Πανδημία κορωνοϊού

[Nick890]

Μια χαρα ισχύουν. Τα βλέπουμε στην καθ ημερα κλινική πράξη.

Δεν ισχύουν και υπάρχουν έρευνες δημοσιευμένες που λένε το άκρως αντίθετο δε κάποια που είπες .....σχέση αιτίου -αιτιοτητας

Θα στα παραθέσω μετά

 

[Wonderkid]

Όντως έχουν κυκλοφορήσει πολλά papers που ανατρέπουν την εικόνα της χαλαρότητας που πάει να περαστεί

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιουνίου 2022

Και ότι τα πράγματα ενδεχομένως δεν είναι τόσο απλά, όσο νομίζουμε

 

[paskmak]

Πάντως αποδεδειγμένα πλέον και να νοσήσεις, δεν υπάρχει ούτε κατά διάνοια η έννοια της ανοσίας της αγέλης και οι επαναμολύνσεις θα είναι η νέα κανονικότητα

Ναι και. Που μιλησα εγώ για ανοσία της αγέλης. Να επιχειρηματολογείτε σ αυτα που βλέπετε.

 

[Wonderkid]

Ναι και. Που μιλησα εγώ για ανοσία της αγέλης. Να επιχειρηματολογείτε σ αυτα που βλέπετε.

Ναι αυτό εννοώ ότι οι επαναμολύνσεις θα είναι συνεχείς

 

[paskmak]

Ναι αυτό εννοώ ότι οι επαναμολύνσεις θα είναι συνεχείς

Ναι και τι μ αυτο. Αρκεί να ειναι ήπια τα περιστατικά και να μην επιβαρύνουν το σύστημα υγείας. Αυτο έχει πρώτιστη σημασια.

 

[juste un instant]

Ναι αυτό εννοώ ότι οι επαναμολύνσεις θα είναι συνεχείς

Και η γρίπη έχει επαναμολυνσεις. Μια χαρά όμως ζούμε μαζί της χωρίς να επιβαρύνεται το σύστημα υγείας.

 

[Wonderkid]

Και η γρίπη έχει επαναμολυνσεις. Μια χαρά όμως ζούμε μαζί της.

Ναι αλλά η γρίπη δεν έγινε γνωστή τα τελευταία 2 χρόνια

 

[juste un instant]

Ναι αλλά η γρίπη δεν έγινε γνωστή τα τελευταία 2 χρόνια

Παραεγινε γνωστός όμως ο κορονοιός.

 

[Wonderkid]

Μιλάμε για έναν νέο σχετικά ιό, που δεν έχει μελετηθεί 100% ο μηχανισμός του και τα μακροπρόθεσμα effects του, ούτε κατά πόσο αθώες είναι οι ήπιες και ακόμα και ασυμπτωματικές επαναμολύνσεις

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιουνίου 2022

Παραεγινε γνωστός όμως ο κορονοιός.

δε νομίζω σε μόλις 2 χρόνια, να έχουμε κατανοήσει τα πάντα για αυτόν, ιδιαίτερα στο κομμάτι των effects του

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιουνίου 2022

πχ δεν έχω δει καμιά καμπάνια πρόληψης για τον long covid

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιουνίου 2022

Διότι αυτός φαίνεται ακόμα να μη μεταφράζεται σε υγειονομική επιβάρυνση, οπότε σε πρώτη φάση τον ξεχνάμε

 

[juste un instant]

Ε, νομίζω πως πέρασε πολύ καιρός πια. Πλέον οι μελέτες είναι πολύ πιο εξελιγμένες από αυτές του παρελθόντος για την γρίπη.

 

[paskmak]

Μιλάμε για έναν νέο σχετικά ιό, που δεν έχει μελετηθεί 100% ο μηχανισμός του και τα μακροπρόθεσμα effects του, ούτε κατά πόσο αθώες είναι οι ήπιες και ακόμα και ασυμπτωματικές επαναμολύνσεις

Ο ιος πλέον υπάρχει. Αυτο δεν αλλαζει. Ούτε γνωρίζουμε πως λειτουργουνε ή τι επιπτώσεις έχουν χιλιάδες φαρμακα που χρησιμοποιούνται, τι ακριβώς επιπτώσεις έχουν τα τρόφιμα που καταναλώνουμε καθημερινά, και ούτε ξέρουμε αν αύριο θα ζουμε ή μας πατήσει φορτηγό ή μηχανάκι διαβαίνοντας την δρόμο.


