Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[American Economist]

α)Αν δεν είχε αυτό το κλίμα δε θα είχε και τόσο «χαλαρούς» όρους και τόσα πολλά προγράμματα και «παραθυράκια» για την απόκτηση άδειας παραμονής κι εργασίας!

β)Όπως είπα και πριν, αν δεν είσαι δυσεύρετος (εξειδικευμένος γιατρός, super έμπειρος μηχανικός κ.λπ.) ΠΟΛΥ δύσκολα τα πράγματα...ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος που βλέπω εγώ πλέον για να βρει ένας νέος άνθρωπος κάτι στο UK σήμερα είναι να κάνει π.χ. ένα μεταπτυχιακό εκεί και να πάρει Student VISA που (αν δεν κάνω λάθος) μετά την αποφοίτηση μετατρέπεται αυτομάτως σε Work VISA για 2 χρόνια...

Κοιτά ως οικονομολόγος το UK διαχρονικά είναι Νο1 προορισμός καθώς είναι το Financial hub του πλανήτη μαζί με τη Νέα Υόρκη. Αρα για εμένα που θέλω να βρω κάτι πάνω στα Data analytics και στο Accounting έχει παρά πολλές ευκαιρίες με υψηλούς μισθούς. Τώρα αν μιλάς για αλλά επαγγέλματα τότε δεν μπορώ να ξέρω.

 

[taketrance]

Moving to Canada Without a Job Offer

Are you without a job but interested in immigrating to Canada? Learn more about your options to move to Canada unemployed!

www.visaplace.com

Με το Federal Skilled Worker Program (έχει και κάποια ακόμη μικρότερα, αυτό είναι το κυριότερο) ΔΕΝ χρειάζεσαι job offer για να πας στον Καναδά...

Όλα τα προγράμματα βασίζονται σε points system όπου κανείς αίτηση πρώτα με όλα τα skills που έχεις (και αλλά πολλά), και ανάλογα με τη ζήτηση που υπάρχει στη χώρα μπορει να σε καλέσουν μετά από καιρό να πας. Το να κλείσεις εισιτήριο να πας στον Καναδά και να πεις γεια σας ήρθα για δουλειά όπως το κανείς με τις χώρες της ΕΕ χωρίς να δώσεις λογαριασμό δεν υφίσταται.

 

[Jack of Spades]

Κοιτά ως οικονομολόγος το UK διαχρονικά είναι Νο1 προορισμός καθώς είναι το Financial hub του πλανήτη μαζί με τη Νέα Υόρκη. Αρα για εμένα που θέλω να βρω κάτι πάνω στα Data analytics και στο Accounting έχει παρά πολλές ευκαιρίες με υψηλούς μισθούς. Τώρα αν μιλάς για αλλά επαγγέλματα τότε δεν μπορώ να ξέρω.

Αν είναι έτσι καλύτερα δες για Λουξεμβούργο, πιο εύκολα θα βρεις εργασία εκεί και καλύτερο μισθό και λιγότερους φόρους θα πληρώνεις σε σχέση με UK και με Αγγλικά τον πρώτο καιρό θα την παλέψεις μια χαρά...
Το UK πλέον είναι μόνο για τους Βρετανούς, τους Ανατολίτες και τους λομπίστες του Κολλεγίου Αθηνών!

Όλα τα προγράμματα βασίζονται σε points system όπου κανείς αίτηση πρώτα με όλα τα skills που έχεις (και αλλά πολλά), και ανάλογα με τη ζήτηση που υπάρχει στη χώρα μπορει να σε καλέσουν μετά από καιρό να πας. Το να κλείσεις εισιτήριο να πας στον Καναδά και να πεις γεια σας ήρθα για δουλειά όπως το κανείς με τις χώρες της ΕΕ χωρίς να δώσεις λογαριασμό δεν υφίσταται.

Ναι οκ, δεν είναι ακριβώς «κλείνω εισιτήρια και πάω όποτε γουστάρω»...είναι σχετικά εύκολο όμως να πιάσεις ένα καλό σκορ στο point system του FSW και δεν κάνουν έναν αιώνα να σε ειδοποιήσουν για την έγκριση, μέσα σε λίγους μήνες (συνήθως) την έχεις και πας!
Ούτε εμπλεκόμενοι εργοδότες, ούτε VISA sponsorship schemes ούτε τίποτα...

