Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[juste un instant]

Αντρέι Κούρκοφ: «Αν είχαμε μπει στο ΝΑΤΟ, ο Πούτιν δεν θα είχε κίνητρο» | in.gr

Ο διάσημος ουκρανός συγγραφέας, πρόεδρος του ουκρανικού PEN, μιλάει για τη ρωσική εισβολή και την πολιορκία του Κιέβου

www.in.gr

 

[Wonderkid]

Live – Πόλεμος στην Ουκρανία: Όλες οι εξελίξεις από την 11η ημέρα της ρωσικής εισβολής | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ (kathimerini.gr)

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Μαρτίου 2022

Πόλεμος στην Ουκρανία – Ρωσικά ΜΜΕ: Το Κίεβο κατασκεύαζε πυρηνικά όπλα στις εγκαταστάσεις του Τσερνόμπιλ - Newsbeast

 

[juste un instant]

Οι Δημοσιογράφοι Χωρίς Σύνορα προσέφυγαν στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο για το ρωσικό πλήγμα εναντίον της κεραίας τηλεόρασης στο Κίεβο

Η οργάνωση Δημοσιογράφοι χωρίς Σύνορα (RSF) ανακοίνωσε σήμερα ότι προσέφυγε στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο (ΔΠΔ) μετά το ρωσικό πλήγμα εναντίον του πύργου

www.ertnews.gr

https://www.google.com/amp/s/www.lifo.gr/now/world/hagi-diethnes-dikastirio-xekina-ereyna-gia-egklimata-polemoy-stin-oykrania%3famp

 

[harry akritas]

Καταρχάς, δεν έχουμε να κάνουμε με κάποια συλλογική απόφαση της συμμαχίας, ώστε να δεσμευόμαστε νομικά ή να πρέπει να λογοδοτήσουμε στους συμμάχους. Ούτε οι Ούγγροι ούτε οι Τούρκοι έστειλαν, ποιος ασχολήθηκε; Πόσω μάλλον ποιος θα ασχολιόταν αν δεν έστελνε η μικρή, φτωχή και καταχρεωμένη Ελλάδα, που δεν την παίρνει να κάνει περιττά έξοδα; Άλλωστε, την αξιοπιστία μας στη συμμαχία αμφιβάλλω αν την δείχνουμε στέλνοντας καθαρά συμβολικά και για τα προσχήματα κάμποσα όπλα(λες μάλιστα πως θα ήμασταν «παντελώς(!) αναξιόπιστοι»... μεγάλη υπερβολή)• αντίθετα, τη δείχνουμε έχοντας παραχωρήσει κάμποσες βάσεις στους Αμερικανούς, στη Σούδα, το Βόλο τη Λάρισα και την Αλεξανδρούπολη, και σπαταλώντας 2,5% του ΑΕΠ στην άμυνα, περισσότερο από κάθε άλλο μέλος πλην των ΗΠΑ.

