Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[Wonderkid]

Κανένα εξωκοινοβουλευτικό κόμμα δε φαίνεται να έχει προοπτικές άνετης εισόδου στη Βουλή... ίσως οριακά ο Κασιδιάρης

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Ιουνίου 2022

Από την άλλη το ΜΕΡΑ25 φαίνεται να παραμένει στη Βουλή πιάνοντας το 3%

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Ιουνίου 2022

Β) Αύξηση των ποσοστών του ΚΚΕ.

Το ΚΚΕ ρε συ Γιάννη είναι ο δεινόσαυρος του πολιτικού συστήματος...

 

[giannhs2001]

Το ΚΚΕ ρε συ Γιάννη είναι ο δεινόσαυρος του πολιτικού συστήματος...

Είναι το μόνο Επαναστατικό κόμμα εν Ελλάδι και κρατάει στις πλάτες του ολόκληρη τη Τρίτη Διεθνή.

Σε κάποια ζητήματα δεν τα βρίσκουμε αλλά στα περί οικονομίας και επανάστασης είμαστε παρόμοιοι οπότε γιατί όχι;

 

[back2967]

Βασικά το ΚΚΕ είναι ένα κόμμα που ξέρεις ότι μόνιμα θα είναι στην αντιπολίτευση και δεν θα συνεργαστεί με κανέναν.
Αν δεν θες να ψηφίσεις κανέναν από τους γνωστούς αλλά ούτε να χαραμίσεις την ψήφο σε κόμμα που ξέρεις ότι θα μείνει εκτός βουλής γιατί όχι;

 

[Wonderkid]

Ο μόνος λόγος βασικά που το ΚΚΕ έχει παραμείνει και θα συνεχίσει να παραμένει κοινοβουλευτικό κόμμα είναι λόγω του 5% περίπου σταθερών και αμετακίνητων ψηφοφόρων της βάσης του...είναι ίσως το μοναδικό κόμμα που και στο εγγύς μέλλον δε πρόκειται ούτε να ανέβει σημαντικά η δύναμή του, αλλά ούτε και να χάσει κοινοβουλευτική εκπροσώπηση, λόγω του στάνταρ εκλογικού του κοινού και λόγω της ιδιαίτερα άνυδρης δεξαμενής νέων ψηφοφόρων...ουσιαστικά αποτελεί το ίδιο πλέον μια υπαρξιακή προϋπόθεση για τη δημοκρατία στην Ελλάδα...

 

[Himela]

Περισσότερο κι από τον Κούλη με εκνευρίζουν οι πασοκες που καμωνονται πως ποτέ και με τίποτα δε θα κάνουν κυβέρνηση συνεργασίας και προσβάλλονται κι αν τους το πεις. Εδώ είμαστε και θα δείτε ότι when push comes to shove θα έχουμε συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΠΑΣΟΚ με Ανδρουλάκη υπουργό οικονομικών ή αμύνης. Η ιστορία επαναλαμβάνεται άλλωστε.

 

[akikos]

ΠΑΣΟΚ θα συμμετέχει μόνο αν συμμετέχει σε κυβέρνηση συνεργασίας και ο ΣΥΡΙΖΑ.

Αν βγαίνουν τα νούμερα θα έχουμε συγκυβέρνηση ΝΔ - ΚΚΕ. Αλλιώς πάμε σε ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ - ΠΑΣΟΚ με πρωθυπουργό κοινής αποδοχής που τον ετοιμάζουν εδώ και καιρό. Δεν είναι άλλος από τον Δένδια.

Προσωπικά πιστεύω ότι θα έχουμε ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ - ΠΑΣΟΚ κατά που ο Κουλής δεν θα το δεχτεί εύκολα.

 

[juste un instant]

Αν βγαίνουν τα νούμερα θα έχουμε συγκυβέρνηση ΝΔ - ΚΚΕ.