 

[American Economist]

Αν είναι έτσι καλύτερα δες για Λουξεμβούργο, πιο εύκολα θα βρεις εργασία εκεί και καλύτερο μισθό και λιγότερους φόρους θα πληρώνεις σε σχέση με UK και με Αγγλικά τον πρώτο καιρό θα την παλέψεις μια χαρά...
Το UK πλέον είναι μόνο για τους Βρετανούς, τους Ανατολίτες και τους λομπίστες του Κολλεγίου Αθηνών!

Ναι οκ, δεν είναι ακριβώς «κλείνω εισιτήρια και πάω όποτε γουστάρω»...είναι σχετικά εύκολο όμως να πιάσεις ένα καλό σκορ στο point system του FSW και δεν κάνουν έναν αιώνα να σε ειδοποιήσουν για την έγκριση, μέσα σε λίγους μήνες (συνήθως) την έχεις και πας!
Ούτε εμπλεκόμενοι εργοδότες, ούτε VISA sponsorship schemes ούτε τίποτα...

Φίλε δεν είναι έτσι για την Βρετανία, αν ήταν έτσι δεν θα πήγαινε κανείς στο UK για εργασία, master και σπουδές. Καταλαβαίνω ότι οι συνθήκες έχουν χειροτερέψει αλλά όχι τόσο πολύ όσο λες.

 

[taketrance]

Αν είναι έτσι καλύτερα δες για Λουξεμβούργο, πιο εύκολα θα βρεις εργασία εκεί και καλύτερο μισθό και λιγότερους φόρους θα πληρώνεις σε σχέση με UK και με Αγγλικά τον πρώτο καιρό θα την παλέψεις μια χαρά...

Υπολόγισε και τα λεφτά που θα δίνεις για σκληρά ναρκωτικά κάθε μήνα βέβαια αφού θα πρέπει να ζεις στο Λουξεμβούργο.

 

[Jack of Spades]

Φίλε δεν είναι έτσι για την Βρετανία, αν ήταν έτσι δεν θα πήγαινε κανείς στο UK για εργασία, master και σπουδές. Καταλαβαίνω ότι οι συνθήκες έχουν χειροτερέψει αλλά όχι τόσο πολύ όσο λες.

Για σπουδές πάνε ακόμα και θα συνεχίσουν να πηγαίνουν (όσοι έχουν λεφτά) γιατί έχουν πανεπιστήμια με το καλύτερο marketing στον κόσμο (δε λέω «τα καλύτερα» γιατί προφανώς αυτό δεν ισχύει όσον αφορά την ουσία)...για εργασία όμως;
Εγώ προσωπικά δεν ξέρω κανέναν στον κύκλο μου τα τελευταία 2 χρόνια να πήγε στο UK από Ελλάδα για εργασία, αντιθέτως συνεχώς ακούω για φίλους και γνωστούς που γυρνάνε πίσω (γιατί ξέμεναν από δουλειά και δε μπορούσαν να βρουν άλλη άμεσα, οπότε άφηναν αναγκαστικά το σπίτι που νοίκιαζαν)...αν ξέρεις κάνεναν εσύ θα ήθελα να μου τον γνωρίσεις!
Αντίθετα στο Λουξεμβούργο π.χ. έχουν πάει τουλάχιστον 5-6 οικονομολόγοι που ξέρω, ακόμη κι ένας συνάδελφός μου πήγε πρόσφατα (κι ας μην έχει δουλειές για μας εκεί)...

Υπολόγισε και τα λεφτά που θα δίνεις για σκληρά ναρκωτικά κάθε μήνα βέβαια αφού θα πρέπει να ζεις στο Λουξεμβούργο.

Γιατί;

 

[taketrance]

Γιατί;

Πάνω στο μήνα θα τα έχεις δει όλα, θα έχεις πάει παντού και μετά θα βαρεθείς τη ζωή σου. Ακόμα και η Φρανκφούρτη που είναι επίσης υπέρβαρετή πόλη ειναι πολύ καλύτερη από το Λουξεμβούργο. Για σύγκριση με το Λονδίνο δε συζητάμε καν.

