Η θέση της γυναίκας στο Χριστιανισμό

[Guest 709611]

Αν είναι τόσο πολύπλοκη η θρησκεία, τότε δεν αναφέρεται στους πολλούς κι επομένως οι περισσότεροι άνθρωποι δεν πρέπει να λέγονται Χριστιανοί ούτε να θεωρείται επικρατούσα θρησκεία και δεν αναφέρομαι στο μοναχισμό που θα είναι για τους λίγους, αλλά όπως είπα σε πολύ ουσιώδη ζητήματα, πρακτικά και θεωρητικά.

Μα δεν είναι πολύπλοκη η θρησκεία...Πολύπλοκη γίνεται από τη στιγμή που πας να εξηγήσεις με τη λογική, αυτά που νιώθεις με την καρδιά...

Τί θα πεί πρέπει και δεν πρέπει ; Πιστεύεις ότι με νοιάζει (ας μιλήσω για μένα...) αν με θεωρήσει, ή όχι, κάποιος Χριστιανή ; Αυτό είναι το ζητούμενο αυτού που πιστεύει ; Αν θα τον πουν ή όχι Χριστιανό ;

Και μην περιμένετε από τους άθεους να ερμηνεύσουν πράγματα που διαφωνούν μεταξύ τους ακόμα και οι πιο διαβασμένοι χριστιανοί.

Υπάρχουν και...χειρότερα. Οι γιατροί (επιστήμονες...) διαφωνούν ακόμα και στα πόσα ml depon πρέπει να πάρει ένα μικρό παιδί. Άλλα μπορεί να σου πει ο ένας, άλλα ο άλλος...

Ο άθεος θα ερμηνεύσει τα φαινόμενα με τη λογική και τα όσα βλέπει με τα ίδια του τα μάτια / τις πράξεις. Όχι τα λόγια και τα αααα δεν εννοεί αυτό εδώ, εννοεί το άλλο. Ελληνικά μιλάμε, το τι σημαίνει η κάθε λέξη ξέρουμε.

Και πολύ καλά κάνει, να ερμηνεύει το κάθε τί με τη λογική...

Τα παρατράγουδα, συνήθως, ξεκινάνε όταν δεν μπορεί να δεχθεί ότι...κάποιοι άλλοι πιστεύουν/νιώθουν χωρίς να χρειάζεται να δουν (για να πεισθούν...)...

Απλά...το νιώθουν. Μα δεν (σας) αρκεί...

 

[Guest 528707]

Να προσθέσω για την εμμηνο ρήση ότι ΔΕΝ απαγορεύεται απλά όπως είπατε αποφεύγεται και αν πάλι τύχει απλά πρεπει να ακολουθήσει κάτι άλλο...

Όπως και αν υπάρξει εμμετος ,αιμορραγία από οποιαδήποτε άλλη αιτία που την συναντάς και στους άντρες...

Οπότε ΠΑΛΙ εδώ άδικος κατηγορείται η εκκλησία για μισογυνισμο και γι αυτο το αναφέρω..

 

[Scandal]

Κάνεις μεγάλο λάθος σε αυτό
Ο άθεος θα ερμηνεύσει τα φαινομενα βάση θεωρίας την οποία φυσικά κάπου την εχει διαβάσει ,ωραία?

Δεν ειναι δική του προσωπική έρευνα, την έχει διαπίστωση ο ίδιος;
Οπότε ποια η λογική σε αυτό;

Έπειτα όταν μιλάς για λογική μάλλον μιλάς για ορθολογισμό...

Ο πιστός που έχει ζήσει κάποια Αγιοσυνη πως την εξηγείς?
Θεωρία ή πράξη?

Όχι επειδή ανέφερες ότι μιλάμε Ελληνικά και ότι ξέρουμε τι σημαίνει κάθε λέξη

Η λογική έχει θεωρία, όμως είναι τρόπος σκέψης.
Τι είναι η αγιοσύνη;

Γιατί όμως θα έπρεπε να συμφωνούμε Πέτρο; Με βάση τους Αγιορείτες μοναχούς, 3 πράγματα χρειάζεται να έχει κανείς για να είναι χριστιανός.

Μα δεν είναι πολύπλοκη η θρησκεία...Πολύπλοκη γίνεται από τη στιγμή που πας να εξηγήσεις με τη λογική, αυτά που νιώθεις με την καρδιά...

Τί θα πεί πρέπει και δεν πρέπει ; Πιστεύεις ότι με νοιάζει (ας μιλήσω για μένα...) αν με θεωρήσει κάποιος ή όχι Χριστιανή ; Αυτό είναι το ζητούμενο αυτού που πιστεύει ; Αν θα τον πουν ή όχι Χριστιανό ;

Υπάρχουν και...χειρότερα. Οι γιατροί (επιστήμονες...) διαφωνούν ακόμα και στα πόσα ml depon πρέπει να πάρει ένα μικρό παιδί. Άλλα μπορεί να σου πει ο ένας, άλλα ο άλλος...

Και πολύ καλά κάνει να ερμηνεύει το κάθε τί με τη λογική...

Τα παρατράγουδα, συνήθως, ξεκινάνε όταν δεν μπορεί να δεχθεί ότι...κάποιοι άλλοι πιστεύουν/νιώθουν χωρίς να χρειάζεται να δουν (για να πεισθούν...)...

Απλά...το νιώθουν. Μα δε (σας) αρκεί...

Δεν υποτίθεται ότι σαν Χριστιανοί ακολουθείτε μια γραμμή πεποιθήσεων για τον κόσμο και τα πράγματα; Δεν είναι δηλαδή απαραίτητη συνθήκη ενός οικοδομήματος;
Εδώ με αφορμή τη θέση της γυναίκας ρωτάμε πχ το πιο απλό για ποιο λόγο υπάρχει το άβατον και λαμβάνουμε απαντήσεις ότι ισχύει προς τιμήν της παναγίας έως ότι για να μην κολάζονται οι μοναχοί και μια διαμάχη μετά μεταξύ των χριστιανών περί μη γνώσης της ιστορίας και ότι δίνουν τροφή στο να κράζεται η θρησκεία τους.