Αυτό έχει ξαναγίνει νομίζω. Ο Μίκης Θεοδωράκης ήταν τιμητικά υπουργός άνευ χαρτοφυλακίου. Αλλά δεν πρέπει να κρατησε πολύ εκείνη η κυβέρνηση.
Ήταν Ν.Δ-ΣΥΝ ή Ν.Δ-ΚΚΕ;

 

[akikos]

Αυτό έχει ξαναγίνει νομίζω. Ο Μίκης Θεοδωράκης ήταν τιμητικά υπουργός άνευ χαρτοφυλακίου. Αλλά δεν πρέπει να κρατησε πολύ εκείνη η κυβέρνηση.
Ήταν Ν.Δ-ΣΥΝ ή Ν.Δ-ΚΚΕ;

Το ΚΚΕ μισεί οποιοδήποτε θέλει να πάρει τη θέση του στους κοινωνικούς αγώνες. Είναι κοινό συμφέρον να βοηθήσει και να βοηθηθεί από τη ΝΔ.

 

[juste un instant]

Το ΚΚΕ μισεί οποιοδήποτε θέλει να πάρει τη θέση σου στους κοινωνικούς αγώνες. Είναι κοινό συμφέρον να βοηθήσει και να βοηθηθεί από τη ΝΔ.

Την θέση μου ή την θέση του;

 

[akikos]

Την θέση μου ή την θέση του;

θέση του

 

[juste un instant]

Το ΚΚΕ μισεί οποιοδήποτε θέλει να πάρει τη θέση του στους κοινωνικούς αγώνες. Είναι κοινό συμφέρον να βοηθήσει και να βοηθηθεί από τη ΝΔ.

Πόσες φορές θα το κάνει πχια; Δεν φτάνει μια;

 

[giannhs2001]

Τι συγκυβέρνηση Νέα Δημοκρατία ΚΚΕ ρε μάγκες; Είμαστε σοβαροί; Καταρχάς εσείς μιλάτε για το 1990 επί κυβερνήσεως Τζαννή Τζανετάκη όπου ήταν συγκυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας και τότε Συνασπισμού ( όχι ακριβώς ΚΚΕ αλλά ήταν και το ΚΚΕ στον συνασπισμό ). Για το ΚΚΕ αυτή η συνεργασία όσο λανθασμένη και αν ήταν αξιολογείται θετικά γιατί ώθησε το κόμμα σε εσωκομματικές εκκαθαρίσεις των λεγόμενων " αριστεριστών/ οπορτουνιστών " που σήμερα οι περισσότεροι είναι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ έτσι το ΚΚΕ " εκκαθαρίστηκε ". Παρ'όλα αυτά υπήρξε γερό πλήγμα στις τάξεις της νεολαίας. Η ΚΝΕ ( Κομμουνιστική Νεολαία Ελλάδος ) κόπηκε στα δύο καθώς η πλειοψηφία που δεν ήθελε αυτή τη συγκυβέρνηση ίδρυσε την ΝΑΡ ( Νέο Αριστερό Ρεύμα ).

Η κυβέρνησις αυτή ήταν τρομερά μικρή χρονικά. Είναι αστείο να κατηγορείται το ΚΚΕ για προδοσία.

 

[akikos]

Τι συγκυβέρνηση Νέα Δημοκρατία ΚΚΕ ρε μάγκες;

H Πανσπουδαστική ήταν κυρίαρχη στις εκλογές. Είδες να ασκεί καμιά πίεση σοβαρή στη κυβέρνηση. Αν το ΠΑΣΟΚ ή ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν κυβέρνηση θα είχαμε κυλιόμενες καταλήψεις διαρκείας.

 

[giannhs2001]

H Πανσπουδαστική ήταν κυρίαρχη στις εκλογές. Είδες να ασκεί καμιά πίεση σοβαρή στη κυβέρνηση. Αν το ΠΑΣΟΚ ή ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν κυβέρνηση θα είχαμε κυλιόμενες καταλήψεις διαρκείας.

Για να κάνεις μαζικές καταλήψεις πρέπει να έχεις και τους συλλόγους όλους μαζί σου αλλιώς γίνεται αυτό το μπαχαλο που βλέπουμε τώρα με μερικά τμήματα μόνο να κάνουν κατάληψη και όχι ολόκληρες οι σχολές.

