Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[Wonderkid]

Η ΝΔ δύσκολα γενικά ακόμα και στις κρίσεις φαίνεται να πέφτει κάτω από 20%... ίσως αυτό οφείλεται θεωρώ στον big tent πολυσυλλεκτικό κορμό ψηφοφόρων που έχει χτίσει και κυρίως γιατί έχει απορροφήσει το μεγαλύτερο μέρος των απολιτικ κεντρώων ψηφοφόρων

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Ιουνίου 2022

Και ίσως γιατί θεωρώ πως έχει συνδεθεί στο μυαλό πολλών ψηφοφόρων, ως το κόμμα της σχετικής ασφάλειας και μετριοπάθειας

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Ιουνίου 2022

Και γενικότερα ίσως δε βλέπουμε πλέον αισθητές αλλαγές στο πολιτικό σύστημα, εξαιτίας του γεγονότος ότι δε γεννώνται νέα κόμματα, τα οποία μπορούν να συσπειρώσουν μεγάλο μέρος του εκλογικού κοινού, φτάνοντας πχ σε πρώτη φάση ένα 10-15% ώστε να απειλήσουν κάποιο από τα κόμματα εξουσίας. Ούτε από τα δεξιά, ούτε από τα αριστερά συμβαίνει αυτό, όπως πχ σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες που ξεπηδούν συνεχώς νεοσύστατα κόμματα και διεκδικούν όχι απλά είσοδο στο Κοινοβούλιο, αλλά και την εξουσία

 

[Lancelot]

Στανταράκι είναι ότι όποιος βγει στις τωρινές εκλογές είτε γίνουν το φθινόπωρο είτε 6 μήνες μετά είναι απίθανο να βγάλει τετραετία και δύσκολο να βγάλει πάνω από 2 χρόνια χωρίς νέες εκλογές.

Δεν θέλει ιδιαίτερη ανάλυση, όταν όλοι οι οικονομολόγοι λένε για την κρίση που έρχεται και πλέον τα αποτελέσματα του πληθωρισμού είναι ήδη ορατά και στον απλό πολίτη.

Στα της Ελλάδας όποια κυβέρνηση και να βγει σταθερή δεν θα είναι.

Αν γίνει κάνα θαύμα να πάρει αυτοδυναμία η ΝΔ θα είναι με οριακή πλειοψηφία.
Αν συνεργαστεί με κανα Βελόπουλο, ο τύπος είναι ανισόρροπος.
Αν συνεργαστεί με Ανδρουλάκη, ο Ανδρουλάκης χαζός δεν είναι. Παραλίγο να εξαφανιστούν όταν ξεκίνησε η ιστορία με τα μνημόνια, δεν θα ξαναγίνουν αποκούμπι της ΝΔ. Αν χρειαστεί να ψηφίσουν βαριά αντιλαϊκά μέτρα θα καταψηφίσουν.


Το ελληνικό πολιτικό σύστημα θέλει γκρέμισμα και ξαναχτίσιμο.
Η κρίση του 2009 ήταν η χρυσή ευκαιρία να εξαφανιστούν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και από τις στάχτες τους να προκύψουν άλλα κόμματα.
Αλλά είμαστε τόσο για τα μπάζα που ούτε αυτό δεν μπορούμε να κάνουμε, το καινούργιο ήταν το ίδιο σάπιο και ξαναψηφίζουμε αυτούς.

Προτιμώ το σενάριο συνεργασίας με ΠΑΣΟΚ.

Πρώτον για να μην μπορεί ο Κούλης να περνάει αντιλαϊκά νεοφιλελέ μέτρα. Τώρα δίνει powerpass, fuelpass και λοιπά επιδόματα αλλά μετά τις εκλογές έρχεται πίτσα. Όχι μόνο γιατί δεν θα κοιτάει τις εκλογές αλλά και επειδή no money.

Δεύτερον γιατί με αυτούς μαζί κυβέρνηση σε μεγάλη κρίση σε συνδυασμό με τα χάλια του ΣΥΡΙΖΑ υπάρχει μια ελπίδα για το great reset του πολιτικού συστήματος που δεν έγινε στην προηγούμενη κρίση.

Γενικά για τους υποψηφίους οσοι έχουν το δικαίωμα του εκλέγεσθαι μπορούν να κατέβουν υποψήφιοι δεν είναι κακό. Αλλά όταν βλέπεις μέχρι χτες υποτίθεται ανεξάρτητους δημοσιογράφους, πρυτάνεις, μέλη επιτροπών κλπ να κατεβαίνουν υποψήφιοι με κάποιο κόμμα όσο να'ναι πέφτουν οι μάσκες...


