό είναι ντροπή. Να δίνεται πάτημα σε αυτονομιστές. Το status quo των εθνών πρέπει να προστατεύεται. Οι περιοχές του Ντονμπάς και του Λουγκάνσκ είναι Ουκρανικό έδαφος.

Η Ρωσσία δεν προασπίστηκε την ομόδοξη και αδελφή χώρα μας, Αρμενία, έναντι των Αζέρων και των Τούρκων αφήνοντας το αδιαμφισβήτητα Αρμένικο, Ναγκόρνο Καραμπάχ, να πέσει στα χέρια των μουσουλμάνων Αζέρων, αδελφών των Τούρκων. Και τώρα μου παίζει τον νταή στην ομόδοξη Ουκρανία. Αυτοί είναι οι φύλακες της Ορθοδοξίας; Ως τώρα έχουν ρημάξει δύο ορθόδοξες χώρες.

O,τι πιο σωστό έχω διαβάσει από εσένα. Οι Ρώσοι καταπατούν ασυστολα τα δικαιώματα των Ουκρανών στηρίζοντας ναζιδια ρωσοφωνους αυτονομιστές. Ακριβώς έτσι παραβιάζουν οι μεγάλες χώρες τα δικαιώματα των μικρότερων.

 

[parafernalia]

Και τώρα μου παίζει τον νταή στην ομόδοξη Ουκρανία. Αυτοί είναι οι φύλακες της Ορθοδοξίας; Ως τώρα έχουν ρημάξει δύο ορθόδοξες χώρες.

Έλα τώρα που έγινες και φύλακας της Ορθοδοξίας εσύ. Τον ρόλο της Ουκρανικής εκκλησίας και ποιοι την χειραγωγούν τον γνωρίζουμε.

 

[juste un instant]

Δεν μας ενδιαφέρει καθόλου πως είναι ομοθρησκοι οι Ουκρανοί. Το θέμα είναι πως οι Ρώσοι παραβιάζουν τα δικαιώματα μιας ανεξάρτητης χώρας.

 

[giannhs2001]

Αδερφέ μου, τον νταή τον κάνουν τα ναζίδια του Κιέβου και τα παραστρατιωτικά τσουτσέκια των ΗΠΑ. Το 2014 με πραξικόπημα καθαίρεσαν τον εκλεγμένο δημοκρατικά πρόεδρό τους. Παντού βρίσκουν ομαδικούς τάφους στις ρωσόφωνες περιοχές. Προχθές αποπειράθηκαν να περάσουν τα σύνορα της Ρωσίας και 5 όμορφα παλικάρια εξαυλώθηκαν. Δηλαδή τι θα έλεγες αν οι Τούρκοι εισβάλλουν περισσότερο στην Κύπρο και αρχίζουν τις σφαγές;

Υπήρχε η συμφωνία του Μινσκ, γιατί δεν τηρήθηκε;

Το πρόβλημα είναι τα ναζιστικά, εθνίκια, οι γερμανοτσολιάδες του Χίτλερ. Αυτοί σιγά σιγά ή γρήγορα γρήγορα θα ανακυκλωθούν. Κρίμα φυσικά στα παιδιά που φανατίζονται και χάνουν τα νιάτα τους άδοξα, κρέατα στα κανόνια τους. Αυτό το δηλητήριο έχει ταλαιπωρήσει πολύ την ανθρωπότητα που δεν λέει να μάθει απ' τα λάθη της.

Ναι ρε αδερφέ αλλά το να υποστηρίζεις αυτονομιστές δεν είναι και το καλύτερο. Είναι σαν να μου λες θα δεχθώ εγώ ανεξαρτησία της Ελληνικής Δυτικής Θράκης από φιλότουρκους της θρησκευτικής μειονότητας. Ή η Ισπανία να δεχτεί την ανεξαρτησία της Καταλονίας. Αυτά καμία χώρα δεν μπορεί να τα δεχτεί. Αυτές οι δύο περιοχές όπως και η Κριμαία κυρώθηκαν με την πτώση της ΕΣΣΔ στην Ουκρανία άρα και εκεί έπρεπε να έμεναν. Τι δουλειά είχε η Ρωσία το 2014 στην εισβολή της Κριμαίας; Επίσης θα ήξερες ότι το 2014 τους φιλορώσους οι Ρώσοι τους αξιοποίησαν μια χαρά για αντιπερισπασμό και εν συνεχεία τους άφησαν στο έλεος της Ουκρανίας έτσι; Όλα για τη Κριμαία έγιναν.

Δεν έχεις άδικο ότι οι Ουκρανοί ήταν ένας φιλοναζι λαός ιστορικά αλλά δεν ερμηνεύεις τα ιστορικά γεγονότα όπως είναι. Οι περισσότεροι λαοί που έζησαν την κομμουνιστική καταπίεση της Σοβιετικής Ένωσης ( Ουκρανοί, Λευκορωσοι, Λιθουανοί, Εσθονοί και Λετονοί ) είδαν τους Γερμανούς ως απελευθερωτές στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Ήταν ένα είδος αντίδρασης και δεν μπορείς να κατηγορήσεις έναν λαό για αυτό όταν μόλις λίγα χρόνια πριν οι Ουκρανοί το 1932-1933 γνώρισαν την απόλυτη ανθρώπινη βαρβαρότητα ενός τεχνητού λιμού από τις σοβιετικές Αρχές που οδήγησε σε εκατομμύρια νεκρούς από πείνα ( το συμβάν αυτό είναι γνωστό ως η γενοκτονία του Γολοντομορ ). Στην Λεττονία κάθε χρόνο γίνεται παρέλαση προς τιμήν των Λεττονών που πολέμησαν στις πολυεθνικές μεραρχίες των Γερμανικών Ες Ες.

