[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Είναι και για τις ΑΠΕ, δεν είναι μόνο για τις ΑΠΕ. Γενικά όλα θα είναι πιο φαστ. Οι μηχανικοί μια χαρά θα την πληρώνουν για το α, δεν θα την πληρώνουν για το β. Εννοείται αυτό.

 

[Lancelot]

Μακράν πιο δίκαιη εννοείς την αστάθεια που προκαλείται σε μια οικονομία στην οποία οι κυβερνήσεις δεν κρατάνε πάνω από χρόνο με αποτέλεσμα να χάνονται επενδύσεις, χρόνος και χρήμα;;

Μα αυτό θέλουν. Αστάθεια, χάσιμο επενδύσεων, κοινωνικές κ πολιτικές εξεγέρσεις. Ένα γενικότερο μπαχαλο.
Συν το ότι είναι απρόθυμοι να συνεργαστούν για να σχηματιστεί συγκυβέρνηση.

Ποιες ακριβώς επενδύσεις ;

Αυτή του Ελληνικού λέτε ; Που ακόμη οι κάδοι στη θέση τους είναι ;

 

[American Economist]

Ποιες ακριβώς επενδύσεις ;

Αυτή του Ελληνικού λέτε ; Που ακόμη οι κάδοι στη θέση τους είναι ;

Δεν είναι όλος ο κόσμος η Ελλάδα μάνα μου, δεν είμαι υπέρ της απλής αναλογικής σε όλες τις χώρες

Εσυ την επένδυση στο Ελληνικό τι το θέλεις όμως;; Αφού πηγές Ρωσία και είσαι high paid member τώρα. Άσε να κλαίμε την μοίρα μας εμείς που είμαστε ακόμα στην Ελλάδα όσο αφορά το Ελληνικό.

 

[Lancelot]

Εσυ την επένδυση στο Ελληνικό τι το θέλεις όμως;;

Εσύ γιατί την κοροϊδεύεις την επένδυση του Ελληνικού ;

Ο πρώτος ήσουν που έλεγε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ εμποδίζει την επένδυση.

3 χρόνια Κούλης και δεν άλλαξε τίποτα. Μπεεεεε τα πρόβατα. Τρώτε καλά

 

[American Economist]

Εσύ γιατί την κοροϊδεύεις την επένδυση του Ελληνικού ;

Ο πρώτος ήσουν που έλεγε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ εμποδίζει την επένδυση.

3 χρόνια Κούλης και δεν άλλαξε τίποτα. Μπεεεεε τα πρόβατα. Τρώτε καλά

Ούτε με ΣΥΡΙΖΑ άλλαξε ούτε με ΝΔ. Ο πρώτος βρήκε αρχαίες λεκάνες και ο δεύτερος απλά γκρέμισε τα πάντα χωρίς να έχει φτιάξει κάτι ακόμα (εκτός από το Hellinikon park ).

Αλλά είπαμε εσυ δεν έχεις ανάγκη να είσαι σε πανικό εφόσον βρήκες το δρόμο σου στην Ανατολή

 

[Lancelot]

Αλλά είπαμε εσυ δεν έχεις ανάγκη να είσαι σε πανικό εφόσον βρήκες το δρόμο σου στην Ανατολή

Θέλεις να έρθεις και εσύ ;

 

[ark178]

...

 

[Lasher]

Ρε, την κα Λουκά από τα Lidl. Ο έχων δύο χιτώνας να δίνει τον έναν, λέει η θρησκεία. Νίκη. Δώσε μου, μωρή, κανένα ακινητάκι να έχω να παίζω κι εγώ.

Υ.Γ. Το πόθεν έσχες του μπουλουκομπουμπούκου έχει επίσης ενδιαφέρον.

 

[Ryuzaki]

νΑι ΑλΑ γΙα Τη ΒΙλΑ τΟυ ΤσΙπΡα Δε λΕτε

Μονο φθονος για την επιτυχια του αλλου, αυτοι ειστε.