Ναι φυσικά δεν αναφέρομαι στο τι νοιάζει ή δεν νοιάζει τον καθένα για το τι θα πουν οι άλλοι. Συζήτηση κάνουμε. Γιατί υπάρχει λοιπόν το άβατο; Πείθομαι περισσότερο από την άποψη του να μην κολάζονται οι μοναχοί. Ασχέτως ότι επικοινωνιακά δεν τους κολλάει να το θέσουν ευθέως, όπως φαίνεται και από τη συνέντευξη του Ιερομόναχου Γαβριήλ που έχει φάει και τα νιάτα του στο άγιο όρος.

Τιμάει τη γυναίκα το άβατο; Δε μπορεί και να την τιμάει και να μην την τιμάει ταυτόχρονα! Εφαρμογή λογικής σκέψης

 

[parrot/παπαγάλος]

Λίγο άσχετη ερώτηση. Οι γυναίκες δε μπορούν να γίνουν ιερείς από όσο ξέρω. Αυτό επιβάλλεται από τον θεσμό της εκκλησίας ή από την βίβλο?
Και τι διαφορά έχει ένας ιερέας από έναν απλό πιστό?
Στη βιβλίο γράφει να γίνονται τελετουργίες με ιερέα ντε και καλά η είναι κατασκεύασμα των ανθρώπων?
Οι ερωτήσεις από καθαρό ενδιαφέρον, δεν έχει τύχει να διαβάσω τη βίβλο.

Οι ιερείς θεωρούνται οι διάδοχοι των μαθητών του Χριστού. Αυτοί τελούν τα μυστήρια. Δεν είναι κατασκεύασμα των ανθρώπων. Κάνε στον εαυτό σου το δώρο να διαβάσεις τη Βίβλο και περνά βόλτα και από την Εκκλησία και ο, τι απορίες έχεις ρώτα τον ιερέα που θα βρεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Αυγούστου 2022

Η λογική έχει θεωρία, όμως είναι τρόπος σκέψης.
Τι είναι η αγιοσύνη;



Δεν υποτίθεται ότι σαν Χριστιανοί ακολουθείτε μια γραμμή πεποιθήσεων για τον κόσμο και τα πράγματα; Δεν είναι δηλαδή απαραίτητη συνθήκη ενός οικοδομήματος;
Εδώ με αφορμή τη θέση της γυναίκας ρωτάμε πχ το πιο απλό για ποιο λόγο υπάρχει το άβατον και λαμβάνουμε απαντήσεις ότι ισχύει προς τιμήν της παναγίας έως ότι για να μην κολάζονται οι μοναχοί και μια διαμάχη μετά μεταξύ των χριστιανών περί μη γνώσης της ιστορίας και ότι δίνουν τροφή στο να κράζεται η θρησκεία τους.

Ναι φυσικά δεν αναφέρομαι στο τι νοιάζει ή δεν νοιάζει τον καθένα για το τι θα πουν οι άλλοι. Συζήτηση κάνουμε. Γιατί υπάρχει λοιπόν το άβατο; Πείθομαι περισσότερο από την άποψη του να μην κολάζονται οι μοναχοί. Ασχέτως ότι επικοινωνιακά δεν τους κολλάει να το θέσουν ευθέως, όπως φαίνεται και από τη συνέντευξη του Ιερομόναχου Γαβριήλ που έχει φάει και τα νιάτα του στο άγιο όρος.

Τιμάει τη γυναίκα το άβατο; Δε μπορεί και να την τιμάει και να μην την τιμάει ταυτόχρονα! Εφαρμογή λογικής σκέψης

Το άβατο ισχύει προς τιμήν της Παναγίας. Φυσικά βοηθάει τους μοναχούς στον αγώνα τους, αλλά αν ήταν αυτός ο λόγος δεν θα επιτρέπονταν οι επισκέψεις γυναικών στα αντρικά μοναστήρια, πράγμα που δεν ισχύει.

 

[i_lie_us]

Νομίζω οι γραφές στην πράξη ερμηνεύονται και εφαρμόζονται όπως θέλει ο κάθε πιστός ή/και παπάς etc.
Και σε ένα κομμάτι δεν είναι και παράλογο μιας που δεν μιλάμε για μαθηματικά να σου πει 1+1=2 ξέρωγω.
Ακόμα κι αν υπάρχει μία σωστή ερμηνεία ωστόσο, σημασία έχει ποια είναι η επικρατούσα στο ποίμνιο κι αυτές οι δύο συνήθως δεν ταυτίζονται.

Σίγουρα βοηθάει να πας σε μια εκκλησία πάντως.
Εκτός αν είσαι γυναίκα μόνη με παιδί και θες να το βαφτίσεις ξερωγώ.
Τότε θέλοντας και μη θα πας σε πολλές μέχρι να καταφέρεις να βρεις παπά να το κάνει.

 

[parafernalia]

Τιμάει τη γυναίκα το άβατο; Δε μπορεί και να την τιμάει και να μην την τιμάει ταυτόχρονα! Εφαρμογή λογικής σκέψης

Ας είμαστε ειλικρινείς, ο χριστιανισμός όπως τον έχουμε γνωρίσει στην ελληνορθόδοξη παράδοση θέλει τη γυναίκα χαμηλοβλεπούσα. Αλλά αυτό είναι μάλλον κατάλοιπο της πατριαρχίας και όχι του δόγματος.

Από εκεί και πέρα συμφωνώ, οι αιώνες προχωράνε, οι κοινωνίες αλλάζουν και οι θρησκείες θα πρέπει να εξελίσσονται. Μην το εξειδικεύεις όμως, το πρόβλημα είναι γενικό. Η δεσποτική επικράτηση του άγαμου κλήρου στην ιεραρχία της εκκλησίας είναι το ίδιο ή και χειρότερο κατάλοιπο.