 

[Wonderkid]

Εκλογές: Γιατί άνοιξε η συζήτηση για τρίτη κάλπη – Πού στοχεύουν τα κόμματα

Η χώρα κινείται σε καθαρά προεκλογική περίοδο με μόνη εκκρεμότητα την ημερομηνία των πρώτων εκλογών, οι οποίες θα γίνουν με το εκλογικό σύστημα της απλής αναλογικής, το οποίο ενισχύει τα μικρά κόμματα και ανακόπτει την αυτοδυναμία. Τα σενάρια για πρόωρες εκλογές δεν λένε να κοπάσουν...

www.newsbeast.gr

 

[Guest 004218]

@giannhs2001 Πρώτη φορά βλέπω στην ζωη μου άτομο πού να ειναι ανάμεσα στους φασίστες της ακροδεξιάς και στο ΚΚΕ. Ειλικρινά το λέω, χωρίς κακές προθέσεις. Απλά να ξεκαθαρίσουμε οτι ειναι το Α με το Ω οσον αφορά την οικονομία. Οι φασίστες ειναι υπερ του οικονομικού Συντηρητισμού και το ΚΚΕ υπερ της σοιαλιστικης οικονομίας. Επίσης ρε Γιάννη, οταν εγω μιλούσα για κοινωνική ιδιοκτησία των μεσων παραγωγής μου τα έλεγες αλλιώς θυμάμαι Παλι χωρίς κακές προθέσεις το λέω, αν αναθεώρησες απόψεις αυτο ειναι θετικό, εξάλλου η διαμόρφωση κρίσης ειναι συνεχής διαδικασία. Θυμάμαι και ενα μήνυμα σου οταν σου ειχε πει κάποιος οτι δεν θα μπεί ο φασιστας κασιδιαρης στην βουλή και του ειχες απαντήσει"κανε όνειρα κομμούνι"

 

[giannhs2001]

@giannhs2001 Πρώτη φορά βλέπω στην ζωη μου άτομο πού να ειναι ανάμεσα στους φασίστες της ακροδεξιάς και στο ΚΚΕ. Ειλικρινά το λέω, χωρίς κακές προθέσεις. Απλά να ξεκαθαρίσουμε οτι ειναι το Α με το Ω οσον αφορά την οικονομία. Οι φασίστες ειναι υπερ του οικονομικού Συντηρητισμού και το ΚΚΕ υπερ της σοιαλιστικης οικονομίας. Επίσης ρε Γιάννη, οταν εγω μιλούσα για κοινωνική ιδιοκτησία των μεσων παραγωγής μου τα έλεγες αλλιώς θυμάμαι Παλι χωρίς κακές προθέσεις το λέω, αν αναθεώρησες απόψεις αυτο ειναι θετικό, εξάλλου η διαμόρφωση κρίσης ειναι συνεχής διαδικασία. Θυμάμαι και ενα μήνυμα σου οταν σου ειχε πει κάποιος οτι δεν θα μπεί ο φασιστας κασιδιαρης στην βουλή και του ειχες απαντήσει"κανε όνειρα κομμούνι"

Κάποιες φορές συνεργάζεσαι με κάποιους στα πλαίσια του ρεαλισμού. Εγώ είμαι ανάμεσα τους γιατί ακολουθώ το ρητό του Γκρέγκορ Στράσερ " από την Δεξιά πετάμε τον Καπιταλισμό και κρατάμε τον Εθνικισμό και από την Αριστερά πετάμε τον Διεθνισμό και κρατάμε τον Σοσιαλισμό " ή σε παρόμοιο επίπεδο όπως έλεγε ο αείμνηστος Ελληνοκύπριος αγωνιστής Γρίβας Διγενής " είμεθα πιο δεξιοί από τους δεξιούς στην κοινωνία και πιο αριστεροί από τους αριστερούς στην οικονομία ". Οπότε για εμένα μπαίνουν προτεραιότητες. Εφ'όσον δυστυχώς στις μέρες μας τα εθνικιστικά κόμματα δεν συνδυάζουν το οικονομικό τους πρόγραμμα με σοσιαλισμό ή έστω κορπορατισμό τα πράγματα δυσκολεύουν. Επίσης εγώ πιστεύω περισσότερο σε ένα είδος " revolutionary nationalism " παρά σε αυτή τη κουστουμαρισμένη αστική Ακροδεξιά όπως η Λε Πεν και τώρα πλέον και ο Κασιδιάρης. Δεν πιστεύω ότι γίνεται αλλαγή χωρίς επανάσταση. Οπότε είμαι ανάμεσα στο τι να θέσω πρώτα. Την κοινωνία ή την οικονομία; Και έτσι μπαίνω σε αυτό το δίλημμα.