 

[ark178]

Εντωμεταξύ ο κουλης και σε αυτό το πόθεν έσχες παρουσίασε τραπεζικό δάνειο πάνω από ένα εκατομμύριο. Είναι το ίδιο άτομο που νομοθέτησε για την κατάσχεση πρώτης κατοικίας αλλά για εκείνον ισχύει το ζωάρα και χαλαρά, έχει ο θεός.

 

[fmarulezkd]

Εντωμεταξύ ο κουλης και σε αυτό το πόθεν έσχες παρουσίασε τραπεζικό δάνειο πάνω από ένα εκατομμύριο. Είναι το ίδιο άτομο που νομοθέτησε για την κατάσχεση πρώτης κατοικίας αλλά για εκείνον ισχύει το ζωάρα και χαλαρά, έχει ο θεός.

Το ύψος του δανείου δεν έχει κάτι μεμπτό από μόνο του. Αυτό που κοιτάμε είναι αν το net worth του ατόμου δικαιολογούσε την έγκριση του και αν το δάνειο εξυπηρετειται κανονικά.

Το σχολίασα και περισύ νομίζω, αλλα θα το ξαναπώ γιατί it bothers my mind. Ο μπαρουφακης με 200κ παθητικό εισοδήμα, εχει ένα δάνειο 15κ από το 2000 και χρωστάει ακόμα 10 χιλιάρικα. ΤΙ ΦΆΣΗ;

 

[Ryuzaki]

Τι ψυχη εχει ενα ψωρομυριο νερο κι αλατι
Στην υγεια σας συννεληνες και μην ξεχνατε οτι μαζι τα φαγαμε.

 

[ark178]

Το ύψος του δανείου δεν έχει κάτι μεμπτό από μόνο του. Αυτό που κοιτάμε είναι αν το net worth του ατόμου δικαιολογούσε την έγκριση του και αν το δάνειο εξυπηρετειται κανονικά.

Το σχολίασα και περισύ νομίζω, αλλα θα το ξαναπώ γιατί it bothers my mind. Ο μπαρουφακης με 200κ παθητικό εισοδήμα, εχει ένα δάνειο 15κ από το 2000 και χρωστάει ακόμα 10 χιλιάρικα. ΤΙ ΦΆΣΗ;

Ο κούλης τα έχει χρόνια αυτά τα δάνεια, μάλιστα ένα είναι 600 χιλιάδες το οποίο υπάρχει από το 2007 και δεν έχει αποπληρωθεί (η λήξη του δανείου είναι σε δύο μήνες). Που σημαίνει ότι πρόκειται για ένα άτομο το οποίο ζει με τεράστια χρέη και δεν ιδρώνει ότι θα του πάρουν το σπίτι.

Για ποιον λόγο ασχολούμαι; Γιατί η παράταξη του υποστηρίζει τους πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας αλλά για τους εαυτούς τους από ότι φαίνεται δεν ισχύουν οι ίδιοι κανόνες.

 

[fmarulezkd]

Ή απλα στα παπαρια τ@ τι ψυχη εχει ενα ψωρομυριο.
Τραπεζικα δανεικα κι αγυριστα.
Στην υγεια σας συννεληνες και μην ξεχνατε οτι μαζι τα φαγαμε.

Όλοι οι πλούσιοι με δάνεια βασισμένα στο νετ γουορθ τους ζούνε. Εφόσον πληρώνουν την δόση τους και το νετ γουορθ τους παρέμεινε το ιδιο/αυξάνεται, η διάρκεια αποπληρωμής δεν εχει σημασία.

Ο κούλης τα έχει χρόνια αυτά τα δάνεια, μάλιστα ένα είναι 600 χιλιάδες το οποίο υπάρχει από το 2007 και δεν έχει αποπληρωθεί (η λήξη του δανείου είναι σε δύο μήνες). Που σημαίνει ότι πρόκειται για ένα άτομο το οποίο ζει με τεράστια χρέη και δεν ιδρώνει ότι θα του πάρουν το σπίτι.