 

[Nihilist]

Αναγνώρισε τις ανεξάρτητες αυτές "δημοκρατίες". Αυτό είναι ντροπή. Να δίνεται πάτημα σε αυτονομιστές. Το status quo των εθνών πρέπει να προστατεύεται. Οι περιοχές του Ντονμπάς και του Λουγκάνσκ είναι Ουκρανικό έδαφος.

Η Ρωσσία δεν προασπίστηκε την ομόδοξη και αδελφή χώρα μας, Αρμενία, έναντι των Αζέρων και των Τούρκων αφήνοντας το αδιαμφισβήτητα Αρμένικο, Ναγκόρνο Καραμπάχ, να πέσει στα χέρια των μουσουλμάνων Αζέρων, αδελφών των Τούρκων. Και τώρα μου παίζει τον νταή στην ομόδοξη Ουκρανία. Αυτοί είναι οι φύλακες της Ορθοδοξίας; Ως τώρα έχουν ρημάξει δύο ορθόδοξες χώρες.

Η συντριπτική πλειοψηφία σ αυτές τις περιοχές αυτοπροσδιερίζεται ως ρωσική. Με βάση τη λογική σου, που θέτει το έθνος ως ύψιστο κριτήριο επιλογών, ορθά τις προσαρτά ο Πούτιν. Διαφορετικά η ίδια επιχειρηματολογία θα οδηγούσε στο να χαρακτηριστεί απαράδεκτη η επεκτατική πολιτικής της Ελλάδας τον 19ο και στις αρχές του 20ου αιώνα, καθώς ανέτρεψε το status quo της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Όσο για τη θρησκεία, αυτή φυσικά είναι εργαλείο για να δικαιολογούνται ορισμένες φορές επεμβάσεις με το πρόσχημα της προστασίας τον ομόδοξων. Όποτε συμφέρει. Αυτό συμβαίνει χιλιάδες χρόνια, γιατί πέφτουμε από τα σύννεφα;

Δεν λέω ότι επικροτώ τις πράξεις του Πούτιν, αλλά μου φαίνονται ασυνεπή προς άλλα μηνύνατά σου αυτά που γράφεις.

Το θλιβερό της υπόθεσης είναι πως η Ευρώπη είναι πάντα η μεγάλη χαμένη στις αψιμαχίες Ρωσίας-ΗΠΑ. Πότε θα το συνειδητοποιήσουν οι ευρωπαίοι ηγέτες; Ήδη η στάση του Σολτς είναι κωμική, αφήνει τον Μακρόν να ηγηθεί της ευρωπαϊκής διπλωματίας στο θέμα, γιατί τυχόν μεγαλύτερη ανάμειξη της Γερμανίας μπορεί να την πλήξει ανεπανόρθωτα, ως εξαρτώμενης εναργειακά και σε ορισμένους τομείς οικονομικά από τη Ρωσία.

Πολύ ενδιαφέρουσα είναι και η κυκλοθυμική(όπως φαίνεται σ εμάς, αλλά μάλλον είναι καλά σχεδιασμένη και προμελετημένη) στάση του Πούτιν. Συνειδητοποιεί νομίζω πως η Δύση έχει αδύναμους ηγέτες και παρακμάζουσες κοινωνίες, ιδιαίτερα σε εθνική συνείδηση και διάθεση να αφήσουν την καθημερινή ξεγνοιασιά τους, και δευτερευόντως και μακροπρόθεσμα οικονομικά.

 

[juste un instant]

Σήμερα έβαλα την Ουκρανική σημαία στο φβ μου. Δεν ξεχνάμε τα εκατομμύρια νεκρών που προκάλεσε ο Στάλιν, κυρίως σε αυτές τις περιοχές.

Ο Μπάιντεν τίμησε τη μνήμη των θυμάτων του 'Μεγάλου Λιμού' του Στάλιν στην Ουκρανία

Ο "Μεγάλος Λιμός" ή "Γολοντομόρ", όπως αποκαλείται στα ουκρανικά, τιμάται κάθε χρόνο τον Νοέμβριο.

www.google.com

 

[Nihilist]

Ναι ρε αδερφέ αλλά το να υποστηρίζεις αυτονομιστές δεν είναι και το καλύτερο. Είναι σαν να μου λες θα δεχθώ εγώ ανεξαρτησία της Ελληνικής Δυτικής Θράκης από φιλότουρκους της θρησκευτικής μειονότητας.

Αυτό είδα να το λένε και στο τουίτερ, αλλά είναι άσχετο. Είναι εντελώς ανόμοιες οι περιπτώσεις. Δεν μπορεί να υπάρχει ένα γενικό σχήμα "είναι απαράδεκτοι όλοι οι αυτονομιστές". Κάθε περίπτωση εξετάζεται ειδικά και ξεχωριστά. Άσε που εξαρτάται από την οπτική που το εξετάζεις. Για την Τουρκία, οι Έλληνες Κύπριοι που ζουν στο τουρκικό τμήμα και θέλουν να καταλάβουν όλο το νησί, αυτονομιστές θεωρούνται