Σωρεία καταγγελιών για bullying και σεξουαλικές παρενοχλήσεις στο χώρο του θεάτρου

[ark178]

H προφυλάκιση πήγαινε στο Λιγνάδη και στο Φιλιππιδη

Εσύ πιστεύεις ότι είναι αθώοι ή ένοχοι?

 

[palio_melos]

Έπρεπε να ανοίξω wiki για να θυμηθώ πως πάει η φάση με τις προφυλακίσεις.

Συγκεκριμένα κατά το άρθρο 282 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας προσωρινή κράτηση μπορεί να διαταχθεί μόνο αν ο κατηγορούμενος:

• δεν έχει γνωστή διαμονή στη χώρα ή έχει κάνει προπαρασκευαστικές ενέργειες για να διευκολύνει τη φυγή του ή
• κατά το παρελθόν υπήρξε φυγόδικος ή κρίθηκε ένοχος για απόδραση κρατουμένου ή παραβίαση περιορισμών διαμονής ή
• είναι πολύ πιθανό, κατά αιτιολογημένη κρίση, αν αφεθεί ελεύθερος, να διαπράξει και άλλα εγκλήματα, όπως προκύπτει από ειδικά μνημονευόμενα περιστατικά της προηγούμενης ζωής του ή από τα συγκεκριμένα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της πράξης για την οποία κατηγορείται.

Αρχικά, ναι, έχει μια λογική, δε λέω.
"Δούλευε σε θέατρα και εκμεταλλευόταν αυτό, τώρα δεν θα τον πάρει κανείς για δουλειά, άρα δε θα βιάσει".
Σε δεύτερη ανάγνωση είναι σα να λες στις καταγγέλουσες "οκ κορίτσα, την πάθατε εσείς, αλλά τώρα οι επόμενες ξέρουν και φυλάγονται ωρέ" βέβαια, ή να πετάς την ευθύνη στον παραγωγό που μπορεί να τον πάρει μελλοντικά για δουλειά ξερωγώ αν παραστρατήσει μέχρι να βγει η δίκη.

Και στην τελική αν είσαι "δημόσιο πρόσωπο", για όποιες καταγγελίες τέτοιας φύσεως δεχθείς (όχι να είσαι υπόδικος για φόνο ξέρωγω αλλά κάποιο έγκλημα που "χτίζεται"), θα είναι λίγοτερο πιθανό να αποπειραθείς να κάνεις τα ίδια μετά τη γνωστοποίηση αυτών.
Get out of jail free card (literally) η διασημότητα λοιπόν.

 

[Lasher]

Καλή ανάρρωση να ευχηθούμε στον άνθρωπο, γρήγορα να γίνει καλά και να επιστρέψει εκεί που ανήκει.

 

[akikos]

Εσύ πιστεύεις ότι είναι αθώοι ή ένοχοι?

Δεν έχω ιδέα

 

[Μάξιμος]

Κατά την άποψη μου και μια μικρή πιθανότητα να υπάρχει ένας κατηγορούμενος να είναι αθώος πρέπει να αθωώνεται.

Κανένας Δικαστής, δεν θα καταδικάσει έναν, με μία μαρτυρία.
Οταν οι μάρτυρες είναι τουλάχιστον δύο, τότε αρχίζει η υποψία να γίνεται βεβαιότητα.
Και εδώ για τον "Λιγνάδη", έχουν ανοίξει αρκετά στόματα, έτσι ώστε να μην υπάρχει ελαφρυντικό.

Πιστεύω, πως θα είχες διαμετρικά αντίθετη άποψη, αν ένας νεαρός απο τα παιδιά που πήγαν και τον κατήγγειλαν, ήταν κοντινό σου πρόσωπο.

Και αν εξετάσουμε τις ιδιαιτερότητες των βιασμών, θα δούμε πως είτε γυναίκα είτε άνδρας, το θύμα έχει τραύματα να κουβαλήσει σε όλη την ζωή του.

Στην περίπτωση του νεαρού όμως, υπάρχει και μία περίπτωση, που εκτός απο τα ψυχικά τραύματα, πολλές φορές στρεβλώνει εντελώς την σεξουαλικότητα του, την αυτοεκτίμηση του.
Καταρρακώνει τον ψυχισμό του ως άνδρα και κάποιες φορές γίνεται παιχνίδι στα χέρια ενός ισχυρού και αδίστακτου "Λιγνάδη".

Δεν μπορείς να μιλάς τόσο ανεύθυνα. Ας ελπίσουμε, οτι η Δικαιοσύνη θα βάλει τα πράγματα στην θέση τους.