Για ποιον λόγο ασχολούμαι; Γιατί η παράταξη του υποστηρίζει τους πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας αλλά για τους εαυτούς τους από ότι φαίνεται δεν ισχύουν οι ίδιοι κανόνες.

Το δάνειο δεν είναι κοτόπουλο εκτός ψυγείου για να ληξει. Οσο έχεις assets που μπορούν να υποστηρίξουν το ύψος του δανείου, μπορείς να κάνεις refinance σε συνεννόηση με τον πιστωτή. Ο Μητσοτάκης δεν ιδρώνει ότι θα του πάρουν το σπίτι, γιατί και απλός πολίτης να ήταν, άμα κοιτάξεις το υπόλοιπο ποθεν έσχες, θα δεις ότι με το εισόδημα του, τα μετρητά που έχει και την πώληση των μετοχών της συζύγου μπορεί σχεδόν να απο πληρώσει ολόκληρο το δάνειο μονομιάς.

 

[Ryuzaki]

@fmarulezkd
Κατι αντιστοιχο να φανταστω με τα κοντα 400μυρια χρεος της ΝΔ και τα αλλα τοσα χρεη του ΠΑΣΟΚ;

 

[ark178]

Όλοι οι πλούσιοι με δάνεια βασισμένα στο νετ γουορθ τους ζούνε. Εφόσον πληρώνουν την δόση τους και το νετ γουορθ τους παρέμεινε το ιδιο/αυξάνεται, η διάρκεια αποπληρωμής δεν εχει σημασία.

Το δάνειο δεν είναι κοτόπουλο εκτός ψυγείου για να ληξει. Οσο έχεις assets που μπορούν να υποστηρίξουν το ύψος του δανείου, μπορείς να κάνεις refinance σε συνεννόηση με τον πιστωτή. Ο Μητσοτάκης δεν ιδρώνει ότι θα του πάρουν το σπίτι, γιατί και απλός πολίτης να ήταν, άμα κοιτάξεις το υπόλοιπο ποθεν έσχες, θα δεις ότι με το εισόδημα του, τα μετρητά που έχει και την πώληση των μετοχών της συζύγου μπορεί σχεδόν να απο πληρώσει ολόκληρο το δάνειο μονομιάς.

Αυτό που ισχύει είναι ότι έχει δάνεια εδώ και πολλά χρόνια (μαζί με την γυναίκα του έχει δάνεια από το 2009, 2007) τα οποία εξυπηρετούνται με ρυθμούς χελώνας. Είναι αυτό ευνοϊκή μεταχείριση ή όχι; Και όλα αυτά, γράφω ξανά, όταν ο ίδιος υποστηρίζει τους πλειστηριασμούς.

Αναφέρομαι στην ημερομηνία λήξης υποχρέωσης του δανείου.

 

[fmarulezkd]

@fmarulezkd
Κατι αντιστοιχο να φανταστω με τα κοντα 400μυρια χρεος της ΝΔ και τα αλλα τοσα χρεη του ΠΑΣΟΚ;

Αν είχες διαβάσει το πρώτο μήνυμα, θα έπρεπε να φανταστείς ακριβώς το αντίθετο:

Το ύψος του δανείου δεν έχει κάτι μεμπτό από μόνο του. Αυτό που κοιτάμε είναι αν το net worth του ατόμου δικαιολογούσε την έγκριση του και αν το δάνειο εξυπηρετειται κανονικά

Προφανώς τα κομματα δεν έχουν περιουσιακά στοιχεία που να δικαιολογουν τέτοια δάνεια και προφανώς πλέον δεν εξυπηρετούντ (τουλάχιστον οχι της ΝΔ). Ίσως να ήταν διαχειρισιμα προτού γίνουν οι περικοπές στις επιχορηγησεις. Πλέον σίγουρα δεν είναι. Όσο για τα λεφτα:

Αυτό που ισχύει είναι ότι έχει δάνεια εδώ και πολλά χρόνια (μαζί με την γυναίκα του έχει δάνεια από το 2009, 2007) τα οποία εξυπηρετούνται με ρυθμούς χελώνας. Είναι αυτό ευνοϊκή μεταχείριση ή όχι; Και όλα αυτά, γράφω ξανά, όταν ο ίδιος υποστηρίζει τους πλειστηριασμούς.