Καταλαβαίνω αυτό που λες, αλλά διαφωνώ σε δύο σημεία.
Πρώτον, θεωρώ άτοπη τη σύγκριση της Ελλάδας με την Τουρκία και την Ουγγαρία. Καταρχάς, πρόκειται για δύο χώρες με ήδη κακές σχέσεις με τη Δύση (Ερντογάν και Όρμπαν γαρ), οπότε δεν έχουν να χάσουν πλέον και πολλά από το να το παίξουν διπλό ταμπλό. Είναι δε χώρες που έχουν ήδη σε γενικές γραμμές καλές σχέσεις (ή τουλάχιστον διαύλους επικοινωνίας) με τη Ρωσία. Επίσης, η Τουρκία είναι μια οικονομική υπερδύναμη αυτή τη στιγμή παρά τα θέματα της, είναι στο G20 και στρατιωτικά είναι υπεροπλισμένη. Από την άλλη, η Ουγγαρία έχει μια α οικονομική ανεξαρτησία σε σχέση με την Ελλάδα τουλάχιστον, δεν έχει κόντρες όπως η δική μας με την Τουρκία στις οποίες μπορεί να χρειαστεί βοήθεια και δεν βρίσκεται σε γεωπολιτική θέση με τέτοια σημασία σαν της Ελλάδας, με θέματα όπως το μεταναστευτικό και το ενεργειακό. Η Ελλάδα αντίθετα στη νεότερη ιστορία της, ως χρεοκοπημένο κράτος με εγγυήτριες δυνάμεις, είχε τις πλάτες των μεγάλων στις περισσότερες από τις συμφωνίες της. Δεν μπορούμε έτσι θεωρώ να συγκρίνουμε τα διπλωματικά μας περιθώρια, όπως δεν το κάνουμε και με τις κινήσεις των ΗΠΑ, της Γαλλίας κτλ.
Δεύτερον, η συμμετοχή στο ΝΑΤΟ είναι κάτι που ισχύει και για την Τουρκία. Οπότε δεν είναι κάτι που μας δίνει συγκριτικό πλεονέκτημα με την Τουρκία.

Κατά δεύτερον, το να κλείσουμε το μάτι τη Ρωσία που λες(που το θεωρώ υπερβολή να θεωρείται κάτι τέτοιο η μη αποστολή ακριβού και απλώς συμβολικού υλικού) δεν είναι ότι θα μας ωφελούσε, είναι ότι δε θα μας έβαζε σε θέση δυνητικής μελλοντικής βλάβης. Κανείς δεν περιμένει τη Ρωσία να μας βοηθήσει σε πόλεμο με την Τουρκία - ο φόβος αντίθετα είναι μη στηρίξει άμεσα στρατιωτικά την τελευταία, σε πετίπτωση σύρραξης. Αν ο Ρώσος δει ότι ο Τούρκος το παίζει διπλό ταμπλό και είναι πιο ανοιχτός σε συνεργασία, ενώ ο Έλληνας είναι πειθήνιο σκυλάκι των Αμερικάνων, είναι πιθανότερο να στηρίξει έμπρακτα μια μελλοντική επέκταση των Τούρκων προς τα δυτικά.
Δε θα εξαρτηθεί αυτό από μόνο την αποστολή ή μη υλικού στην Ουκρανία φυσικά, αλλά είναι μία απ τις πολλές παραμέτρους που θα συνεκτιμηθούν απ τη μεριά της ρωσικής διπλωματίας. Αν η Ιστορία τριών αιώνων παγκόσμιων υπερδυνάμεων - δεξιοτέχνων διπλωματών μάς διδάσκει κάτι, είναι πως λαμβάνουν υπόψη ακόμα και τις πιο ασήμαντες λεπτομέρειες για να αποκρυσταλλώσουν τη διπλωματική στάση που θα τους φέρει τις μεγαλύτερες ωφέλειες.

Ναι ο Πούτιν θα μπορούσε να στηρίξει στρατιωτικά τη Ρωσία λόγω της αποστολής όπλων της Ελλάδας στην Ουκρανία. Όπως θα μπορούσε να το κάνει λόγω της ισχύος της Τουρκίας και της καλής σχέσης Πούτιν-Ερντογάν. Ο Ερντογάν που λέτε ότι χειρίστηκε καλά το θέμα είπε ότι είναι με την Ουκρανία μεν (τι άλλο θα μπορούσε να πει) αλλά δεν θέλει να χαλάσει και τις σχέσεις του με τη Ρωσία. Δηλαδή πιο «κλείνω το μάτι» κατάσταση δεν υπάρχει. Μετά πάμε σε επίπεδα Λευκορωσίας.
Από την άλλη, ούτε η Ελλάδα μπορεί να προσμένει στρατιωτική βοήθεια με πολεμικό υλικό από τη Δύση όταν αυτή δε στέλνει στις σύμμαχες χώρες. Από τη στιγμή που δεν έχει την οικονομική ισχύ της Τουρκίας, οι συμβολικές κινήσεις είναι οι μόνες που έχουμε.