@Ryuzaki και οι 3 απόψεις σωστές είναι και μπορούν να ισχύουν ταυτόχρονα. Πάντως ΝΔ θα έχει αρκετά παραπάνω ποσοστά από αυτά που λες, τουλάχιστον σε εκλογές μέσα στο 2022.

@back2967

Αξιολογική μου εκτίμηση είναι τα παρακάτω, προφανώς μπορεί να πλανώμαι, αλλά:

Το πασοκοκιναλ και δη ο νέος του πρόεδρος, αποτελεί πουλέν Βενιζέλου. Πιστεύω ότι ο man behind the shadows παραμένει ο κύριος Βενιζέλος.
Και δεν τον έχω για τύπο που εάν θεωρήσει ότι, η πολιτική του επιβίωση εξαρτάται από το να περνά μνημονιάρες (άσχετα με την τύχη του κόμματός του και των συμπολιτευτών του), δεν θα το κάνει.

Ακόμη, συγκρίνοντας και τα υπόλοιπα χρόνια που υπήρχαν άλλες παρόμοιες κυβερνήσεις (δύσκολα ξεχνάμε όσοι ζήσαμε την φοβερή καταστολή '13-'14), και προφανώς αξιολογώντας απο τον κοινωνικό μου περίγυρο - πράγμα εξαιρετικά επισφαλές, το δέχομαι, αν και ζω σε μια πολύ συντηρητική κοινωνία - δεν υπάρχει άτομο που λέει "Ναι θα ψηφίσω Μητσοτάκη". Ούτε καν την κλασσική αντι-σύριζα ατάκα "Και ποιον άλλον να ψηφίσεις".
Προφανώς όπως είπα, δέχομαι ότι πιθανών να σφάλω, αλλά περιμένω το τελικό αποτέλεσμα.

Βέβαια, ηθικά ένα πολιτικό κόμμα πρέπει να κρίνεται από τον τρόπο που καλείται να διαχειριστεί δύσκολες καταστάσεις. Δηλαδή παρόλο που συμφωνώ με την ανάλυσή σου 99%, πρέπει να έχουμε κι αυτό στο μυαλό μας. Ηθικά δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε της αντιπολίτευσης να περιμένει να καταστραφεί ο άλλος και η κοινωνία μαζί του, για να δράσει σε πιο ομαλό έδαφος.

Ανδρουλακικοί έχουν διοριστεί σε αρκετές θέσεις...

 

[Αντικειμενικός]

Ανδρουλακικοί έχουν διοριστεί σε αρκετές θέσεις...

και θα ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ
Η κυβέρνηση εδώ την πάτησε

 

[Lancelot]

Για παράδειγμα η γεν. γραμματέα βιομηχανίας

 

[back2967]

Ακόμη, συγκρίνοντας και τα υπόλοιπα χρόνια που υπήρχαν άλλες παρόμοιες κυβερνήσεις (δύσκολα ξεχνάμε όσοι ζήσαμε την φοβερή καταστολή '13-'14), και προφανώς αξιολογώντας απο τον κοινωνικό μου περίγυρο - πράγμα εξαιρετικά επισφαλές, το δέχομαι, αν και ζω σε μια πολύ συντηρητική κοινωνία - δεν υπάρχει άτομο που λέει "Ναι θα ψηφίσω Μητσοτάκη". Ούτε καν την κλασσική αντι-σύριζα ατάκα "Και ποιον άλλον να ψηφίσεις".
Προφανώς όπως είπα, δέχομαι ότι πιθανών να σφάλω, αλλά περιμένω το τελικό αποτέλεσμα.

Βέβαια, ηθικά ένα πολιτικό κόμμα πρέπει να κρίνεται από τον τρόπο που καλείται να διαχειριστεί δύσκολες καταστάσεις. Δηλαδή παρόλο που συμφωνώ με την ανάλυσή σου 99%, πρέπει να έχουμε κι αυτό στο μυαλό μας. Ηθικά δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε της αντιπολίτευσης να περιμένει να καταστραφεί ο άλλος και η κοινωνία μαζί του, για να δράσει σε πιο ομαλό έδαφος.

Αυτό με τον περίγυρο το βλέπω και εγώ, ακόμα και κάποιοι φίλοι-γνωστοί που ψήφισαν ΝΔ στις προηγούμενες όταν γίνεται πολιτική συζήτηση δεν λένε ναι θα ξαναψηφίσω.
Αλλά το θεωρώ λογικό γιατί αναμένεται να πάρει ένα ποσοστό γύρω στο 30% δηλαδή πάνω κάτω 1 στους 3.