Γενικα, το πολυ άγχος σκοτώνει.

 

[Wonderkid]

Εγώ πάντως ξέρω πως η πρόληψη είναι η καλύτερη θεραπεία

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιουνίου 2022

και ας είναι αυτή με το μεγαλύτερο κόστος

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιουνίου 2022

9 Things Everyone Should Know About the Coronavirus Outbreak

With concerns rising in the U.S. and throughout the world about the global impact of SARS-CoV-2 and COVID-19, we provide the nine things you need to know about the pandemic.

www.yalemedicine.org

 

[juste un instant]

Σε δυόμισι χρόνια μάθαμε για τον κοβιντ ο,τι μάθαμε σε δεκαετίες για την γρίπη.

 

[Wonderkid]

Σίγουρα, θεωρώ υπάρχουν πολλά αχαρτογράφητα νερά ακόμα

 

[juste un instant]

Ίσως να μην είναι και τόσο σημαντικά αυτά τα αχαρτογραφητα γιατί και η ιατρική είναι πολύ πιο εξελιγμένη από τότε που είχαμε την γρίπη αλλά και πληθυσμιακά ο παγκόσμιος πληθυσμός είναι πολύ περισσότερος και οι πληροφορίες κυκλοφορούν πολύ πιο γρήγορα.

 

[Wonderkid]

Ίσως να μην είναι και τόσο σημαντικά αυτά τα αχαρτογραφητα γιατί και η ιατρική είναι πολύ πιο εξελιγμένη από τότε που είχαμε την γρίπη αλλά και πληθυσμιακά ο παγκόσμιος πληθυσμός είναι πολύ περισσότερος και οι πληροφορίες κυκλοφορούν πολύ πιο γρήγορα.

μακάρι να είναι έτσι

 

[Himela]

Γενικα, το πολυ άγχος σκοτώνει.

Έχω την εντύπωση οτι ως γιατρός είσαι πολύ πιο συνηθισμένος στην έννοια της αρρώστιας και του θανάτου από τους απλούς ανθρώπους και για αυτό το αντιμετωπίζεις τόσο χαλαρά. Εσύ μπορεί καθημερινά να βλέπεις έναν θάνατο (γενικά, όχι από κορωνοϊό) και να μη σού κάνει εντύπωση, ή να βλέπεις πολύ χειρότερα πράγματα από μια γρίπη ή ένα σπάσιμο ποδιού πχ. Αυτό όμως δεν μπορεί να εφησυχάσει τον κόσμο και να ζει γιόλο. Για αυτόν που αρρώστησε ή που πέθανε από κορωνοϊό είναι 100% το κακό που τού έκανε. Οπότε το να λένε οι γιατροί, ντάξει ρε παιδιά, μην αγχώνεστε, ζήστε τη ζωή σας, σκοπός είναι να μη γεμίζουν πολύ οι ΜΕΘ, το θεωρώ αναισθησία και ωχαδελφισμό. Μην το πάρεις προσωπικά, γενικά το λέω για τους γιατρούς. Και το κάνουν συνέχεια κάποιοι, παίρνεις τηλ να ρωτήσεις κάτι ανήσυχος ή πας εκεί και περιμένεις να μάθεις τί έχεις και αυτοί κάνουν πλακίτσα "ντάξει αδελφέ μην τρελαίνεσαι, ένα ... έχεις, μια εγχείριση θα κάνεις, ντάξει μάλλον δε θα πάθεις τίποτα, μπα δε νομίζω να υπάρξουν επιπλοκές".

Σιχαίνομαι το σινάφι των γιατρών btw.

 

[Wonderkid]

Οπότε το να λένε οι γιατροί, ντάξει ρε παιδιά, μην αγχώνεστε, ζήστε τη ζωή σας, σκοπός είναι να μη γεμίζουν πολύ οι ΜΕΘ

δυστυχώς πλέον εκεί έχει μετατοπιστεί ο κύριος στόχος

 

[paskmak]