Γενικά μη ξεχνάμε ότι είμαστε ένα χρεωκοπημένο κράτος χωρίς καθόλου διπλωματικές δυνατότητες. Καλώς ή κακώς, στρατόπεδο έχουμε εδώ και 200 χρόνια και πρέπει να διαλέξουμε και το στρατόπεδο στη νέα ψυχροπολεμική εποχή. Δύση ή Κίνα-Ρωσία-Τουρκία. Ουδετερότητα δεν μπορούμε να διαλέξουμε λόγω της κατάστασής μας. Δεν είμαστε Ελβετοί με φράγκα. Δάνεια είτε από την ΕΕ θα παίρνουμε είτε θα πρέπει να βρούμε τρόπο να μας δίνει ρούβλια ο Πούτιν (θα το κανονίσει ο Βελο). Αν δεν γίνουμε κανονικό κράτος με κανονική οικονομία, θα πρέπει να είμαστε σκυλάκια της Δύσης κι όχι ο ετοιμοθάνατος που πουλάει τσαμπουκά. Αν τραβήξει η Δύση τη μπρίζα… τελειώσαμε, όσο κι αν το έχουμε δεδομένο ότι δεν θα το κάνει από την τωρινή της μαλθακότητα.

 

[giannhs2001]

Κοινώς αγοράσαμε Rafale για τη προστασία μας για να μας τα ρίξει η Ρωσσία;

Τώρα που από Ρώσσους τουρίστες θα πάρουμε το απόλυτο μηδέν, με τον Ρώσσο πρέσβη να κατηγορεί την Ελλάδα για αντιρωσσική προπαγάνδα θα συνεχίσουμε να λέμε ευχαριστώ στη Δύση;

Η συμμαχική Δύση που εδώ και καιρό κάνει αναφορά στην Ρωσσική εισβολή ως τη πρώτη από το 1939 βάζοντας στην άκρη την τουρκική εισβολή του 1974. Ντροπή.

 

[juste un instant]

Mε την σημερινή ισοτιμία ο μισθός του μέσου Ρώσου είναι γύρω στα 300 ευρώ.

 

[Volkswagen Fan]

Mε την σημερινή ισοτιμία ο μισθός του μέσου Ρώσου είναι γύρω στα 300 ευρώ.
View attachment 98118

Α μπα έφτασε τόσο πολύ;;

 

[juste un instant]

Α μπα έφτασε τόσο πολύ;;

Ήταν 525 ευρώ στην Μόσχα (εκεί έχει τους υψηλότερους μισθούς) σύμφωνα με την ρωσική στατιστική υπηρεσία (ναι αυτή που δίνει ένα εκατομμύριο νεκρούς από Κοβιντ στην Ρωσία, πολύ περισσότερο από τους επίσημα καταγεγραμμένους) το 2018. Αλλιώς δε θα είχαμε κανέναν Ρώσο τουρίστα.

Η Μόσχα μεταξύ των περιοχών με τους υψηλότερους μισθούς στη Ρωσία

Ο μέσος μισθός στην Ρωσία είναι σήμερα 42.500 ρούβλια (525 ευρώ) ωστόσο υπάρχουν τέσσερις περιοχές όπου ο μέσος μισθός είναι σχεδόν διπλάσιος ή υπερδιπλάσιος του μέσου μισθού.

www.google.com

 

[Volkswagen Fan]

Ήταν 525 ευρώ στην Μόσχα (εκεί έχει τους υψηλότερους μισθούς) σύμφωνα με την ρωσική στατιστική υπηρεσία (ναι αυτή που δίνει ένα εκατομμύριο νεκρούς από Κοβιντ στην Ρωσία, πολύ περισσότερο από τους επίσημα καταγεγραμμένους) το 2018. Αλλιώς δε θα είχαμε κανέναν Ρώσο τουρίστα.