 

[grtt]

Έπρεπε να ανοίξω wiki για να θυμηθώ πως πάει η φάση με τις προφυλακίσεις.

Η αλήθεια είναι ότι το θέμα με τις προφυλακίσεις είναι περίπλοκο. Στην πραγματικότητα οι μισές από αυτές, βάση του νόμου, δε θα έπρεπε να γίνονται, καθώς οι περισσότεροι έχουν γνωστή διεύθυνση και δεν έχουν υπάρξει κατά το παρελθόν φυγόποινοι ή φυγόδικοι. Μόνη η βαρύτητα του εγκλήματος δεν είναι αρκετή για την προσωρινή κράτηση. Ωστόσο οι περισσότεροι εισαγγελείς και ανακριτές κρίνουν με βάση το κατά πόσο είναι πιθανόν να διαπράξει νέα εγκλήματα αν αφεθεί ελεύθερος κατά τη δίκη ή είναι ύποπτος φυγής. Εννοείται ότι αυτό είναι υποκειμενικό.
Εγώ την "αμαρτία" μου θα την πω. Στην υπόθεση Λιγνάδη πολλά δε μου κολλούν. Αν ο Κούγιας δεν ήταν μ@λ@κας με το ύφος της υπερασπιστικής του γραμμής, θα είχε πείσει πολύ περισσότερο κόσμο. Επί της ουσίας έχουμε αλλοδαπούς μάρτυρες που ζουν στο εξωτερικό και στα καλά καθούμενα, χωρίς να έχουν σχέση με Ελλάδα, αποφασίζουν να επιστρέψουν να καταγγείλουν μετά από χρόνια τον Λιγνάδη, βιασμούς που ενώ έγιναν, μετά αυτοί φέρονταν φυσιολογικά και επικοινωνούσαν κανονικά μαζί του, τους φιλοξενούσε σπίτι του κλπ και μετά από χρόνια το αντιλήφθηκαν ότι τους είχε βιάσει. Γνωριμίες σε περίεργα μπαρ στην Αθήνα, ανήλικοι όντες, τα οποία είναι γνωστά στους κύκλους ότι προωθούν επί πληρωμή νεαρούς άντρες. Και κατηγορίες για βιασμούς οι οποίοι φυσικά βασίζονται στο λόγο των μαρτύρων και δε μπορούν να αποδειχτούν με άλλο τρόπο. Θα σκεφτόταν κανείς ότι θα μπορούσε πολύ ευκολότερα να του αποδωθούν κατηγορίες για αποπλάνηση ανηλίκου και όχι βιασμό, μόνο που τα θύματα τότε είτε είχαν τη νόμιμη ηλικία συναίνεσης ή έχουν παραγραφεί οι κατηγορίες, του αποδώθηκαν κατηγορίες για βιασμό που είναι πολύ δυσκολότερο να αποδειχθούν αλλά αποτελούν κακούργημα και δεν έχουν παραγραφεί αν ισχύουν.
Καπνός χωρίς φωτιά δεν υπάρχει, αλλά στην περίπτωση του Λιγνάδη νομίζω ότι παίζονται και άλλα θέματα από πίσω.
Για τον Φιλιππίδη δεν ξέρω. Μάλλον παλιοχαρακτήρας ήταν. Ενδεχομένως κρίθηκε αυστηρότερα από ό,τι θα έπρεπε υπό το βάρος του #metoo και της κοινής γνώμης.
Σε κάθε περίπτωση αν έκαναν όσα κατηγορούνται ορθώς να δικαστούν και να καταδικαστούν. Αλλά όπως έδειξε και η υπόθεση της Θεσσαλονίκης, ας κρατάμε και μικρό καλάθι, πολλές φορές και οι καταγγέλοντες έχουν άλλη ατζέντα...

 

[camil]

Πώς κρίθηκε ο Φιλιππίδης αυστηρότερα απ' ότι θα έπρεπε; Έχεις διαβάσει αυτά που του καταλογίζουν; Το me too μόνο καλό έκανε, έπρεπε να ανοίξουν επιτέλους στόματα, όπου υπάρχει δράση υπάρχει και αντίδραση, κι αν η αντίδραση φαίνεται καμιά φορά ακραία αυτό συμβαίνει μόνο λόγω των ακραίων που προηγήθηκαν.
Την υπόθεση του Λιγνάδη δεν την έχω παρακολουθήσει τόσο. Μου φαίνεται απίθανο να υπάρχει κάποια πολιτική ή άλλη σκευωρία. Ειδικά για το πρώτο μάλλον συμβαίνει το αντίστροφο και δεν είναι τυχαίο ότι μας απασχόλησαν κι άλλα σκάνδαλα με παιδάκια που σχετίζονται αυτή την κυβέρνηση.
Για την Μπίκα πάλι εγώ κρατάω μικρό καλάθι γιατί δεν αποκλείω να έχασε τη δίκη λόγω της δύναμης των κατηγορουμένων.