 

[Guest 709611]

Εδώ με αφορμή τη θέση της γυναίκας ρωτάμε πχ το πιο απλό για ποιο λόγο υπάρχει το άβατον και λαμβάνουμε απαντήσεις ότι ισχύει προς τιμήν της παναγίας έως ότι για να μην κολάζονται οι μοναχοί και μια διαμάχη μετά μεταξύ των χριστιανών περί μη γνώσης της ιστορίας και ότι δίνουν τροφή στο να κράζεται η θρησκεία τους.

Μα το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Εγώ σου έδωσα...πιο μασημένη την τροφή. Μια άλλη οπτική, αν το προτιμάς. Κάτι που να σε / σας πείσει γιατί πρέπει να παραμείνει / διατηρηθεί ως άβατο...

Μπορεί να είμαστε, όπως λες, Χριστιανοί...αλλά είμαστε, ως άνθρωποι, διαφορετικοί. Και με διαφορετικές απόψεις. Δεν έχουμε εγχειρίδιο να το μαθαίνουμε παπαγαλία...

Η θρησκεία μας κράζεται...γιατί δεν μπορείτε να δεχθείτε ότι πιστεύουμε χωρίς να δούμε. Αυτό ενοχλεί, πάνω απ' όλα. Αυτό πιστεύω...

Είναι και το άλλο : Αυτές που πιστεύουν...αποδέχονται αυτόν τον 'αποκλεισμό'. Αυτές που...δεν πιστεύουν ποιό λόγο έχουν να πάνε στο Περιβόλι ; Για το...τοπίο (έχει, πάντως, καραβάκια που πάνε σε κάποια απόσταση και μπορείς να δεις πολλά και να θαυμάσεις...) ή για το γαμώτο ;

Και κάτι ακόμα : Εσείς γιατί τόσο...μάχεσθε για τα δικαιώματά μας ως γυναίκες...απέναντι στην ιεροσύνη και στο άβατο ;

Προσωπικά, θα προτιμούσα να μάχεσθε για πλήρη σύνταξη στα 55 (κουρασμένες γαρ...μητέρες, εργαζόμενες, σύζυγοι, νοικοκυρές, νοσοκόμες κ.λπ...)...

Ναι φυσικά δεν αναφέρομαι στο τι νοιάζει ή δεν νοιάζει τον καθένα για το τι θα πουν οι άλλοι. Συζήτηση κάνουμε. Γιατί υπάρχει λοιπόν το άβατο; Πείθομαι περισσότερο από την άποψη του να μην κολάζονται οι μοναχοί. Ασχέτως ότι επικοινωνιακά δεν τους κολλάει να το θέσουν ευθέως, όπως φαίνεται και από τη συνέντευξη του Ιερομόναχου Γαβριήλ που έχει φάει και τα νιάτα του στο άγιο όρος.

Οι μοναχοί, οι ασκητές...αρνούνται τα εγκώσμια. Το οτιδήποτε κοσμικό. Άνδρες δε θα μπορούσαν ν' αποκλεισθούν από το Άγιο Όρος. Ένας από τους σκοπούς του μάλιστα (ίσως και ο κυριότερος...) είναι η ωφέλεια και η παρηγοριά των ανθρώπων. Γι' αυτό και συρρέουν, κατά χιλιάδες, οι επισκέπτες...

Από εκεί και πέρα...αυτό που και παραπάνω είπα, είναι μία προσωπική εκτίμηση. Δεν το διάβασα πουθενά. Μα το υπέθεσα συμπερασματικά...

Όταν γνωρίζω...ότι κάποιος επιλέγει να αφοσιωθεί στο Θεό (οικειοθελώς...) και παλεύει με τους πειρασμούς (μεταξύ των οποίων και ο σαρκικός...) εεε δε θέλει και πολύ να σκεφτώ το γιατί έχει διατηρηθεί το άβατο. Κι ας μην το είδα κάπου γραμμένο, ακριβώς έτσι όπως το λέω...

Τιμάει τη γυναίκα το άβατο; Δε μπορεί και να την τιμάει και να μην την τιμάει ταυτόχρονα! Εφαρμογή λογικής σκέψης

Δεν τίθεται θέμα τιμής καν. Είναι προς τιμήν της Παναγιάς. Κατ' επέκταση, αυτό ικανοποιεί απόλυτα τον κάθε πιστό (και την κάθε πιστή αντίστοιχα...)...

 

[parrot/παπαγάλος]

Νομίζω οι γραφές στην πράξη ερμηνεύονται και εφαρμόζονται όπως θέλει ο κάθε πιστός ή/και παπάς etc.
Και σε ένα κομμάτι δεν είναι και παράλογο μιας που δεν μιλάμε για μαθηματικά να σου πει 1+1=2 ξέρωγω.
Ακόμα κι αν υπάρχει μία σωστή ερμηνεία ωστόσο, σημασία έχει ποια είναι η επικρατούσα στο ποίμνιο κι αυτές οι δύο συνήθως δεν ταυτίζονται.

Σίγουρα βοηθάει να πας σε μια εκκλησία πάντως.
Εκτός αν είσαι γυναίκα μόνη με παιδί και θες να το βαφτίσεις ξερωγώ.
Τότε θέλοντας και μη θα πας σε πολλές μέχρι να καταφέρεις να βρεις παπά να το κάνει.

Στην πρώτη εκκλησία που θα μπει θα τη δεχτούν. Μην γράφετε ο, τι να ναι. Η Εκκλησία στηρίζει και οικονομικά και με φαγητό τις μονογονεικες οικογένειες.