 

[Guest 004218]

Κάποιες φορές συνεργάζεσαι με κάποιους στα πλαίσια του ρεαλισμού. Εγώ είμαι ανάμεσα τους γιατί ακολουθώ το ρητό του Γκρέγκορ Στράσερ " από την Δεξιά πετάμε τον Καπιταλισμό και κρατάμε τον Εθνικισμό και από την Αριστερά πετάμε τον Διεθνισμό και κρατάμε τον Σοσιαλισμό " ή σε παρόμοιο επίπεδο όπως έλεγε ο αείμνηστος Ελληνοκύπριος αγωνιστής Γρίβας Διγενής " είμεθα πιο δεξιοί από τους δεξιούς στην κοινωνία και πιο αριστεροί από τους αριστερούς στην οικονομία ". Οπότε για εμένα μπαίνουν προτεραιότητες. Εφ'όσον δυστυχώς στις μέρες μας τα εθνικιστικά κόμματα δεν συνδυάζουν το οικονομικό τους πρόγραμμα με σοσιαλισμό ή έστω κορπορατισμό τα πράγματα δυσκολεύουν. Επίσης εγώ πιστεύω περισσότερο σε ένα είδος " revolutionary nationalism " παρά σε αυτή τη κουστουμαρισμένη αστική Ακροδεξιά όπως η Λε Πεν και τώρα πλέον και ο Κασιδιάρης. Δεν πιστεύω ότι γίνεται αλλαγή χωρίς επανάσταση. Οπότε είμαι ανάμεσα στο τι να θέσω πρώτα. Την κοινωνία ή την οικονομία; Και έτσι μπαίνω σε αυτό το δίλημμα.

Πλασματικό το δίλημμα σου κατα την γνωμη μού. Διαφωνώ κάθετα με την οπτική σού και δεν θεωρώ οτι ο τομεας της οικονομίας διαχωρίζεται απο τον τομέα της κοινωνίας. Τωρα οσον αφορα αυτα που λες περι εθνικισμού, το μόνο που έκανε πάντα αυτη η βρώμικη ιδεολογία ειναι να διαχωρίζει τους λαούς και να τους αποσπά απο την πραγματική διαμάχη που δεν είναι ανάμεσα σε λαούς αλλα ανάμεσα σε τάξεις. Καταδικάζω την ιδέα οτι τα συμφέροντα ενος λαού ειναι αντίθετα απο αυτά των υπολοίπων. Οι λαοί μπορούν και οφείλουν να συνυπάρχουν ειρηνικά και να συνεργάζονται. Ουτε έδινα ποτέ μεγάλη βάση στις "εθνικες αξίες". Σε καμία περίπτωση δεν εννοώ να μην εχει ο καθε λαος την δικη του ιστορία, παράδοση και εξατομικευμένα στοιχεία, ομως οφείλει να σέβεται και τα στοιχεία αυτά των άλλων λαών. Η ιδέα ότι δεν μπορούμε να δρούμε με βάση και τα συμφέροντα του λαού μας και με των αλλων λαών ταυτόχρονα ειναι μια καθαρά καπιταλιστική ιδεα. Επειδή οι αστικές τάξεις των διαφόρων λαών έχουν ανταγωνιστικές σχέσεις, δεν σημαίνει οτι τα συμφέροντα των λαών δεν ταυτίζονται. Οι φασίστες εθνικιστές απορρίπτουν αυτην την ιδέα και διχάζουν τους λαούς και τις κοινωνίες εκ των έσω. Και αυτο φαίνεται και απο την αποτυχία του εθνικισμού σαν ιδεολογία να εντοπίσει τα πραγματικα αίτια των προβλημάτων της κοινωνιας μας (βλ. μεταναστες). Οπότε για μένα, οικονομική αναδιαμόρφωση σε ενα σοσιαλιστικό σύστημα, που θα βαζει τον άνθρωπο και την κοινότητα ως υπέρτατες αξίες, θα μορφώσει τα ατομα, πραγμα που θα οδηγήσει στην βασική αυτη συνειδητοποίηση οτι δεν εχουμε τιποτα να χωρίσουμε, μονο να μοιραστούμε, αρα δηλαδή σε μια διεθνιστική κατεύθυνση.