 

[Εριφύλη]

Πώς κρίθηκε ο Φιλιππίδης αυστηρότερα απ' ότι θα έπρεπε; Έχεις διαβάσει αυτά που του καταλογίζουν; Το me too μόνο καλό έκανε, έπρεπε να ανοίξουν επιτέλους στόματα, όπου υπάρχει δράση υπάρχει και αντίδραση, κι αν η αντίδραση φαίνεται καμιά φορά ακραία αυτό συμβαίνει μόνο λόγω των ακραίων που προηγήθηκαν.
Την υπόθεση του Λιγνάδη δεν την έχω παρακολουθήσει τόσο. Μου φαίνεται απίθανο να υπάρχει κάποια πολιτική ή άλλη σκευωρία. Ειδικά για το πρώτο μάλλον συμβαίνει το αντίστροφο και δεν είναι τυχαίο ότι μας απασχόλησαν κι άλλα σκάνδαλα με παιδάκια που σχετίζονται αυτή την κυβέρνηση.
Για την Μπίκα πάλι εγώ κρατάω μικρό καλάθι γιατί δεν αποκλείω να έχασε τη δίκη λόγω της δύναμης των κατηγορουμένων.

Είναι ΤΟΣΟ σοβαρά ο Φιλιππίδης που γύρισε σπιτάκι του... Ε ρε γλέντια. Το πρωί μας έπρηξαν με την σοβαρότητα της υγείας του και το μεσημέρι γύρισε σπίτι του μια χαρά.

 

[camil]

Άσε, το έχουμε δει τόσες φορές το έργο που στο τέλος και αλήθεια να λέει κάποιος δε θα τον πιστεύουμε.

 

[Guest 528707]

Είναι ΤΟΣΟ σοβαρά ο Φιλιππίδης που γύρισε σπιτάκι του... Ε ρε γλέντια. Το πρωί μας έπρηξαν με την σοβαρότητα της υγείας του και το μεσημέρι γύρισε σπίτι του μια χαρά.

Το περιβάλλον μιας φυλακής ξέρεις δεν είναι το ιδανικό για να γυρίσει ένας ασθενής με τέτοιο ισχαιμικό επεισόδιο ...

Και στην τελική σπίτι του γύρισε δεν αθωώθηκε ας χαλαρώσουμε λιγάκι όταν ειναι τόσο σοβαρό θέμα υγείας ..

Άλλωστε προφυλακιστηκε για γεγονότα που καν δεν αποδείχτηκαν αν το πάμε νομικά και μάλιστα όταν άλλοι που εχουν κάνει πολύ χειρότερα από αυτόν ειναι ήδη εξω

 

[Εριφύλη]

Το περιβάλλον μιας φυλακής ξέρεις δεν είναι το ιδανικό για να γυρίσει ένας ασθενής με τέτοιο ισχαιμικό επεισόδιο ...

Και στην τελική σπίτι του γύρισε δεν αθωώθηκε ας χαλαρώσουμε λιγάκι όταν ειναι τόσο σοβαρό θέμα υγείας ..

Άλλωστε προφυλακιστηκε για γεγονότα που καν δεν αποδείχτηκαν αν το πάμε νομικά και μάλιστα όταν άλλοι που εχουν κάνει πολύ χειρότερα από αυτόν ειναι ήδη εξω

Ναι δεν θα βάλω και τα κλάματα για το ζώον. Όπως έστρωσε ας κοιμηθεί. ύβρις - άτις - νέμεσις - τίσις

 

[Guest 528707]

Ναι δεν θα βάλω και τα κλάματα για το ζώον. Όπως έστρωσε ας κοιμηθεί. ύβρις - άτις - νέμεσις - τίσις

Κάνεις δεν σου είπε να βάλεις τα κλάματα απλά όταν ένας άνθρωπος είναι σε αυτή την κατάσταση λιγη ενσυναισθηση ..

Άλλωστε για τον καθηγητή σου τον Λιγναδη και για του συναφιου του δεν σε βλέπω τόσο ένθερμη...