Η Μόσχα μεταξύ των περιοχών με τους υψηλότερους μισθούς στη Ρωσία

Ο μέσος μισθός στην Ρωσία είναι σήμερα 42.500 ρούβλια (525 ευρώ) ωστόσο υπάρχουν τέσσερις περιοχές όπου ο μέσος μισθός είναι σχεδόν διπλάσιος ή υπερδιπλάσιος του μέσου μισθού.

www.google.com

Άρα έχουμε.

•Μέσος μισθός ΗΠΑ= 4.700 δολάρια
•Μέσος μισθός Βρετανία = 3.700 δολάρια
•Μέσος μισθός Γαλλία= 3.100 δολάρια
•Μέσος μισθός Ρωσία= 340 δολάρια

Πόσο πιο failed θα γίνει η Ρωσία.

 

[akikos]

Η Τουρκία παίζει μεγάλη μπάλα στον διπλωματικό χώρο.

 

[juste un instant]

Άρα έχουμε.

•Μέσος μισθός ΗΠΑ= 4.700 δολάρια
•Μέσος μισθός Βρετανία = 3.700 δολάρια
•Μέσος μισθός Γαλλία= 3.100 δολάρια
•Μέσος μισθός Ρωσία= 340 δολάρια

Πόσο πιο failed θα γίνει η Ρωσία.

Δεν είναι τόσο ο μέσος μισθός γιατί υπάρχουν και οι παροχές, επιδοματικες πολιτικές μιας χώρας, το κλιμα, οι μη εργάσιμες μέρες, η άμεση πρόσβαση σε παραθεριστικά κέντρα π.χ. και άλλα πολλά.
Πιο αξιόπιστο κριτήριο είναι ο μέσος όρος ζωής μιας χώρας και η Ρωσία εκεί θυμίζει πολλές αφρικανικές χώρες.
Άμα μιλήσουμε και για δικαιοσύνη και δικαιώματα...
Φαντάσου να ζεις και στην Σιβηρία...
@nPb Τι λες;

 

[nPb]

απορω ολοι αυτοι οι δημοσιογραφοι αυτους τους τεχνικους ορους που στο καλο τους εμαθαν??δηλαδη μενεις με το στομα ανοιχτο.γινανε και στρατιωτικοι αναλυτες.

Ναι αλλάζουν εύκολα τις 'κατευθύνσεις'. Για παράδειγμα πως ο Παπαδάκης έφτιαξε σχολή στην πρωινή προπαγάνδα, η Τσιμιτσιλού στο πρωινάδικο, κτλ. Αποκτούν κάτι εξειδικεύσεις και εμείς με τόσες γνώσεις νιώθουμε εξωγήινοι. Μη σου πω ότι αύριο αυτοί θα γίνουν και οικονομικοί αναλυτές. Μέχρι και η Μενεγάκη έπαιρνε θέση για τα μνημόνια.

 

[paskmak]