Αναφέρομαι στην ημερομηνία λήξης υποχρέωσης του δανείου.

Χωρίς να ξέρουμε όλες τις λεπτομέρειες, δε μπορούμε να πούμε εάν είναι ευνοϊκή μεταχείριση ή όχι.
Όταν παίρνεις ένα δάνειο, συμφωνείς σε κάποιους όρους. Αυτοί οι όροι θέτουν την διάρκεια του δανείου και το επιτόκιο, αρα και το ύψος των δόσεων κα. . Οι οικονομικές συνθήκες μακροχρόνια αλλάζουν. Τα επιτόκια ανεβοκατεβαινουν και τα περιουσιακά σου στοιχεία (πχ η αξία του σπιτιού σου) μπορεί να διαφέρουν. Σαν δανειολήπτης, μπορείς να ζητήσεις οπότε θες refinance του δανείου. Αυτό μπορεί να σημαίνει πχ ότι θα αυξησεις το ύψος του δάνειου ή θα κανεις επιμήκυνση του ή πρόωρη αποπληρωμή. Η τράπεζα εξετάζει αν βγαίνουν τα νούμερα (η τράπεζα πάντα κερδισμένη βγαίνει) και αποφασιζει αν θα συμφωνήσει ή όχι. Αυτό ακριβώς είναι και η ρύθμιση των κόκκινων δανείων που ακούμε συχνά. Αυτά είναι βασικά πράγματα που ισχύουν για όλους και σε όλες τις χώρες του δυτικού κόσμου. Ίσως ο Μητσοτάκης να έτυχε ευνοϊκής μεταχείρισης με την έννοια ότι του δώσανε χαμηλότερα επιτόκια ή υψηλότερο δάνειο απ'οσο δικαιολογεί το risk management της τράπεζας. Δε το ξέρω και πιστεύω ότι δε μπορούμε να το κρίνουμε από αυτό το πόθεν έσχες, γιατί αν βλέπαμε τα ίδια νούμερα στο όνομα ενός οποιαδήποτε τυχαίου άτομο δε θα κάναμε αυτή τη συζήτηση.

Καλώς ή κακώς ο καπιταλιστικος κόσμος κινείται με δανεικά, γιατί χρειάζεται χρήμα για να βγάλεις χρήμα. Ειδικά τα τελευταία χρόνια, λόγω φθηνού χρηματος(δλδ χαμηλά επιτόκια) ο δανεισμός έγινε ακόμα πιο εύκολος. Ο Μητσοτάκης και κάθε άλλος στη θέση του, δεν από πληρώνει μονομιάς το δάνειο του γιατί οι τόκοι που πληρώνει είναι λιγότεροι από τα κέρδη που βγάζει από την οποία επένδυση του δανείου. Και η τράπεζα από την άλλη δε θέλει αποπληρωμή του δανείου, εφόσον συνεχίζει να εισπράττει τους τόκους της.

Γι'αυτο όπως είπα παραπανω, με τριγκαρει το δανείο του Μπαρουφακη.

 

[ark178]

Αν είχες διαβάσει το πρώτο μήνυμα, θα έπρεπε να φανταστείς ακριβώς το αντίθετο:


Προφανώς τα κομματα δεν έχουν περιουσιακά στοιχεία που να δικαιολογουν τέτοια δάνεια και προφανώς πλέον δεν εξυπηρετούντ (τουλάχιστον οχι της ΝΔ). Ίσως να ήταν διαχειρισιμα προτού γίνουν οι περικοπές στις επιχορηγησεις. Πλέον σίγουρα δεν είναι. Όσο για τα λεφτα:

Χωρίς να ξέρουμε όλες τις λεπτομέρειες, δε μπορούμε να πούμε εάν είναι ευνοϊκή μεταχείριση ή όχι.
Όταν παίρνεις ένα δάνειο, συμφωνείς σε κάποιους όρους. Αυτοί οι όροι θέτουν την διάρκεια του δανείου και το επιτόκιο, αρα και το ύψος των δόσεων κα. . Οι οικονομικές συνθήκες μακροχρόνια αλλάζουν. Τα επιτόκια ανεβοκατεβαινουν και τα περιουσιακά σου στοιχεία (πχ η αξία του σπιτιού σου) μπορεί να διαφέρουν. Σαν δανειολήπτης, μπορείς να ζητήσεις οπότε θες refinance του δανείου. Αυτό μπορεί να σημαίνει πχ ότι θα αυξησεις το ύψος του δάνειου ή θα κανεις επιμήκυνση του ή πρόωρη αποπληρωμή. Η τράπεζα εξετάζει αν βγαίνουν τα νούμερα (η τράπεζα πάντα κερδισμένη βγαίνει) και αποφασιζει αν θα συμφωνήσει ή όχι. Αυτό ακριβώς είναι και η ρύθμιση των κόκκινων δανείων που ακούμε συχνά. Αυτά είναι βασικά πράγματα που ισχύουν για όλους και σε όλες τις χώρες του δυτικού κόσμου. Ίσως ο Μητσοτάκης να έτυχε ευνοϊκής μεταχείρισης με την έννοια ότι του δώσανε χαμηλότερα επιτόκια ή υψηλότερο δάνειο απ'οσο δικαιολογεί το risk management της τράπεζας. Δε το ξέρω και πιστεύω ότι δε μπορούμε να το κρίνουμε από αυτό το πόθεν έσχες, γιατί αν βλέπαμε τα ίδια νούμερα στο όνομα ενός οποιαδήποτε τυχαίου άτομο δε θα κάναμε αυτή τη συζήτηση.

Καλώς ή κακώς ο καπιταλιστικος κόσμος κινείται με δανεικά, γιατί χρειάζεται χρήμα για να βγάλεις χρήμα. Ειδικά τα τελευταία χρόνια, λόγω φθηνού χρηματος(δλδ χαμηλά επιτόκια) ο δανεισμός έγινε ακόμα πιο εύκολος. Ο Μητσοτάκης και κάθε άλλος στη θέση του, δεν από πληρώνει μονομιάς το δάνειο του γιατί οι τόκοι που πληρώνει είναι λιγότεροι από τα κέρδη που βγάζει από την οποία επένδυση του δανείου. Και η τράπεζα από την άλλη δε θέλει αποπληρωμή του δανείου, εφόσον συνεχίζει να εισπράττει τους τόκους της.

Γι'αυτο όπως είπα παραπανω, με τριγκαρει το δανείο του Μπαρουφακη.

Χρωστάει πάνω από ένα εκατομμύριο εδώ και πάνω από μια δεκαετία και κάθε χρόνο, με βάση το πόθεν έσχες, βλέπουμε ότι οι οφειλές του μειώνονται μόνο μερικές χιλιάδες ευρώ. Θα πρέπει να ζήσει τρεις ζωές για να τα αποπληρώσει όλο το ποσό με αυτούς τους ρυθμούς.

Δεν στέκομαι στο νομικό κομμάτι. Πολλά μπορεί να είναι νόμιμα αλλά όχι ηθικά. Απλώς, όταν βλέπω άτομα τα οποία χάνουν τις περιουσίες τους επειδή κοκκίνησαν τα δάνεια τους αλλά ο χ μητσοτάκης πληρώνει με το πάσο του χωρίς να αγχώνεται, τότε κάτι δεν πάει καλά.

 

[Ryuzaki]

@fmarulezkd
Τα κομματα υποτιθεται οτι εχουν ταμεια, εισφορες μελων και πρεπει να διαχειριζονται τα οικονομικα τους με συνεση, οπως καθε προσωπο/οργανισμος/εταιρια. Επεσες εξω; Sorry not sorry, απο εδω ειναι το ταμειο, ή πληρωνεις ή λουκετο το μαγαζακι σου.