 

[giannhs2001]

Πλασματικό το δίλημμα σου κατα την γνωμη μού. Διαφωνώ κάθετα με την οπτική σού και δεν θεωρώ οτι ο τομεας της οικονομίας διαχωρίζεται απο τον τομέα της κοινωνίας. Τωρα οσον αφορα αυτα που λες περι εθνικισμού, το μόνο που έκανε πάντα αυτη η βρώμικη ιδεολογία ειναι να διαχωρίζει τους λαούς και να τους αποσπά απο την πραγματική διαμάχη που δεν είναι ανάμεσα σε λαούς αλλα ανάμεσα σε τάξεις. Καταδικάζω την ιδέα οτι τα συμφέροντα ενος λαού ειναι αντίθετα απο αυτά των υπολοίπων. Οι λαοί μπορούν και οφείλουν να συνυπάρχουν ειρηνικά και να συνεργάζονται. Ουτε έδινα ποτέ μεγάλη βάση στις "εθνικες αξίες". Σε καμία περίπτωση δεν εννοώ να μην εχει ο καθε λαος την δικη του ιστορία, παράδοση και εξατομικευμένα στοιχεία, ομως οφείλει να σέβεται και τα στοιχεία αυτά των άλλων λαών. Η ιδέα ότι δεν μπορούμε να δρούμε με βάση και τα συμφέροντα του λαού μας και με των αλλων λαών ταυτόχρονα ειναι μια καθαρά καπιταλιστική ιδεα. Επειδή οι αστικές τάξεις των διαφόρων λαών έχουν ανταγωνιστικές σχέσεις, δεν σημαίνει οτι τα συμφέροντα των λαών δεν ταυτίζονται. Οι φασίστες εθνικιστές απορρίπτουν αυτην την ιδέα και διχάζουν τους λαούς και τις κοινωνίες εκ των έσω. Και αυτο φαίνεται και απο την αποτυχία του εθνικισμού σαν ιδεολογία να εντοπίσει τα πραγματικα αίτια των προβλημάτων της κοινωνιας μας (βλ. μεταναστες). Οπότε για μένα, οικονομική αναδιαμόρφωση σε ενα σοσιαλιστικό σύστημα, που θα βαζει τον άνθρωπο και την κοινότητα ως υπέρτατες αξίες, θα μορφώσει τα ατομα, πραγμα που θα οδηγήσει στην βασική αυτη συνειδητοποίηση οτι δεν εχουμε τιποτα να χωρίσουμε, μονο να μοιραστούμε, αρα δηλαδή σε μια διεθνιστική κατεύθυνση.