 

[Oof]

Είναι και το άλλο : Αυτές που πιστεύουν...αποδέχονται αυτόν τον 'αποκλεισμό'. Αυτές που...δεν πιστεύουν ποιό λόγο έχουν να πάνε στο Περιβόλι ; Για το...τοπίο (έχει, πάντως, καραβάκια που πάνε σε κάποια απόσταση και μπορείς να δεις πολλά και να θαυμάσεις...) ή για το γαμώτο ;

Αυτό δεν το καταλαβαίνω.
Εγω που δεν είμαι χριστιανός αν προγραμματιζα να πάω κοντά στην περιοχή θα το σκεφτόμουν σίγουρα. Όπως θα επισκεφτώ αρχαιοελληνικο ναό που είναι μνημείο παγκόσμιας κληρονομιάς, για ένα σωρό λόγους (την ιστορία του, την αρχιτεκτονική του, την πολιτιστική του αξία, την επαφή με έναν διαφορετικό τρόπο σκέψης κλπ) χωρίς να πιστεύω στον δωδεκαθεισμο έτσι θα ήθελα και για το άγιο όρος. Πάλι καλά είμαι άντρας γιατί αν ημουν γυναίκα δε θα μπορούσα.
Επίσης, Το άγιο όρος από όσο ξέρω έχει ανακυρηχθει μνημείο παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς. Οπότε κατεμε, κοροιδευομαστε όταν λέμε παγκόσμιας αλλά εξαιρουμένων των γυναικών.
Από κει και πέρα περιουσία της εκκλησίας είναι εκείνοι αποφασίζουν ποιος μπαίνει.

 

[Guest 709611]

Η χερσόνησος του Αθω είναι...ιδιοκτησία των Μονών και μόνο. Δεν είναι κοινόχρηστος τουριστικός τόπος, στον οποίο κάθε άνθρωπος γενικά δικαιούται να εισέλθει, να διαμείνει και να κινηθεί. Ακόμα και εσείς οι άντρες θέλετε άδεια διαμονής...

Είτε αρέσει, είτε όχι...είτε γίνεται αποδεκτό, είτε όχι, με το άβατο εξασφαλίζεται η αγαμία των μοναχών. Και μιας και είναι η ισόβια κατοικία τους εκεί...μπορούν να επιλέγουν ποιός μπορεί να μπαίνει και να βγαίνει στο σπίτι τους. Ακριβώς όπως κάνουμε κι εμείς στο δικό μας...

Γιατί δεν τους αφήνουμε να έχουν ήσυχο το κεφάλι τους, σεβόμενοι αυτή τους την επιθυμία ;

Τόσο...ενδιαφέρον πια για το ότι οι γυναίκες δεν πάνε στο Άγιο Ορος ;

 

[Oof]

Και μιας και είναι η ισόβια κατοικία τους εκεί...μπορούν να επιλέξουν ποιός μπορεί να μπαίνει και να βγαίνει στο σπίτι τους. Ακριβώς όπως κάνουμε κι εμείς στο δικό μας...

Το έχω αναφέρει καμία δύο φορές αυτό που λες , απλά λέω την άποψη μου ότι δεν το θεωρώ σωστό. Ας κάνουν ότι θέλουν, αλλά μη λέμε ότι απορρέει λογικά χρησιμοποιώντας επιχειρήματα τύπου μα είναι αφιερωμένο στη παναγία και ότι οι μη θρησκες δεν θα έπρεπε να νοιάζονται.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Αυγούστου 2022

Τόσο...ενδιαφέρον πια για το ότι οι γυναίκες δεν πάνε στο Άγιο Ορος ;

Λολ μου αρέσει που το έχεις ξαναεπισημανει, Τόσο... Ενδιαφέρον πια για το ενδιαφέρον για το ότι οι γυναίκες δε πάνε στο Άγιο όρος?
Αν θεωρείς ότι κάτι είναι λάθος το λες.
Τεσπα η συζήτηση περί αυτού δεν έχει νόημα, δεν αποφασίζει ο οοφ και ο υδροχόος όπως τόνισα ποιος μπαίνει στο Άγιο όρος.

 

[Guest 709611]

Το έχω αναφέρει καμία δύο φορές αυτό, απλά λέω την άποψη μου ότι δεν το θεωρώ σωστό. Ας κάνουν ότι θέλουν, αλλά μη λέμε ότι απορρέει λογικά χρησιμοποιώντας επιχειρήματα τύπου μα είναι αφιερωμένο στη παναγία και ότι οι μη θρησκες δεν θα έπρεπε να νοιάζονται.

Είναι αφιερωμένο στην Παναγία. Σύμφωνα με την Ορθόδοξη παράδοση. Γι' αυτό απαγορεύεται η είσοδος στις γυναίκες...

Για να εξασφαλίζεται η αγαμία των μοναχών. Άλλος ένας λόγος που απαγορεύεται η είσοδος στις γυναίκες...

Γιατί αυτό είναι το θέλημα των μοναχών, μιας και είναι η κατοικία τους...

Τα δύο τελευταία ειδικά, απόλυτα λογικά μού φαίνονται...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Αυγούστου 2022

Λολ μου αρέσει που το έχεις ξαναεπισημανει, Τόσο... Ενδιαφέρον πια για το ενδιαφέρον για το ότι οι γυναίκες δε πάνε στο Άγιο όρος?
Αν θεωρείς ότι κάτι είναι λάθος το λες.
Τεσπα η συζήτηση περί αυτού δεν έχει νόημα, δεν αποφασίζει ο οοφ και ο υδροχόος όπως τόνισα ποιος μπαίνει στο Άγιο όρος.

Έχεις δίκιο. Το λες. Σαν βλέπεις το παράλογο (στα δικά σου μάτια έτσι φαντάζει...) γυρεύεις μια λογική απάντηση...

Απλά...προσπάθησε λίγο να το δεις και από την πλευρά των μοναχών. Όχι μόνο από την πλευρά της γυναίκας.Και ίσως τότε κατανοήσεις πιο εύκολα το γιατί...

 

[Oof]

Είναι αφιερωμένο στην Παναγία. Σύμφωνα με την Ορθόδοξη παράδοση. Γι' αυτό απαγορεύεται η είσοδος στις γυναίκες...

Για να εξασφαλίζεται η αγαμία των μοναχών. Άλλος ένας λόγος που απαγορεύεται η είσοδος στις γυναίκες...

Γιατί αυτό είναι το θέλημα των μοναχών, μιας και είναι η κατοικία τους...