Το να μην ειναι εξυπηρετουμενα τα δανεια τους και παλι να μην υπαρχει καμια επιπτωση, δεν δειχνει καθολου αυτο που λες, οτι η τραπεζα θα παρει οπως και δηποτε αυτο που της ανηκει. Αντιθετα, ανοιγει συζητησεις για πιθανες εξυπηρετησεις συμφεροντων, διαπλοκη κλπ
Για παραδειγμα, μπορει η χασουρα της τραπεζας απο τα χρεη του κομματος προς αυτην, να αντισταθμιζεται απο ευνοικες νομοθετικες ρυθμισεις για πολλαπλασια οφελη.....

Σε θεωρητικο επιπεδο μιλαμε παντα, προφανως και δεν γινονται τετοια πραγματα στη χωρα μας!

Οσο για το θεμα μας, κατι αντιστοιχο -θεωρητικα παντα- θα μπορουσε να παιζει κι εδω. Προφανως καταλαβαινω αυτο που λες (ηθελα βεβαια να δω που θα το πας) και απλα ο τυπος να κανει "μπιζνες" με δανεια που λαμβανει βαση των ασσετς που κατεχει. Μεγεια του και με χαρα του.

Κι εδω ομως, ακριβως εξαιτιας του θεσμικου του ρολου, υπαρχει -και οφειλει για καθε πολιτικο να υπαρχει, εκτος εαν μας λενε Τσοχατζοπουλο- δημιουργικη και συνεχης ανησυχια για το εαν ειναι απολυτως νομιμες ολες αυτες οι κινησεις κεφαλαιων, διαφανεις ή απευκταια, συνδεδεμενες με εξυπηρετηση συμφεροντων. Για πολυ λιγοτερα απο μια ευνοικη τραπεζικη ρυθμιση σε προσωπα (πρωθ)υπουργων και πολιτικων, σε χωρες εκτος της Αφρικανικης ζωνης, πεφτουν κυβερνησεις.

Παλι, εξαιτιας του θεσμικου ρολου που κατεχει, αυτο τον εξαιρει απο τον average πλουσιο που μπορει να λαβει μεγαλα δανεια, αλλα ταυτοχρονα αποκλειεται απο τη δυνατοτητα νομοθετικων και οικονομικων εξυπηρετησεων απο μερος του, σε επιχειρησεις του χρηματοπιστωτικου τομεα.

Ηθικα τωρα, οταν εν μεσω οικονομικης κρισης κανοντας μπιζνες, βρισκεσαι να χρωστας (ακομη κι αν ειναι 100% εξυπηρετουμενα) και εισαι παραλληλα στο τιμονι ενος κομματος με χρεη που οπως δηλωνεις εσυ ο ιδιος, ειναι δυσκολα εξυπηρετουμενα στο διηνεκες του χρονου.... Ας πουμε οτι προσπαθω να αγνοησω το μοτιβο της στατιστικης του να μην τα κανεις ροιδο.

Ακομη, και μπιζνες να κανεις οπως ειπαμε πριν πληρως εξυπηρετουμενος, οταν μιλας για "ολιστικη ποιοτητα ζωης" και "δεν πρεπει να ειναι το χρημα ο 1ος στοχος", παλι εν μεσω κρισης, απευθυνομενος στο 90% του πληθυσμου που δεν μπορει οχι μονο να παιζει μπαλα οικονομικα οπως εσυ, αλλα ενα μεγαλο μερος του βρισκεται στα ορια της εξαθλιωσης, ενω υποστηριζεις ή μενεις αδιαφορος απεναντι σε προβληματα οπως οι πλειστηριασμοι...
Ας πουμε οτι εδω διακρινεται μια ειρωνια.

 

[giannhs2001]

Τους έπιασε ο πόνος για τις γεννήσεις και τα pro-life και να "σωθούν" τα έμβρυα; Ποιους; Αυτούς που έχουν βομβαρδίσει το μισό πλανήτη και έχουν σκοτώσει χιλιάδες παιδιά εδώ και πάνω από μισό αιώνα; Ηνωμένες Πολιτείες.