Βάλε άτομα μεγάλης ηλικίας που η ΝΔ έχει μεγάλο πλεονέκτημα, βάλε και άτομα ανωτέρων οικονομικά στρωμάτων μαζεύεται ποσοστό και ας μην είναι πολλοί αυτοί στους κύκλους μας που θα ψήφιζαν.

Συμφωνώ με αυτό που λες για τα κόμματα αλλά έτσι δουλεύει εδώ και σε αρκετές χώρες, ίσως επειδή τους θεωρούν χάλια όλους. Η ΝΔ δεν θα έβγαινε το 2012 ενώ το 2009 ήταν 10 μονάδες πίσω αν δεν καταστρεφόταν η χώρα και ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα πήγαινε από το 3% στο 36% αν δεν υπήρχαν τα μνημόνια.

 

[Lancelot]

και θα ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ
Η κυβέρνηση εδώ την πάτησε

Χαίρεται.
Για συγκυβέρνηση αναφέρομαι.

 

[Αντικειμενικός]

Χαίρεται.
Για συγκυβέρνηση αναφέρομαι.

kai πάλι την πάτησε

 

[Lancelot]

kai πάλι την πάτησε

Περίπτωση αριστερής συγκυβέρνησης (ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, ΜΕΡΑ25) βλέπεις ;

Γιατί με απλή αναλογική πρέπει κάποιος να συγκυβερνήσει .

 

[Wonderkid]

Γενικότερα ουσιαστικά ένα κύκλο εναλλαγής στην εξουσία 3 κομμάτων, αποτελεί το πολιτικό μας σύστημα, χωρίς ρηξικέλευθες αλλαγές... ουσιαστικά ο μέσος ψηφοφόρος συντηρεί τη μεταπολίτευση

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Ιουνίου 2022

Συν ότι τα μικρά κόμματα είναι ανύπαρκτα και αδυνατούν να πείσουν με τις θέσεις τους μεγάλο εκλογικό κοινό, για κάποια ουσιαστική αλλαγή στο πολιτικό σύστημα

 

[Αντικειμενικός]

Περίπτωση αριστερής συγκυβέρνησης (ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, ΜΕΡΑ25) βλέπεις ;

Γιατί με απλή αναλογική πρέπει κάποιος να συγκυβερνήσει .

θα πάμε σε δεύτερες εκλογές

 

[Lancelot]

θα πάμε σε δεύτερες εκλογές

και στις δεύτερες ;

 

[juste un instant]

θα πάμε σε δεύτερες εκλογές

Mε τι εκλογικό σύστημα;

 

[Lancelot]

Mε τι εκλογικό σύστημα;

απλή αναλογική

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Ιουνίου 2022

Οι δεύτερες εκλογές θα γίνουν με το σύστημα της ενισχυμένης αναλογικής που δίνει μπόνους εδρών, ανάλογα με τις εκλογικές επιδόσεις του πρώτου κόμματος. Το πρώτο κόμμα αν λάβει ποσοστό μεγαλύτερο ή ίσο του 25% των έγκυρων ψηφοδελτίων, τότε παίρνει μπόνους 20 έδρες, ενώ οι υπόλοιπες 280 κατανέμονται αναλογικά μεταξύ των δικαιούμενων εδρών των κομμάτων. Από το 25%, για κάθε 0,5%, το πρώτο κόμμα παίρνει επιπλέον μπόνους μία έδρα, ενώ το μάξιμουμ των 50 εδρών το λαμβάνει εάν το ποσοστό του είναι στο 40%.

 

[juste un instant]

απλή αναλογική

Δεν θέλω να πάμε σε τρίτες εκλογες

 

[Lancelot]

Δεν θέλω να πάμε σε τρίτες εκλογες

με ενισχυμένη αναλογική είναι οι δεύτερες

 

[juste un instant]

με ενισχυμένη αναλογική είναι οι δεύτερες

Α, εντάξει τότε.

 

[Αντικειμενικός]

Mε τι εκλογικό σύστημα;

στις πρώτες με απλή και στις δεύτερες με ενισχυμένη

 

[juste un instant]

με ενισχυμένη αναλογική είναι οι δεύτερες

Άρα δεν θα χρειαστουν τρίτες εκλογές. Good.

 

[Lancelot]

στις πρώτες με απλή και στις δεύτερες με ενισχυμένη

Τι θα κάνει ο Ανδρουλάκης ;

 

[Αντικειμενικός]

Τι θα κάνει ο Ανδρουλάκης ;

Θα συνεχίσει την αυτόνομη πορεία