 

[Jack of Spades]

Πάνω στο μήνα θα τα έχεις δει όλα, θα έχεις πάει παντού και μετά θα βαρεθείς τη ζωή σου. Ακόμα και η Φρανκφούρτη που είναι επίσης υπέρβαρετή πόλη ειναι πολύ καλύτερη από το Λουξεμβούργο. Για σύγκριση με το Λονδίνο δε συζητάμε καν.

Μ' αυτό το σκεπτικό όπου και να πας είτε σε ένα μήνα είτε σε 12 μήνες είτε σε 24 «θα τα έχεις δει όλα», άρα ή θα πρέπει ντε και καλά ν' αλλάξεις χώρα ή θα πρέπει να το ρίξεις στα ναρκωτικά;
Και μην ακούσω σαχλαμάρες του τύπου «δεν έχει νυχτερινή ζωή» κ.λπ. γιατί αυτά είναι τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμμύδια...ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι το Λουξεμβούργο είναι για να ζεις ήρεμα με τον/την σύντροφό σου να μεγαλώνεις παιδιά κ.λπ. όσοι θέλουν νυχτοπερπατήματα και γκομενιλίκια καλά θα κάνουν να πάνε αλλού!

 

[taketrance]

Μ' αυτό το σκεπτικό όπου και να πας είτε σε ένα μήνα είτε σε 12 μήνες είτε σε 24 «θα τα έχεις δει όλα», άρα ή θα πρέπει ντε και καλά ν' αλλάξεις χώρα ή θα πρέπει να το ρίξεις στα ναρκωτικά;
Και μην ακούσω σαχλαμάρες του τύπου «δεν έχει νυχτερινή ζωή» κ.λπ. γιατί αυτά είναι τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμμύδια...ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι το Λουξεμβούργο είναι για να ζεις ήρεμα με τον/την σύντροφό σου να μεγαλώνεις παιδιά κ.λπ. όσοι θέλουν νυχτοπερπατήματα και γκομενιλίκια καλά θα κάνουν να πάνε αλλού!

Δεν είναι μόνο η νυχτερινή ζωή, δεν έχει γενικά σχεδόν τίποτα. Δεν γίνονται φεστιβάλ, συναυλίες, εκθέσεις, αθλητικά γεγονότα, δεν υπάρχουν πολλές κουζίνες, δεν έχει καν ιδιαίτερο χαρακτήρα. Το μόνο θετικό είναι ότι περιτριγυρίζεται από μέρη που υπάρχουν τα παραπάνω και στα οποία μπορείς να πας εύκολα. Για αυτό κι ένα μεγάλο ποσοστό των εργαζομενων στο Λουξεμβούργο ζει στη Γαλλία και τη Γερμανία και οδηγάει κάθε μέρα.

Όπως είπες, για ένα ζευγάρι που μεγαλώνει παιδιά και θέλει εντελώς ήρεμη ζωή θα ήταν μια χαρά. Για κάποιον 20αρη/30αρη που είναι single θα το πρότεινα ως πραγματικά τελευταία λύση. Συγκεκριμένα στο @Volkswagen Fan που λέει για Λονδίνο, η σύγκριση είναι η μέρα με την νύχτα. Σαν να λες σε κάποιον να ζήσει στη Λερο αντί για την Αθήνα.

 

[Jack of Spades]

Όπως είπες, για ένα ζευγάρι που μεγαλώνει παιδιά και θέλει εντελώς ήρεμη ζωή θα ήταν μια χαρά. Για κάποιον 20αρη/30αρη που είναι single θα το πρότεινα ως πραγματικά τελευταία λύση. Συγκεκριμένα στο @Volkswagen Fan που λέει για Λονδίνο, η σύγκριση είναι η μέρα με την νύχτα. Σαν να λες σε κάποιον να ζήσει στη Λερο αντί για την Αθήνα.

Από καθαρά επαγγελματικής σκοπιάς το έθεσα, από εκεί και πέρα ασφαλώς υπάρχουν και οι υπόλοιπες πτυχές της ζωής του καθενός...

 

[Lancelot]

Εννοείται ότι ισχύει, θέλουν να είναι σίγουροι ότι αυτός που θα έρθει στη χώρα τους δε θα ζητιανεύει στους δρόμους π.χ. σε 6 μήνες αν τον διώξουν απ' τη δουλειά του!
Ακόμη και σε κράτη όπως π.χ. η Σουηδία (που είναι στην Ε.Ε. και δεν απαιτείται VISA για εμάς) έχουν παρόμοια απαίτηση απ' όσους μεταναστεύουν εκεί...