Τα δύο τελευταία ειδικά, απόλυτα λογικά μού φαίνονται...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Αυγούστου 2022

Έχεις δίκιο. Το λες. Σαν βλέπεις το παράλογο (στα δικά σου μάτια έτσι φαντάζει...) γυρεύεις μια λογική απάντηση...

Απλά...προσπάθησε λίγο να το δεις και από την πλευρά των μοναχών. Όχι μόνο από την πλευρά της γυναίκας.Και ίσως τότε κατανοήσεις πιο εύκολα το γιατί...

Μία μου λες δες το λογικά την άλλη λες αλλιώς. Ας μην αμπελοφιλοσοφουμε άλλο άδικα όμως. Είναι περιουσία τους τέρμα.
Στο κάτω κάτω ξεφεύγει και από το θέμα του thread. Η θέση της γυναίκας στον χριστιανισμό έχει να κάνει με το τι λέει η βίβλος και όχι με έναν νόμο στο Άγιο όρος.

 

[Guest 709611]

Στο κάτω κάτω ξεφεύγει και από το θέμα του thread. Η θέση της γυναίκας στον χριστιανισμό έχει να κάνει με το τι λέει η βίβλος και όχι με έναν νόμο στο Άγιο όρος.

Εντός θέματος είμαστε. Αρκεί να πας στην πρώτη σελίδα του thread. Μιλάμε γενικά για τη θέση της γυναίκας στο Χριστιανισμό...

 

[Oof]

Εντός θέματος είμαστε. Αρκεί να πας στην πρώτη σελίδα του thread. Μιλάμε γενικά για τη θέση της γυναίκας στο Χριστιανισμό...

Οοφ έχεις δίκιο το μπέρδεψα με το άλλο thread που πολλοί δεν διαχωριζαν τον χριστιανισμό από τους εκπροσώπους του.

 

[Guest 528707]

Η λογική έχει θεωρία, όμως είναι τρόπος σκέψης.
Τι είναι η αγιοσύνη;

Δεν υποτίθεται ότι σαν Χριστιανοί ακολουθείτε μια γραμμή πεποιθήσεων για τον κόσμο και τα πράγματα; Δεν είναι δηλαδή απαραίτητη συνθήκη ενός οικοδομήματος;
Εδώ με αφορμή τη θέση της γυναίκας ρωτάμε πχ το πιο απλό για ποιο λόγο υπάρχει το άβατον και λαμβάνουμε απαντήσεις ότι ισχύει προς τιμήν της παναγίας έως ότι για να μην κολάζονται οι μοναχοί και μια διαμάχη μετά μεταξύ των χριστιανών περί μη γνώσης της ιστορίας και ότι δίνουν τροφή στο να κράζεται η θρησκεία τους.

Ναι φυσικά δεν αναφέρομαι στο τι νοιάζει ή δεν νοιάζει τον καθένα για το τι θα πουν οι άλλοι. Συζήτηση κάνουμε. Γιατί υπάρχει λοιπόν το άβατο; Πείθομαι περισσότερο από την άποψη του να μην κολάζονται οι μοναχοί. Ασχέτως ότι επικοινωνιακά δεν τους κολλάει να το θέσουν ευθέως, όπως φαίνεται και από τη συνέντευξη του Ιερομόναχου Γαβριήλ που έχει φάει και τα νιάτα του στο άγιο όρος.

Τιμάει τη γυναίκα το άβατο; Δε μπορεί και να την τιμάει και να μην την τιμάει ταυτόχρονα! Εφαρμογή λογικής σκέψης

Είναι ο δικός σου τρόπος σκέψεις όλα αυτά που αναφέρεις και με συγχωρείς δεν κάνεις συζήτηση εδώ..

Συζήτηση θα ήταν αν δεν κατεκρινες αυτούς που πιστευουν ,αν δεν τους θεωρουσες ανοητους και εθετες λογικα επιχειρηματα αλλα και ερμηνειες ιστορικών κειμενων και οχι μια τυχαια συνεντευξη που εμφανιστηκε πρωτη στην πολυ προχειρη αναζητηση σου στο διαδικτυο

Καταρχήν μόνο σε αυτή σου την τοποθέτηση φαίνεται καθαρά η ημιμάθεια ως προς την πραγματική έννοια του μοναχισμου ...

Λαμβάνεις σαν διαφωνία μεταξύ Χριστιανών τις απόψεις ...

Πέτρο διαφωνία θα ήταν να αναιρουσε ο συγκεκριμένος Ιερομοναχος που παρέθεσες, πιστεύω με σκοπό μόνο να δικαιολογησεις την καθαρα προσωπική σκέψη σου ,να ερχόταν και να ανέφερε ότι αυτό που είπα ΔΕΝ ισχύει.

Καταρχήν ο συγκεκριμένος μιλώντας γενικά για το Άγιο Όρος δεν μίλησε με βάση τις ιστορικές καταγραφές που έχουν γίνει με ημερομηνίες και γεγονότα που θα παραθέσω παρακάτω και θα τεκμηριωνουν αυτό που είπα εγώ

Έπειτα τι σημαίνει η παραμονή στο Άγιο Όρος.
Πολλοί όπως και εσύ πιστεύεις ότι πλέον ειναι όλα αυτά που σκοπίμως προβάλλονται

Σου παραθέτω αυτό, πολυ βατό και κατανοητο κείμενο πιστεύω, για τους πραγματικούς ασκητες- μοναχούς που ζουν εκεί μακρυά από την αίσθηση του χρήματος, της φιλοδοξίας και μακρυά από τις ανέσεις που προσφέρει η εγκόσμια ζωη γιατι αυτο ειβαο το Άγιο Όρος...

"Ζουν εκεί ως «πελεκάνοι ερημικοί» και «στρουθία μονάζονται επί δώματος» για την αγάπη και τη δοξολογία του Χριστού, τον Οποίο γνώρισαν «ως έρωτα εσταυρωμένων». Χωρίς αυτή την τέλεια αγάπη και την ελπίδα στις υποσχέσεις της Παναγίας, δεν είναι δυνατό να περάσει κανείς εκεί, στον ιερό αυτόν βουνίσιο όγκο, όλη τη ζωή του με νηστείες, προσευχές και αγρυπνίες, που σηματοδοτείται και ρυθμίζεται από τους ήχους της καμπάνας και των ξύλινων και μεταλλικών σήμαντρων.