Καταλαβαίνω αυτό που λες, αλλά διαφωνώ σε δύο σημεία.
Πρώτον, θεωρώ άτοπη τη σύγκριση της Ελλάδας με την Τουρκία και την Ουγγαρία. Καταρχάς, πρόκειται για δύο χώρες με ήδη κακές σχέσεις με τη Δύση (Ερντογάν και Όρμπαν γαρ), οπότε δεν έχουν να χάσουν πλέον και πολλά από το να το παίξουν διπλό ταμπλό. Είναι δε χώρες που έχουν ήδη σε γενικές γραμμές καλές σχέσεις (ή τουλάχιστον διαύλους επικοινωνίας) με τη Ρωσία. Επίσης, η Τουρκία είναι μια οικονομική υπερδύναμη αυτή τη στιγμή παρά τα θέματα της, είναι στο G20 και στρατιωτικά είναι υπεροπλισμένη. Από την άλλη, η Ουγγαρία έχει μια α οικονομική ανεξαρτησία σε σχέση με την Ελλάδα τουλάχιστον, δεν έχει κόντρες όπως η δική μας με την Τουρκία στις οποίες μπορεί να χρειαστεί βοήθεια και δεν βρίσκεται σε γεωπολιτική θέση με τέτοια σημασία σαν της Ελλάδας, με θέματα όπως το μεταναστευτικό και το ενεργειακό. Η Ελλάδα αντίθετα στη νεότερη ιστορία της, ως χρεοκοπημένο κράτος με εγγυήτριες δυνάμεις, είχε τις πλάτες των μεγάλων στις περισσότερες από τις συμφωνίες της. Δεν μπορούμε έτσι θεωρώ να συγκρίνουμε τα διπλωματικά μας περιθώρια, όπως δεν το κάνουμε και με τις κινήσεις των ΗΠΑ, της Γαλλίας κτλ.
Δεύτερον, η συμμετοχή στο ΝΑΤΟ είναι κάτι που ισχύει και για την Τουρκία. Οπότε δεν είναι κάτι που μας δίνει συγκριτικό πλεονέκτημα με την Τουρκία.



Ναι ο Πούτιν θα μπορούσε να στηρίξει στρατιωτικά τη Ρωσία λόγω της αποστολής όπλων της Ελλάδας στην Ουκρανία. Όπως θα μπορούσε να το κάνει λόγω της ισχύος της Τουρκίας και της καλής σχέσης Πούτιν-Ερντογάν. Ο Ερντογάν που λέτε ότι χειρίστηκε καλά το θέμα είπε ότι είναι με την Ουκρανία μεν (τι άλλο θα μπορούσε να πει) αλλά δεν θέλει να χαλάσει και τις σχέσεις του με τη Ρωσία. Δηλαδή πιο «κλείνω το μάτι» κατάσταση δεν υπάρχει. Μετά πάμε σε επίπεδα Λευκορωσίας.
Από την άλλη, ούτε η Ελλάδα μπορεί να προσμένει στρατιωτική βοήθεια με πολεμικό υλικό από τη Δύση όταν αυτή δε στέλνει στις σύμμαχες χώρες. Από τη στιγμή που δεν έχει την οικονομική ισχύ της Τουρκίας, οι συμβολικές κινήσεις είναι οι μόνες που έχουμε.

Γενικά μη ξεχνάμε ότι είμαστε ένα χρεωκοπημένο κράτος χωρίς καθόλου διπλωματικές δυνατότητες. Καλώς ή κακώς, στρατόπεδο έχουμε εδώ και 200 χρόνια και πρέπει να διαλέξουμε και το στρατόπεδο στη νέα ψυχροπολεμική εποχή. Δύση ή Κίνα-Ρωσία-Τουρκία. Ουδετερότητα δεν μπορούμε να διαλέξουμε λόγω της κατάστασής μας. Δεν είμαστε Ελβετοί με φράγκα. Δάνεια είτε από την ΕΕ θα παίρνουμε είτε θα πρέπει να βρούμε τρόπο να μας δίνει ρούβλια ο Πούτιν (θα το κανονίσει ο Βελο). Αν δεν γίνουμε κανονικό κράτος με κανονική οικονομία, θα πρέπει να είμαστε σκυλάκια της Δύσης κι όχι ο ετοιμοθάνατος που πουλάει τσαμπουκά. Αν τραβήξει η Δύση τη μπρίζα… τελειώσαμε, όσο κι αν το έχουμε δεδομένο ότι δεν θα το κάνει από την τωρινή της μαλθακότητα.