α)Τίποτα δεν είναι «εύκολο» όταν μιλάμε για VISA...η μεγάλη διαφορά όμως του Καναδά σε σχέση με Μεγάλη Βρετανία και Η.Π.Α. είναι, όπως προανέφερα, ότι μπορείς να την πάρεις και μόνος σου κι απλά να πας μια μέρα να πεις «γεια σας ήρθα» να βρεις ένα σπίτι και ν' αρχίσεις να ψάχνεσαι για εργασία!
Όταν εμπλέκονται αναγκαστικά εργοδότες οι οποίοι όχι μόνο πρέπει να σε χρηματοδοτήσουν (sponsorship) αλλά ν' ασχοληθούν και με τη γραφειοκρατία που απαιτείται για τη VISA (τα λεφτά είναι το λιγότερο σ' αυτή την περίπτωση) τότε άστα να πάνε!
Μεγάλη Βρετανία και Η.Π.Α. είναι ουσιαστικά το ίδιο πλέον όσον αφορά αυτό το θέμα κι όπως αντιλαμβάνεσαι, αν δεν είσαι π.χ. κάνας εξειδικευμένος γιατρός ή κάνας μηχανικός με 20+ έτη προϋπηρεσίας σε κάποιον τομέα που υπάρχει πραγματικό shortage (κι όχι «στα χαρτιά του HMRC») τότε το να στέλνεις βιογραφικά σε δουλειές σ' αυτές τις χώρες είναι σα να ψάχνεις ψύλλο στ' άχυρα!

β)Τα περί «υπερδύναμης» κ.λπ. δεν έχουν καμία σχέση με το αν και πόσες ευκαιρίες απασχόλησης υπάρχουν στο UK σήμερα για expatriates!
Περισσότερες εταιρείες φεύγουν/κλείνουν παρά έρχονται/ανοίγουν κι οι περισσότερες δουλειές που βλέπεις ν' ανεβαίνουν σε LinkedIn κ.λπ. είναι μαϊμούδες από recruiters!

α)Ακόμα και σε χώρες που απαιτούν VISA υπάρχει ζήτηση για καθηγητικό, ερευνητικό κ.λπ. προσωπικό κι είναι εύκολο να πας...αλλά όπως προανέφερα, λόγω «φθήνιας» και μόνο!
Εγώ προσωπικά αν ήθελα να γίνω καθηγητής πανεπιστημίου και δε μπορούσα να είμαι από τους κορυφαίους (για ν' αμείβομαι τ' ανάλογα, να κάνω job hopping όποτε γουστάρω κ.λπ.), μάλλον θα ψαχνόμουν με κάνα βύσμα να γυρίσω σε κάνα Ελληνικό πανεπιστήμιο να φάω κάνα ΕΣΠΑ...

β)Όσον αφορά τη Γερμανία το μόνο που μπορώ να μεταφέρω από την προσωπική μου εμπειρία είναι ότι όσες προτάσεις ήρθαν σε μένα από εκεί (από Deutsche Bahn και Siemens Gamesa, ούτε «καφενεία» εταιρείες ούτε θέσεις χαμηλής ευθύνης) ήταν για γέλια, 60 χιλιάρικα στο Βερολίνο η μια και 55 η άλλη στη Φρανκφούρτη (όταν στην Ελλάδα έπαιρνα 45)...από τότε δεν ξανασχολήθηκα!

γ)Κι εκεί σφιχτόκωλοι είναι, θέλουν είτε Γερμανικά είτε Γαλλικά σε «fluent» επίπεδο (στη Γερμανία ήταν πιο διαλλακτικοί σ' αυτό το θέμα, σε φάση μας αρκεί το conversational επίπεδο για το πρώτο διάστημα κ.λπ.) κι οι περισσότερες δουλειές που παίζουν για μηχανικούς δεν είναι υψηλής αξίας (οικονομολόγοι και ITs μάλλον είναι καλύτερα εκεί)...

Μιλάω πάντα για Ευρώπη και Ελλάδα...σε Ινδούς, Πακιστανούς κ.λπ. ανέκαθεν έδιναν βίζες με τη σέσουλα και θα συνεχίσουν να δίνουν για ευνόητους λόγους!