Αυτή η εσωτερική πληρότητα και χαρά αποτελεί την καλύτερη ερμηνεία του μυστηρίου του ορθόδοξου μοναχισμού. Τη δικαίωσή του. Το διαπιστώνει αυτό καθένας τόσο στους απλούς και απαίδευτους μοναχούς, όσο και στους ευφυείς και παιδευμενους "

Το Άγιον Όρος έχει σήμερα μοναστικά ιδρύματα που χωρίζονται σε έξι (6) κατηγορίες: Τις μονές, τις σκήτες, τα κελιά, τις καλύβες, τα καθίσματα και τα ησυχαστήρια.

Επιλέγεις εσύ που θα πας και πως θα προσέγγισης όλη αυτή την ιστορία που κρύβεται εκεί...

Προτείνω από την μικρή μου εμπειρία αλλά και επίσκεψη παραλιακά ΜΟΝΟ τα καθίσματα και τα ησυχαστήρια όπου αποδεδειγμένα πλέον εκεί βρίσκονται οι μοναχοί με την μεγαλύτερη πνευνατικοτητα .

Αλήθεια Πέτρο πιστεύεις ότι εισαι ικανός να επισκεφτείς ένα από αυτούς και να κάνεις μια συζήτηση μαζί του ;
Όχι με εμενα ..
Ασε εμενα με θεωρεις ανοητη και χαζη γιατι πιστευω ολα αυτα ..Δεν θα μπω καν στον κόπο να σε πείσω για το αντίθετο αφού η δική σου πίστη προς το νοητικό μου επίπεδο ειναι αυτή το δικό σου μαξιλάρι για να κάθεσαι αναπαυτικά στην άποψη σου και όχι να μπεις στον κόπο της ιστορικής αναζήτησης η οποίο ομολογώ θέλει πολλές αντοχές αλλά και προσωπικό χρόνο..

Εσυ λοιπον που θεωρείσαι ανωτερου πνευματικου επιπεδου και ικανος να καταλαβεις αυτα που όλοι εμεις δεν μπορουμε μπορεις να συζητησεις με αυτους τους μοναχους ;
Εγώ μπαίνω στον κόπο τα ερωτήματα σου να τα απαντώ βάση ιστορικών καταγεγραμμενων και επίσημων ομολογιών;

Πιστευεις σε αυτη την ανιση "μαχη " οπως εσεις υποστηρίζεται αποδεικνύεται ότι εισαι εσύ ο "νικητης " ;

Θα σου πρότεινα λοιπον ,έτσι από περιέργεια και μόνο ,να πας και μετα θα ήθελα πάρα πολύ να ερθεις εδώ και να συζητήσουμε.

Για το μόνο που είμαι σίγουρη ειναι πως θα νιώσεις τόσο γελοίος ή μικρος να το πω πιο ευγενικα όταν θέτεις όλα αυτά τα ερωτήματα με τις απαντήσεις που θα λαμβάνεις ....

Λοιπόν επειδή μπορούμε να γράφουμε για ώρες και μέρες εδώ μέσα παραθέτω αυτό πρις αποφυγή παραφιλλολογιας..

Η φύση και οι λόγοι του αβάτου
Γενικά μιλώντας, το άβατο για τις γυναίκες στα ανδρικά μοναστήρια και για τους άνδρες στα γυναικεία ήταν γενικός κανόνας (με πολύ λίγες εξαιρέσεις, υπό περιοριστικούς όρους), που προβλεπόταν από όλα τα μοναστηριακά τυπικά, εφόσον ασκητική ζωή σημαίνει εγκατάλειψη των εγκοσμίων. Ωστόσο, πέραν αυτού, ένας από τους λόγους της θέσπισης του αβάτου στο Άγιον Όρος, είναι η αφιέρωσή του στην Παναγία: Το Άγιο Όρος θεωρείται κήπος και περιβόλι της Θεοτόκου, και ως εκ τούτου τιμάται ως έφορος και ηγουμένη του- και δεν χωρά άλλη γυναίκα. Μάλιστα, υπάρχουν αγιορείτικες παραδόσεις περί επεμβάσεων της ίδιας της Παναγίας για να απομακρυνθούν γυναίκες που παραβιάζουν το Άβατο. Στον Καταστατικό Χάρτη του Αγίου Όρους αναφέρεται σχετικά: «Η εις την χερσόνησον του Αγίου Όρους είσοδος των θηλέων κατά τα ανέκαθεν κρατούντα απαγορεύεται». (Άρθρο 186 Καταστατικού Χάρτη Αγίου Όρους, 10-5-1924), καθώς και ότι «Η παράβασις του άρθρου 186 του Καταστατικού Χάρτου επισύρει την ποινήν φυλακίσεως δύο μηνών μέχρις ενός έτους, μη εξαγοραζομένης» (Άρθρο 43β Νομ. Διατ. 10-9-1926. ΦΕΚ 182/20-7-1953). Σημειώνεται ότι άρση/ κατάργησή του είχε ζητηθεί με ψήφισμα του Ευρωκοινοβουλίου, ενώ τον γύρο του ελληνικού διαδικτύου είχαν κάνει το 2014 και δημοσιεύματα περί φερόμενης συμφωνίας για κατάργησή του στο Παγκόσμιο Συμβούλιο Εκκλησιών στο Πουσάν της Νότιας Κορέας (αν και αυτό αμφισβητείται). Η αντιπαράθεση σχετικά με το άβατο κατά καιρούς έχει απασχολήσει την κοινή γνώμη, με τους πολεμίους να κάνουν λόγο για υποτίμηση των γυναικών- κατάλοιπο του Μεσαίωνα, και τους υπερμάχους να αναφέρουν ότι κάτι τέτοιο θα έθετε υπό αμφισβήτηση την ίδια τη φύση του Αγίου όρους. Σε κάθε περίπτωση, πάντως, όπως αναφέρεται στο δημοσίευμα του istoria.gr, υπάρχουν γυναικεία μοναστήρια που ακολουθούν την αγιορείτικη παράδοση, όπως η Μονή Ευαγγελισμού στην Ορμύλια Χαλκιδικής, η Μονή Τιμίου Προδρόμου στο Ακριτοχώρι του Νομού Σερρών και άλλα, τα οποία οι γυναίκες έχουν τη δυνατότητα να επισκέπτονται.