Η Τουρκία μια χαρα ξερει ότι αν την πάρει η μπαλα και η Ρωσία κατευθυνθεί νοτιότερα- γ οποιονδήποτε λογο- τοτε θα καταστραφεί εντελώς, όσο και αν εξοπλισμένη Κ αν ειναι. Το ιδιο και η Ουγγαρία που έχει βιώσει και αυτή την σοβιετική βαρβαρότητα στο παρελθόν και προσπαθεί γι αυτο τον λογο να μην συμπεριφερθεί επιθετικά-εστω και έμμεσα, απέναντι στην Ρωσία. Όσο ανεγκέφαλοι να μας φαίνονται Ορμπαν και Ταγιπ, παρολ αυτα, κρατάνε μια πισινή και προσπαθούνε με τον έναν η αλλον τροπο- λανθασμένο η μη- να υπερασπιστούν τα συμφέροντα τους.

Οποίος νομιζει ότι η Ελλάδα θα βοηθηθεί σε μια αναμέτρηση με την Τουρκία ειναι γελασμένος. Ρολο θα παίξει το συγκυριακό συμφέρον της στιγμής(βλ 1920 Κ 1974) και η ιδία πυγμή που θα επιδείξει ο ελληνικός στρατός. Γιατί ούτε κάποιον Βενιζελο έχουμε για πρωθυπουργό, ούτε τον Μέγα Αλέξανδρο, η παρούσα πολιτική ελίτ της Ελλάδας προσπαθεί απλα να διατηρήσει τα κεκτημένα της μ οποιονδήποτε τροπο και ελάχιστα κόπτεται για την πρόοδο της χώρας- εξού και η αιώνια χρεωκόπηση.
Το να λες ναι σε ολα δεν σε κάνει έμπιστο σύμμαχο αλλά χρήσιμο ηλιθιο που ανα πάσα στιγμή τον εξαγοράζεις και τον στρέφεις σε οποία κατεύθυνση θελεις, ακομα και κατά τον ιδιο του τον λαο.


Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν ειναι μονο ότι δεν έχει χρήμα- κατι που διορθώνεται ως ένα μεγάλο βαθμό- αλλά πολυ περισσοτερο η ξενομανία της και η εθελοδουλία της άνευ όρων επειδή ετσι βολευει στο εγχώριο πολιτικο κατεστημένο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Μαρτίου 2022

Η Τουρκία παίζει μεγάλη μπάλα στον διπλωματικό χώρο.

Δυστυχως, όσο και να μας ενοχλεί, αυτο σε πολλές περιπτώσεις ισχυει.

 

[Nihilist]

Πρώτον, θεωρώ άτοπη τη σύγκριση της Ελλάδας με την Τουρκία και την Ουγγαρία.

Ναι σίγουρα δε μιλάμε για όμοιες καταστάσεις. Απλώς το παράδειγμά τους δείχνει πως δεν υπάρχει κάποια συλλογική απόφαση πίσω απ την αποστολή υλικού, αλλά απλή πρωτοβουλία κρατών, διαπίστωση που λειτουργεί απλώς συμπληρωματικά με τα άλλα μου επιχειρήματα.

Ναι ο Πούτιν θα μπορούσε να στηρίξει στρατιωτικά τη Ρωσία λόγω της αποστολής όπλων της Ελλάδας στην Ουκρανία. Όπως θα μπορούσε να το κάνει λόγω της ισχύος της Τουρκίας και της καλής σχέσης Πούτιν-Ερντογάν.