Moving to Canada Without a Job Offer

Are you without a job but interested in immigrating to Canada? Learn more about your options to move to Canada unemployed!

www.visaplace.com

Με το Federal Skilled Worker Program (έχει και κάποια ακόμη μικρότερα, αυτό είναι το κυριότερο) ΔΕΝ χρειάζεσαι job offer για να πας στον Καναδά...

Στην Ελβετία έχω πρόσφατα παραδείγματα που βρήκαν καλά συμβόλαια για entry επίπεδο με αγγλικά.
Η μία θέση σε εταιρία διαχείρισης αποβλήτων με 7 χιλιάδες μικτά και η άλλη θέση σε εταιρία με λογισμικό στα ίδια λεφτά αλλά πήρε πολύ γρήγορα αύξηση.
Ωστόσο η αγορά αυτή απαιτεί τη γνώση μιας από τις τρεις επίσημες γλώσσες ανάλογα με το καντόνι και φυσικά τον κλάδο.
Γενικότερα βλέπω μια έντονη μείωση στην Ευρώπη για τις ευκαιρίες μηχανικών. Μπορεί να είναι η ιδέα μου.

Από το περιβάλλον μου έφυγαν για Ιρλανδία και Ρουμανία και 1 για Κατάρ.

 

[Jack of Spades]

α)Η μία θέση σε εταιρία διαχείρισης αποβλήτων με 7 χιλιάδες μικτά και η άλλη θέση σε εταιρία με λογισμικό στα ίδια λεφτά αλλά πήρε πολύ γρήγορα αύξηση.

β)Ωστόσο η αγορά αυτή απαιτεί τη γνώση μιας από τις τρεις επίσημες γλώσσες ανάλογα με το καντόνι και φυσικά τον κλάδο.

γ)Γενικότερα βλέπω μια έντονη μείωση στην Ευρώπη για τις ευκαιρίες μηχανικών. Μπορεί να είναι η ιδέα μου.

α)Για entry level μου φαίνονται μια χαρά, πρέπει να είναι αρκετά πιο πάνω απ' ότι προσφέρουν οι ανταγωνίστριες χώρες εντός Ευρώπης (ακόμη και η Ολλανδία με τόσα remunerations και φοροαπαλλαγές, το 30% ruling reimbursement κ.λπ. δύσκολα matchάρει τέτοια ποσά)...δεν ξέρω βέβαια που στέκει από κόστος ζωής και φόρους!

β)Εμένα πάντως με Zertifikat ούτε ένα τηλέφωνο δε μ' έχουν πάρει από εκεί (δεν τρελάθηκα και στις αιτήσεις βέβαια, ελάχιστες δουλειές βρήκα να μου ταιριάζουν)...

γ)Το «κλασικό» engineering είναι στα κάτω του εδώ και 4-5 χρόνια παγκοσμίως...τώρα είναι στα πάνω τους τραπεζικά, χρηματοοικονομικά, data science κ.λπ.
Προβλέπω βέβαια ότι (ειδικά με το remote setting που έχει γίνει πολύ «μόδα» λόγω κορονοϊού) αυτό θ' αλλάξει μέσα στα επόμενα 5-10 χρόνια, τα επαγγέλματα που σήμερα είναι «στον αφρό» θα κορεστούν και θ' αυξηθούν πολύ οι αμοιβές των μηχανικών μόνο και μόνο λόγω της έλλειψης προσφοράς που θα προκύψει (ήδη βλέπω πολλούς συναδέλφους να ψάχνονται για MBA ή Master's στην Πληροφορική για ν' αλλάξουν κλάδο)...

 

[Guest 881237]

Επειδή κάποιοι αναφερθήκατε στην κοινωνική ζωή της Γερμανίας.
Ήρθε ο άνθρωπος και ξαφνιάστηκε.Δευτέρα απόγευμα πιο πολύ κίνηση από το Σαββατοκύριακο εκεί!!!

Υ.γ:δεν λέω ότι είναι για όλους σημαντικος λόγος να μη μεταναστεύσουν !

 

[American Economist]

Επειδή κάποιοι αναφερθήκατε στην κοινωνική ζωή της Γερμανίας.
Ήρθε ο άνθρωπος και ξαφνιάστηκε.Δευτέρα απόγευμα πιο πολύ κίνηση από το Σαββατοκύριακο εκεί!!!
View attachment 102884
Υ.γ:δεν λέω ότι είναι για όλους σημαντικος λόγος να μη μεταναστεύσουν !