Όλα στην ζωή δύο μέτρα και δύο σταθμά γι αυτό έχουμε φταει εδώ που έχουμε φτάσει

 

[Εριφύλη]

Κάνεις δεν σου είπε να βάλεις τα κλάματα απλά όταν ένας άνθρωπος είναι σε αυτή την κατάσταση λιγη ενσυναισθηση ..

Άλλωστε για τον καθηγητή σου τον Λιγναδη και για του συναφιου του δεν σε βλέπω τόσο ένθερμη...

Όλα στην ζωή δύο μέτρα και δύο σταθμά γι αυτό έχουμε φταει εδώ που έχουμε φτάσει

Ενσυναίσθηση δεν έχω για τέτοια υποκείμενα. Όσον αφορά τον Λιγνάδη, δεν αποφυλακίστηκε (ακόμα), ούτε κάνει τέτοια καραγκιοζιλίκια για να τον λυπηθεί ο κόσμος... Σαφώς και τον σιχαίνομαι όπως και τον άλλον, το ότι κάποτε ήταν καθηγητής μου δεν σημαίνει τίποτα για εμένα

 

[Πουπουλίνα]

Ναι δεν θα βάλω και τα κλάματα για το ζώον

Μην προσβαλλουμε τα ζωα πληζ.Το εννοω.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Ιουλίου 2022

ενσυναισθηση ..

Η ενσυναισθηση σου θα ειναι και για εναν παιδεραστη;
Σοβαρα; Ή μονο επιλεκτικα στον Φιλιππιδη;

Μην λεμε οτι μας ερθει.Ενσυναισθηση οφειλουμε να εχουμε αλλα οχι για εγκληματικες καταστασεις .
Κατα τα αλλα στο μονο που συμφωνω με την αποφαση ειναι οτι οντως δεν αποτελει πλεον κινδυνο.

Το ζητημα ομως ειναι οτι αν δεν ηταν διασημος σιγουρα αυτο δεν θα το λαμβαναν υποψην τους και δεν θα το αποφασιζαν, και επισης τα θυματα νιωθουν απολυτη αδικια και ετσι ειναι.Κια βεβαια οι ασημοι που δεν λαμβανουν τετοια ομορφουλα μεταχειριση.
ΟΙΠΟΤΕ ΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΑΔΙΚΟ.

 

[Guest 528707]

Αν δεν ήταν ο ΦΙΛΙΠΠΙΔΗΣ δηλαδή επώνυμος αυτή την στιγμή θα ήταν σπίτι του και θα περιμένει την αποφαση του δικαστηρίου ...

Το ότι έχουμε την ικανότητα κάποιοι από εμάς να διαχωρίσουμε καταστάσεις να βλέπουμε την κάθε περίπτωση ξεχωριστά και να είμαστε αντικειμενικοι δεν σημαίνει ότι δικαιολογούμε ούτε τον βιασμο ούτε την παιδεραστία μην λέμε πάλι ότι μας κατέβει και μάλιστα σε τέτοια θέματα...

Μιλάμε για ένα άνθρωπο με έναν τόσο σοβαρό θεμα υγειας δεν μιλάω ούτε για τον Φιλιππίδη ούτε για κανέναν άλλον...


Πολυ καλα εκανε και πηγε σπιτι του ,ξέρουνε σε τι κατάσταση ειναι και μάλιστα βγάζουμε χολή?
Γιατροί όλοι από το ίντερνετ γίναμε προκειμένου να βγάλουμε αλλά θεματακια ..
Όπως θα ήταν ενας άλλος στο σπίτι του έτσι πήγε και αυτός μετά από ένα πολύ σοβαρό ισχαιμικο επεισόδιο, αν κάποιοι ειναι τόσο μισανθρωποι και σε τέτοιες περιπτώσεις μπορούν και εκφράζουν τέτοια κακία δεν θα αλλάξω εγώ την δική τους νοοτροπία ούτε φυσικά θα με ξαφνιάζει πλέον με όλα αυτά που βλέπω...