είμαι φανατικά κατά του διεθνισμού και της παγκοσμιοποιήσεως. Επίσης δεν ισχύει αυτό που λες, με τη Τουρκία ας πούμε τις καλλίτερες σχέσεις τις είχαμε επί εθνικής κυβερνήσεως του εθνοπατέρα Ιωάννη Μεταξά και του Τούρκου εθνικιστή Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ ( βλέπε και Βαλκανικό Σύμφωνο ). Ο εθνικισμός δεν είναι απαραίτητα μίσος προς τους άλλους. Εθνικισμός είναι πίστη στο εθνικό κράτος και στην εθνική ταυτότητα χωρίς να σημαίνει ότι είσαι ανώτερος άλλων. Ένας εσωστρεφής εθνικισμός όπως του εθνοσωτήρα Μεταξά είναι αναγκαίος. Οι λάθρο συμφωνώ δεν είναι το κύριο πρόβλημα αλλά δεν κολλάνε στη συζήτηση. Το θέμα είναι ότι τα σημερινά εθνικιστικά κόμματα δεν είναι και σοσιαλιστικά.

 

[Guest 004218]

είμαι φανατικά κατά του διεθνισμού και της παγκοσμιοποιήσεως. Επίσης δεν ισχύει αυτό που λες, με τη Τουρκία ας πούμε τις καλλίτερες σχέσεις τις είχαμε επί εθνικής κυβερνήσεως του εθνοπατέρα Ιωάννη Μεταξά και του Τούρκου εθνικιστή Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ ( βλέπε και Βαλκανικό Σύμφωνο ). Ο εθνικισμός δεν είναι απαραίτητα μίσος προς τους άλλους. Εθνικισμός είναι πίστη στο εθνικό κράτος και στην εθνική ταυτότητα χωρίς να σημαίνει ότι είσαι ανώτερος άλλων. Ένας εσωστρεφής εθνικισμός όπως του εθνοσωτήρα Μεταξά είναι αναγκαίος. Οι λάθρο συμφωνώ δεν είναι το κύριο πρόβλημα αλλά δεν κολλάνε στη συζήτηση. Το θέμα είναι ότι τα σημερινά εθνικιστικά κόμματα δεν είναι και σοσιαλιστικά.

Αλλο Διεθνισμός, αλλο παγκοσμιοποίηση, εχεις μπερδευτεί. Η παγκοσμιοποίηση είναι χαρακτηριστικό του καπιταλισμού και σε γενικό πλαίσιο δεν ειναι θετική γιατί εξυπηρετεί τα συμφέροντα του. Διεθνισμός δύσκολα υφίσταται σε ενα καπιταλιστικό σύστημα. Αντιθέτως ειναι βασικό χαρακτηριστικό μιας σοσιαλιστικής κοινωνίας. Επίσης ποτέ δεν μου άρεσε η λέξη λαθρομεταναστης. Κανένας άνθρωπος δεν ειναι λαθραίος επειδή προσπαθεί να αποδράσει απο μια χώρα η οποια τον βασανίζει, ειτε με πόλεμο, ή οικονομικά ή απο καθε άλλη άποψη. Το οικονομικό σύστημα είναι η πηγή αυτών των βασάνων, και απο αυτό προσπαθεί να αποδράσει ειτε το κατανοεί ή οχι. Οπως επίσης και ο τρόπος συμπεριφοράς του, η έλλειψη "πολιτισμού" και "αξιών" ειναι επίσης συνέπεια του συστήματος αυτού και του τρόπου λειτουργίας του. Τελοσπαντων δεν θα το αναλύσω παραπάνω, απλά μου φάνηκε περίεργος ο τρόπος σκεψης σου και ήθελα να ρωτήσω πραγματικά, κι ας διαφωνώ ριζικά. Τέλος να παραθέσω τις προσδοκίες μού για τις επομενες εκλογές. Ελπίζω σε μείωση των ποσοστών της ΝΔ όπως και καθε αλλού συντηρητικού μορφώματος και προφανώς το φασισταριό ο Κασιδιάρης και ο όμοιοι του να μην δουν τα έδρανα ουτε με κιάλια. Τώρα τι θα γίνει με ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ δεν μου δημιουργεί και μεγάλη αίσθηση, τα θεμελια τους τα ιδια είναι. Τώρα το ΚΚΕ μακάρι να αποτυπώσει κάποια αύξηση, σίγουρα είναι πιθανό με ο,τι εχει γίνει την περασμένη τετραετία.