Ας πάει και μια βόλτα στα Ελληνικά σχολεία, πανεπιστήμια, νοσοκομεία και δημόσιες υπηρεσίες. Εκεί να δεις ΣΟΚ που θα πάθει .

 

[Guest 881237]

Ας πάει και μια βόλτα στα Ελληνικά σχολεία, πανεπιστήμια, νοσοκομεία και δημόσιες υπηρεσίες. Εκεί να δεις ΣΟΚ που θα πάθει .

Χαχαχα δεν έχεις άδικο... Πουθενά δεν είναι όλα τέλεια .

 

[giannhs2001]

Επειδή κάποιοι αναφερθήκατε στην κοινωνική ζωή της Γερμανίας.
Ήρθε ο άνθρωπος και ξαφνιάστηκε.Δευτέρα απόγευμα πιο πολύ κίνηση από το Σαββατοκύριακο εκεί!!!
View attachment 102884
Υ.γ:δεν λέω ότι είναι για όλους σημαντικος λόγος να μη μεταναστεύσουν !

Για να είμαστε ειλικρινείς από αυτή τη σκοπιά εγώ ταιριάζω περισσότερο στις χώρες της Δυτικής και ιδίως της Βόρειας Ευρώπης

 

[paskmak]

Επειδή κάποιοι αναφερθήκατε στην κοινωνική ζωή της Γερμανίας.
Ήρθε ο άνθρωπος και ξαφνιάστηκε.Δευτέρα απόγευμα πιο πολύ κίνηση από το Σαββατοκύριακο εκεί!!!
View attachment 102884
Υ.γ:δεν λέω ότι είναι για όλους σημαντικος λόγος να μη μεταναστεύσουν !

Αυτο λεμε τοσην ώρα, καποιοι απλά λόγω της ξενομανίας τους το προσπερνάνε.


Η ζωή εξω στην Ελλάδα ειναι πολυ πιο ζωντανή και διασκεδαστική-από κάθε αποψη- και ας λεει ο καθένας ο,τι θέλει.

 

[Guest 881237]

Αυτο λεμε τοσην ώρα, καποιοι απλά λόγω της ξενομανίας τους το προσπερνάνε.


Η ζωή εξω στην Ελλάδα ειναι πολυ πιο ζωντανή και διασκεδαστική-από κάθε αποψη- και ας λεει ο καθένας ο,τι θέλει.

Ακριβώς ! Και δεν χρειάζεται να έχεις ζήσει για να το καταλάβεις . Εγώ που είχα πάει ως τουρίστρια το κατάλαβα αλλά μου την είπαν γιατί δεν έχω μείνει και δεν μπορώ να εκφερω γνώμη

 

[paskmak]

Ακριβώς ! Και δεν χρειάζεται να έχεις ζήσει για να το καταλάβεις . Εγώ που είχα πάει ως τουρίστρια το κατάλαβα αλλά με εκραξαν γιατί δεν έχω μείνει

Ο κόσμος στην Ελλάδα ΒΓΑΙΝΕΙ. Είτε ΣΚ είτε μεσοβδόμαδα.


Στην Ευρώπη οι ρυθμοί ζωής ειναη διαφορετικοί, το κλιμα πιο βαρύ, δεν σηκώνει να κοιμασαι αργα και να σηκώνεσαι νωρίς( πολλοι εργαζόμενοι ξεκινανε στις 6 με την δουλειά) ενώ ο περισσότερος κόσμος ειναι επιφυλακτικός και αντικοινωνικος και προτιμάει το σπιτι του με την γυναίκα του η τον σκύλο του.


Γι αυτο πολλοι νότιοι δεν την παλεύουν, έχω άπειρα παραδείγματα όχι μονο από Έλληνες αλλά και από Πορτογάλους και Ισπανούς που το νιώθουν ακριβώς το ιδιο. Θέμα συνήθειας για κάποιους, γι άλλους ζωή απάλευτη, γι αυτο Κ επιστρέφουν.

 

[giannhs2001]

Αυτό που λες paskmak είναι ένας από τους λόγους που θα μετανάστευα. Προτιμώ την ησυχία των Βορείων από τη φασαρία εδώ.