Είναι μία απ τις παραμέτρους απλώς ναι. Επίσης αξίζει να γίνει διάκριση αιτίας-αφορμής. Η αποστολή υλικού μπορεί να γίνει η πραγματιστική αιτία ώστε η Ρωσία να αρχίζει να προωθεί τα συμφέροντα της Τουρκίας περισσότερο, αλλά ταυτόχρονα, ανεξάρτητα από αυτό, σίγουρα θα χρησιμοποιηθεί ως η αφορμή για να δικαιολογήσει τυχόν τέτοιες ενέργειες, που ίσως θα απορρέουν από άλλους λόγους. Πρόσεξε ότι ο Πούτιν είπε πως οι δυτικές κυρώσεις ισοδυναμούν με κήρυξη πολέμου. Προφανώς δε θα κηρύξει πόλεμο, αλλά μελλοντικά δε θα διστάσει να το χρησιμοποήσει ως δικαιολογία στο λαό για να επέμβει αμεσότερα σε τυχόν σύρραξη Ελλάδας-Τουρκίας. Και οι πλέον σκληροί τύραννοι ψάχνουν σήμερα ηθικοπολιτικές δικαιολογήσεις της διακυβέρνησής τους(έστω και με νοθευμένες εκλογές) και των ενεργειών τους(έστω και σε απλές αφορμές), που είναι ενδεικτικό της ισχύος του φαίνεσθαι. Αν πχ σήμερα η Τουρκία κήρυσσε πόλεμο στην Ελλάδα, θα ήταν πιθανό ο Πούτιν να στήριζε πιο άμεσα την πρώτη, με δικαιολογία στο λαό πως η αποστολή ελληνικού υλικού στην Ουκρανία ισοδυναμούσε με κήρυξη πολέμου στη Ρωσία και απλώς τώρα ανταποδίδουμε.

Από την άλλη, ούτε η Ελλάδα μπορεί να προσμένει στρατιωτική βοήθεια με πολεμικό υλικό από τη Δύση όταν αυτή δε στέλνει στις σύμμαχες χώρες.

Εδώ διαφωνώ τελείως, γιατί συγκρίνουμε άλλα πράματα. Η Ουκρανία είναι πρώην μέλος της ΕΣΣΔ, που καμία σχέση δεν έχει με το ΝΑΤΟ, ούτε μέλος της ΕΕ είναι. Εμείς όχι μόνο είμαστε μέλη και των δύο(και με βάση το περίφημο άρθρο 5 κήρυξη πολέμου εναντίον μας ισοδυναμεί με κήρυξη πολέμου εναντίον όλων των μελών του πρώτου), αλλά είμαστε οιονεί αμερικανική αποικία με τις βάσεις που παρέχουμε + έχουμε ένα τεράστιο χρέος και οι Δυτικοί δεν πρόκειται να μας αφήσουν να ξεψυχήσουμε πριν το αποπληρώσουμε. Έχουμε πολλά παρόμοια ιστορικά παραδείγματα. Συνεπώς νομίζω είναι υπεραπλούστευση και κινδυνολογία να νομίζουμε πως η μη στήριξη της Ουκρανίας απλώς συμβολικά με πολέμικό υλικό, που δεν απορρέει καν από απόφαση της συμμαχίας, θα δώσει πάτημα ώστε οι Δυτικοί να παραβιάσουν τον καταστατικό χάρτη τού ΝΑΤΟ και να παραβλέψουν τα μεγάλα και πραγματιστικά τους στρατιωτικά και οικονομικά συμφέροντα.

Επομένως, αναρωτιέμαι: αναβαθμίζει κάπως τη θέση της Ελλάδας μέσα στη συμμαχία η καθαρά πολιτική(δλδ για τις εντυπώσεις στο λαό) απόφαση αυτή, όταν ήδη είμαστε νευραλγικό στρατιωτικό κομμάτι των Αμερικανών και οικονομικά απαραίτητοι για την αποπληρωμη τών χρεών μας; Όχι. Δίνεται αιτία στον Πούτιν, ή έστω αφορμή, να στηρίξει άμεσα την Τουρκία σε τυχόν σύρραξη, όπως πριν 100 χρόνια, που χρησιμοποιήθηκε παρόμοια αφορμή(εκστρατεία της Κριμαίας); Σίγουρα, απ τις διδασκαλίες της Ιστορίας και την προσεκτική διατύπωση του Πούτιν. Η Ελλάδα χάλασε κάμποσα εκατομμύρια για τον εξοπλισμό που έστειλε, ενώ ήδη είναι καταχρεωμένη και ακόμα και το τελευταίο ευρώ μετράει; Ναι.