Έχουμε μπερδέψει πάλι την βούρτσα με την .....εδώ μέσα οπως πάντα δηλαδή οπότε καμία έκπληξη

Εγώ παλι λεω να ειναι καλα ο άνθρωπος να το ξεπεράσει και να επιστρέψει εκεί που θα αποφασίσει η δικαιοσύνη ,άλλο το ένα άλλο το άλλο

 

[Πουπουλίνα]

Να σημειωσω και κατι αλλο.Καποιοι εχουτν εκλαβει εντελως λαθος την ''ενσυναισθηση''
Ενσυναισθηση ειναι να μπαινω στην θεση του αλλου και να καταλαβαινω πως νιωθει,ΟΧΙ ΝΑ ΤΟΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΩ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΘΩΟΝΩ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΔΙΚΗΜΑΤΟΣ.Ουτε να καταργω την τιμωρια του ή τις συνεπειες των πραξεων του.

Ετσι..για να ξερουμε τι λεμε και να μην κατακρεουργουμε τις εννοιες.

 

[Guest 528707]

Ακριβώς!

Ας μπουν λοιπόν στην δεδομένη περίπτωση αυτοί στην θέση ενός ασθενή και ας αντιληφθούν πως είναι ώστε να δουν τι ευατο βγάζουν!!

Σωστά να αναφέρουνε της έννοιες εδώ μέσα αλλά ακόμα ποιο σωστό ειναι να δούμε αν οι πράξεις μας τις αντικατροπτιζουν πράγα που δυστηχως το αναιρεί όλο αυτό!

Δυστηχως καμία ενσυναισθηση λοιπόν για το θέμα υγείας και μόνο όταν κατά καιρούς έχουν χλευαστει από ανθρώπους και ειδικά εδώ μέσα αλλά μάλλον η επιλεκτική μνήμη τους δεν τους επιτρέπει να χρησιμοποιούν καν αυτές τις λέξεις ....


Ας μην εθελοτυφλουμε αύριο μπορεί να χτυπήσει και την δική μας πόρτα και αντε να δούμε πως θα θέλαμε να μας φερθούν άνθρωποι που ΝΑΙ μπορεί να κάναμε λάθη μαζί τους, οποία είναι αυτά.

 

[Guest 709611]

Το ζητημα ομως ειναι οτι αν δεν ηταν διασημος σιγουρα αυτο δεν θα το λαμβαναν υποψην τους και δεν θα το αποφασιζαν, και επισης τα θυματα νιωθουν απολυτη αδικια και ετσι είναι. Και βεβαια οι ασημοι που δεν λαμβανουν τετοια ομορφουλα μεταχειριση.
ΟΙΠΟΤΕ ΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΑΔΙΚΟ.

Πολύ σωστά τα λες. Έτσι, ακριβώς, είναι. Δε λες τίποτα το παράλογο. Άνιση μεταχείριση και βγάζει μάτι...

Δε θα σταθώ στις πράξεις του. Γι' αυτές θ' αποφανθεί η δικαιοσύνη (οπότε ό,τι και να λέμε εμείς...). Θα σταθώ, όμως, στο...σοβαρό ισχαιμικό επεισόδιο που εξαιτίας του πάει σπίτι του. Κι άλλοι έπαθαν κάτι παρόμοιο, μέσα στις φυλακές, αλλά δεν έγιναν αποδέκτες μιας τόσο...ευνοϊκής μεταχείρισης. Και δεν ήσαν ούτε εγκληματίες, ούτε παιδεραστές, ούτε βιαστές. Απλά ήταν άσημοι (και δεν είχαν, ίσως, και την οικονομική ευχέρεια να...σκάσουν και τόσα για εγγύηση). Για την...αδικία μιλάμε, λοιπόν. Γι' αυτή και μόνο...

Οπότε ας βλέπουμε την αλήθεια όπως είναι κι όχι όπως θέλουμε...

Τα υπόλοιπα, για ενσυναίσθηση κ.λπ., ούτε καν αξίζουν σχολιασμού...

 

[Αντικειμενικός]

Εννοείται το εγκεφαλικό του Φιλιππίδη ήταν ψεύτικο και ευτυχώς δε πείστηκαν οι γιατροί.
Δυστυχώς πέρασε το 18μηνο

 

[Guest 528707]

Εννοείται το εγκεφαλικό του Φιλιππίδη ήταν ψεύτικο και ευτυχώς δε πείστηκαν οι γιατροί.
Δυστυχώς πέρασε το 18μηνο

Εφόσον ισχύει αυτό που λες γιατί δεν τον άφησαν να φύγει και υπέγραψε με δική του ευθύνη και έφυγε την πρώτη φορά και μετά από λίγες ώρες επέστρεψε?

Έπειτα οι αναφορές του Δημητρακοπουλου αν ήταν όντως ψευδή γιατί δεν ειναι αιτία να χρησιμοποιηθεί όλο αυτό εναντίων του στην δική?