Έχω την εντύπωση οτι ως γιατρός είσαι πολύ πιο συνηθισμένος στην έννοια της αρρώστιας και του θανάτου από τους απλούς ανθρώπους και για αυτό το αντιμετωπίζεις τόσο χαλαρά. Εσύ μπορεί καθημερινά να βλέπεις έναν θάνατο (γενικά, όχι από κορωνοϊό) και να μη σού κάνει εντύπωση, ή να βλέπεις πολύ χειρότερα πράγματα από μια γρίπη ή ένα σπάσιμο ποδιού πχ. Αυτό όμως δεν μπορεί να εφησυχάσει τον κόσμο και να ζει γιόλο. Για αυτόν που αρρώστησε ή που πέθανε από κορωνοϊό είναι 100% το κακό που τού έκανε. Οπότε το να λένε οι γιατροί, ντάξει ρε παιδιά, μην αγχώνεστε, ζήστε τη ζωή σας, σκοπός είναι να μη γεμίζουν πολύ οι ΜΕΘ, το θεωρώ αναισθησία και ωχαδελφισμό. Μην το πάρεις προσωπικά, γενικά το λέω για τους γιατρούς. Και το κάνουν συνέχεια κάποιοι, παίρνεις τηλ να ρωτήσεις κάτι ανήσυχος ή πας εκεί και περιμένεις να μάθεις τί έχεις και αυτοί κάνουν πλακίτσα "ντάξει αδελφέ μην τρελαίνεσαι, ένα ... έχεις, μια εγχείριση θα κάνεις, ντάξει μάλλον δε θα πάθεις τίποτα, μπα δε νομίζω να υπάρξουν επιπλοκές".

Σιχαίνομαι το σινάφι των γιατρών btw.

Πρώτον, κανείς το τραγικό λαθος να τσουβαλιάζεις και να βγάζεις πρόωρα συμπεράσματα. Ήμουν από τα άτομα- αν θυμασαι καλα- που ήμουνα υπέρ ενός σκληρού λοκνταουν και υπερμαχος της εφαρμογής και της τήρησης των μετρων στα πρώτα κύματα για κάθε κόστος . Όντας υπεύθυνος τμήματος κοβιντ εκείνη την εποχη, έβλεπα κόσμο να πεθαίνει άδικα από την λοίμωξη- την εποχη που δεν υπήρχαν ούτε εμβολια ούτε αποτελεσματικά πρωτόκολλα θεραπείας- και γνωρίζω από πρωτο χερι το τι εστι κορονοιος εν ετει 2019-2021 και το τι εστι κορονοιος την παρούσα στιγμή.


Όσον αφορά το αλλο ζήτημα, δεν είμαστε ούτε θεοί, ούτε ξέρουμε να προβλέπουμε το μελλον- και πολλές φορες οι αντιδράσεις των ανθρώπων βασίζονται πάνω σ αυτο, αλλά κάνουμε μονο εκτιμήσεις με βάση κάποιες εμπειρίες.
Εξ αλλου, και μεις είμαστε ευάλωτοι, αρρωσταίνουμε, χειρουργούμαστε, αλλά στο μονο που διαφέρουμε ειναι στο ότι βλεπουμε κάποια πράγματα λιγο διαφορετικά. Όπως έλεγε και ο Ιπποκρατης, λιγο διαφέρει η ιατρικη από την φιλοσοφία. Όλοι θνητοί είμαστε ανεξαιρέτως και τίποτα δεν κρατάει για παντα.

Συμφωνω ότι στο θέμα της επικοινωνίας γίνονται σοβαρά λαθη εκ πλευράς πολλών συναδέλφων, συμφωνω ότι ειδικά εν Ελλαδι οι τρόποι συμπεριφοράς και το σύστημα υγείας ειναι προβληματικοί- τα χω ζησει και ο ίδιος μου- αλλά σε παρακαλω, μην βαζεις ανθρώπους σε κατηγορίες και μην τους ταμπελιαζεις, μην γνωρίζοντας τους καν προσωπικά. Και αυτο δεν ισχυει μονο για τους ιατρούς, αλλά και για κάθε ανθρωπο που ζει σ αυτον τον πλανήτη. Ούτε το επάγγελμα μετραει, ούτε Τα (περιττα) αγαθά μετράνε, αλλά πρωτίστως ο χαρακτηρας, και αυτο ειναι ανεξάρτητο απ ολα τα παραπάνω.

 

[Himela]

σε παρακαλω, μην βαζεις ανθρώπους σε κατηγορίες και μην τους ταμπελιαζεις, μην γνωρίζοντας τους καν προσωπικά. Και αυτο δεν ισχυει μονο για τους ιατρούς, αλλά και για κάθε ανθρωπο που ζει σ αυτον τον πλανήτη.

Έχεις δίκιο σε αυτό. Συγγνώμη, ήταν λάθος μου. Στα άλλα που λες ναι συμφωνώ κι εγώ.