Αυτά απο εμένα ,αν όλοι εσείς θέλετε να πιστεύετε πως το άβατο δηλώνει μισογυνισμο και επιλέγετε σκοπίμως να προβάλλεται τυχαίες διαδικτυακές μαρτυρίες και όχι επίσημες ιστορικές τοποθετήσεις είναι καθαρά προσωπική σας άποψη.
Πιστεύεται ότι όλοι εμείς διαφωνούμε μεταξυ μας ...
Αλήθεια ως προς τι διαφωνούμε ακόμα δεν κατάλαβα..

Έπειτα όλοι εσείς συμφωνείτε σε ένα και μόνο πράγμα..
Δηλωνεται αθεοι και τιποτα αλλο ..
Πιστευεται σε ενα μόνο κοινό πράγμα..ότι δεν υπάρχει..
Σε όλα τα άλλα αν καθίσετε μεταξύ σας και ο καθενας έρθει από διαφορετικά πιστεύω ξέρεις τι θα γίνει;

Εγώ πάλι ένα ξέρω , ότι όποιος αμφισβητεί την ιστορία και τα γεγονότα θεωρείται ημιμαθείς και ανόητος και όχι αυτος που έχει διαβάσει και ενημερωθεί όπως πρέπει.

Και για να λύσω και την απλή απορία σου αλλα εφοσον λες οτι εχεις διαβασει αφου ασχολείσαι με το θέμα, νομίζω θα έπρεπε να το ξέρεις αυτό και να μην ρωτάς

Αγιοσυνη

1. η ιδιότητα του αγίου, η αγιότητα

 

[Scandal]

@Margarita 00, αν και δεν καταλαβαίνω την όλη επίθεση στο πρόσωπό μου και μάλιστα με αυθαίρετα συμπεράσματα. Ένα κατεβατό αυθαιρεσίες διάβασα και λυπάμαι για τη στάση σου.

Δεν κατακρίνω αυτούς που πιστεύουν και δεν τους θεωρώ ανόητους (τελείως αυθαίρετο αυτό που λες) ούτε εσένα για τους ίδιους λόγους, ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει. Αυτά για τα οποία με κατηγορείς, το μήνυμά σου πανηγυρικά τα αντιστρέφει σε εσένα.

Επί του θέματος, είμαι και υπέρ της παράδοσης και έχω πει σε προηγούμενα μηνύματά μου στο e-steki για το άβατο ότι δεν με πειράζει να μείνει ως έχει για λόγους παράδοσης.
Η τοποθέτησή μου έγκειται στο γεγονός ότι είναι πατριαρχικό κατάλοιπο και κατά των γυναικών, μισογυνιστικό όπως το λέμε.
Ο Χριστιανισμός βρίθει από παραδείγματα τοποθέτησης της γυναίκας σε κατώτερη θέση για τον απλούστατο λόγο ότι εξελίχθηκε σε μια πατριαρχική κοινωνία. Θα ήταν και αστείο για την ανθρωπότητα να ήταν γυναίκα ο υιός/ κόρη του Θεού σε εκείνες τις εποχές. Δεν μπαίνω καν στο τρυπάκι να απαντήσω σε τοποθετήσεις τύπου "έχετε δει άλλες θρησκείες που τοποθετούν τη γυναίκα;". Εδώ μιλάμε για τον Χριστιανισμό.

Βέβαια να πούμε ότι οι παραδόσεις κάθε τόπου κατά μία έννοια μπορεί να είναι υπέρ των αντρών ή υπέρ των γυναικών.
Θα εξακολουθήσω να πείθομαι από την άποψη ότι το άβατο είναι για να μην κολάζονται οι μοναχοί, προσωπικά, και θα μου επιτρέψεις, μου φαίνεται τελείως αφελής θέση όταν μια πράξη δηλώνει μισογυνισμό/ εχθρότητα προς τη γυναίκα να τη βαπτίζουμε από πάνω και τιμή στη γυναίκα.
Θα μου επιτρέψεις λοιπόν από τις απόψεις που αιωρούνται επί του θέματος να πεισθώ από όποια θέλω.

 

[Guest 528707]

@Margarita 00, αν και δεν καταλαβαίνω την όλη επίθεση στο πρόσωπό μου και μάλιστα με αυθαίρετα συμπεράσματα. Ένα κατεβατό αυθαιρεσίες διάβασα και λυπάμαι για τη στάση σου.

Επίθεση?
Κάνεις τεράστιο λάθος γιατί απάντησα ακριβώς σε αυτά που με ρωτούσε..
Έντονη διαφωνία ναι ,επίθεση το λαμβάνεις εσύ όπως λαμβάνεις και γενικά οποιαδήποτε άλλα γεγονότα..

Ισα ισα εγω λυπαμαι οταν καποιος μπαινει και αντιμετωπιζει την δικη μου πιστη με αυτο τον χλευαστικο τροπο και ειλικρινα δεν περίμενα τέτοια τοποθέτηση από εσένα..

Δεν κατακρίνω αυτούς που πιστεύουν και δεν τους θεωρώ ανόητους (τελείως αυθαίρετο αυτό που λες) ούτε εσένα για τους ίδιους λόγους, ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει. Αυτά για τα οποία με κατηγορείς, το μήνυμά σου πανηγυρικά τα αντιστρέφει σε εσένα.

Αυτό τι είναι Πέτρο?
Συγνώμη δεν μας είπες ανόητες, αλλά κούτες...