Όπως και να χει, αναγνωρίζω πως οι διαφωνίες μας είναι κάπως οριακές και εν τέλει οι διαφορετικές απαντήσεις στηρίζονται σε διαφορετικές υποκειμενικές αξιολογήσεις ως προς το πώς θα αντιδράσουν οι Ρώσοι και οι Δυτικοί, κάτι που ούτε εγώ ούτε εσύ το ξέρουμε, αλλά πιθανολογούμε. Γι αυτό εκτιμώ αυτά που λες και χαίρομαι που κάποιος με επιχειρήματα έχει μια άλλη άποψη, που μάλιστα στηρίζεται σε κυνική ανάγνωση της κατάστασης και όχι στο απλοϊκό συναισθηματικό δίπολο ορισμένων εδώ τύπου "ρωσία κακή - αμερική καλή".

 

[juste un instant]

10 ψέματα για τον πόλεμο στην Ουκρανία που όλοι έχουν πιστέψει

Από τη 'γενοκτονία των ρωσόφωνων' και τη 'ναζιστική κυβέρνηση του Κιέβου' μέχρι τον βομβαρδισμό ενός νηπιαγωγείου από Ουκρανούς.

www.google.com

 

[giannhs2001]

Μια εικόνα, χίλιες λέξεις.

 

[Volkswagen Fan]

Μια εικόνα, χίλιες λέξεις.

View attachment 98123

Πόσο αληθινό αλλά και τραγικό ταυτόχρονα.

 

[juste un instant]

Δεν νομίζω να αναγνωρισε κάποια χώρα στον κόσμο το ψευδοκράτος του Ντενκτάς. Ίσως η Ρωσία να το κάνει αφού ήδη μιλάει ο Λαβρόφ για Β. Κύπρο.

 

[Dias]

Πόλεμος στην Ουκρανία: «Εμφύλιος» μεταξύ του ουκρανικού στρατού και των ναζιστών του Αζόφ (newsbomb.gr)
Κλασικά. Οι <<πατριώτες>> πάντα δρουν εναντίον της πατρίδας τους. ¨Οταν η Ουκρανία καταληφθεί οι Αζοφικοί σίγουρα θα συνεργαστούν με τους ναζί του Πούτιν. (Και στην Ελλάδα οι ψευτοπατριώτες εθνικιστές έγιναν χίτες και ταγματασφαλίτες).

(Τα τάγματα Αζόφ ναζί; Ποτέ!!)​

 

[giannhs2001]

Πόλεμος στην Ουκρανία: «Εμφύλιος» μεταξύ του ουκρανικού στρατού και των ναζιστών του Αζόφ (newsbomb.gr)
Κλασικά. Οι <<πατριώτες>> πάντα δρουν εναντίον της πατρίδας τους. ¨Οταν η Ουκρανία καταληφθεί οι Αζοφικοί σίγουρα θα συνεργαστούν με τους ναζί του Πούτιν. (Και στην Ελλάδα οι ψευτοπατριώτες εθνικιστές έγιναν χίτες και ταγματασφαλίτες).

View attachment 98156
(Τα τάγματα Αζόφ ναζί; Ποτέ!!)​

Από newsbomb είδηση ρε Δια; Σοβαρά τώρα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Μαρτίου 2022

Επίσης εφόσων λες ότι γνωρίζεις ιστορία επιτέλους μάθε ότι οι Χίτες δεν είχαν καμμία σχέση με τους Ταγματασφαλίτες και η Οργάνωσις Χ, είτε το θες είτε οχι, ήταν αντιστασιακή οργάνωση.