ή το άλλο: το άβατο για τις γυναίκες στο άγιο όρος δεν είναι μισογυνιστικό. Απλά πάτησε η Παναγία μια φορά κι έκτοτε για λόγους τιμής στην παναγία, η οποία σημειωτέον είναι γυναίκα, δεν επιτρέπεται να πατάνε οι γυναίκες.
Μην είστε κουτές βρε, τιμητικό είναι!

Δικά σου δεν είναι;


Οπότε φθα ποια επιθεση και ποιους χαρακτηρισμους μιλας και μαλιστα αντιστρεφεις αυτο που εκανες;..

απάντησα ακριβώς με τον τρόπο που με αντιμετωπιζεις και βασισμένη στην δική σου φράση ότι ΔΕΝ μιλάμε ελληνικά για να καταλαβαινομαστε ..


Όσο για το κατεβατό καλό ειναι ΟΣΟΙ μιλάνε για το άβατο να ξέρουν πέντε βασικά πραγματα και όχι να υποστηρίζουν ανακρίβειες και να γράφουνε μόνον θεωρίες πιστεύοντας ότι έτσι θα πείσουν όλους όσους ξέρουν...

Καμία πρόθεση για εναντίωση αλλά αυτή η αρχική σου υποτίμηση και χλευασμό ήταν η αιτία για όλο αυτό..
Το ξαναλέω λυπαμαι για την θεωρία περί ανοησίας και κουταμάρας για όλους εμάς που πιστεύουμε, τίποτε αλλο...

Ο καθένας έχει δικαίωμα στην πιστη του ,στο να δέχεται όμως τον χλευασμό και να μην απαντά , όχι με συγχωρείς δεν έχεις το δικαίωμα να το κρίνεις εκ των υστέρων και να ζητάς να σου απολογηθεί κιόλαςγια τον τρόπο που πρώτα εσύ ο ίδιος τον αντιμετωπίζεις

 

[Scandal]

Το μήνυμά μου που παρέθεσες ότι σας λέω κουτές ήταν καθαρά χαλαρό και γι' αυτό έβαλα και το smiley. Θέλω να δείξω μέσω της ειρωνείας ότι κάτι το θεωρώ αφελές, εστιαζόμενος στην άποψη και όχι στους ανθρώπους. Το smiley - θα - έπρεπε να τα λέει όλα.
Δεν πήγε καν το μυαλό μου ότι εσύ Margarita αντιπροσωπεύεις το γυναικείο φύλο (κι άρα σε λέω κουτή) ή κάποια άλλη γυναίκα εδώ και νομίζω δεν είχες γράψει καν στο θέμα πριν το συγκεκριμένο post μου ή τουλάχιστον δε θυμάμαι κάποιο μήνυμά σου ούτε κανενός άλλου επί της ερμηνείας που συζητάμε για το άβατο.
Έγραψα αυτό το ειρωνικό μήνυμά ενώ κανένας άλλος προηγουμένως δεν είχε τοποθετηθεί επί αυτής της ερμηνείας.

Όσο για το ότι ξέρουμε ελληνικά, αναφερόμουν άμεσα στην διαστρέβλωση της λέξης φόβου (η δε γυνή να φοβάται τον άντρα), ότι σημαίνει να σέβεται.
Αν ήθελε να πει σέβεται, θα έλεγε σέβεται. Αν πας στις πανελλήνιες και γράψεις ως συνώνυμο του φοβάμαι, το σέβομαι δε θα πάρεις κανένα μόριο

 

[Guest 528707]

Οκ Πέτρο άλλωστε εκ των υστέρων όλοι προφήτες γινόμαστε και δικαιολογουμε τα αδικαιολογητα !

Αλήθεια δεν αντιπροσωπευω ενα μέρος του γυναικείου φύλου?

Και τι ειμαι ?
Σαν τι μιλάω εδώ μέσα..
Τουλάχιστον την ιδιότητα της γυναίκας δεν μου την αμφισβήτησαν εδώ μέσα..

Αν το ζησω και αυτο ΚΑΙ απο εσενα ενταξει τι αλλο να πω ..

παραιτουμε και παω για ψυχαναλυση να βρω την χαμενη μου ταυτοτητα

Καλά να είμαστε να συζητάμε και να αφήσουμε λέω εγώ τα λυπάμαι και τους εκπροσώπους-αντιπροσώπους και μεσάζοντες..

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Αυγούστου 2022

Όσο για το ότι ξέρουμε ελληνικά, αναφερόμουν άμεσα στην διαστρέβλωση της λέξης φόβου (η δε γυνή να φοβάται τον άντρα), ότι σημαίνει να σέβεται.
Αν ήθελε να πει σέβεται, θα έλεγε σέβεται. Αν πας στις πανελλήνιες και γράψεις ως συνώνυμο του φοβάμαι, το σέβομαι δε θα πάρεις κανένα μόριο

Πέτρο εκτίθεσαι και αυτο είναι κρίμα για εσένα πλέον εφόσον το συνεχιζεις ..

Και εκτίθεσαι γιατί μου αποδεικνυεις όπως προείπα πως δεν έχεις ασχοληθεί καθόλου με την μελέτη αυτών των κειμένων όπως και με τις μαρτυρίες μοναχών για την ιστορία όλου αυτού που συζητάμε

Πάμε λοιπόν να σε ενημερώσω και ασε τις πανελλήνιες στη ησυχία τους,μια χαρα πέρασα εκεί


Το ρήμα «φοβούμαι» δε σημαίνει στο αποστολικό ανάγνωσμα φόβο, αλλά σεβασμό. Ο Απόστολος Παύλος γράφοντας στους Εφεσίους, εννοεί τη βαθιά υπόληψη και τιμή που οφείλει να τρέφει η γυναίκα απέναντι στον άνδρα.

Ελπίζω μαζι με εσένα να μαθαίνουν και άλλοι

Αν έχεις και άλλη απορία για τα εκκλησιαστικα κείμενα εδώ είμαστε πολύ ευχαρίστως να την συζητήσουμε γιατί θα ξεχάσουμε και αυτα που ξέρουμε στο τέλος εδώ μέσα!