Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[American Economist]

Ε άρα δεν μπορείς να δώσεις κάποια απάντηση όταν στην ζητάμε αλλά ειρωνεύεσαι, καλά κάνεις να ξέρω με ποιον έχω να κάνω

Νομίζω σου έδωσα την απάντηση τη χρειάζεται να κάνει ο μέσος πολίτης από την πλευρά του καθώς και τι πρέπει να γίνει από την μεριά της ευρωζώνης. Ο καθένας έχει διαφορετική οπτική, εσυ πχ μπορεί να θέλεις ο μέσος πολίτης να κάνει επανάσταση και να φέρει αναρχία , δεκτό είναι άποψη σου αλλά δε σημαίνει ότι είναι και σωστή.

 

[ark178]

Θεωρώ ότι η Ελλάδα είναι καταδικασμένη να ψηφίζει τα μέτρα λιτότητας ανεξαρτήτως κυβέρνησης. Αυτό που χρειάζεται είναι να αλλάξει στάση η Ευρωζώνη και να δείξει σεβασμό σε όλα τα μέλη της , όχι μα λαμβάνει αποφάσεις μόνο προς όφελος της Γερμανίας. Πχ στο ζήτημα του Ελληνικού χρέους που είναι στο 197% έχει γίνει πολλές φορές συζήτηση ότι είναι μη βιώσιμο και έπρεπε να γίνει κούρεμα, η Γερμανία όμως δεν το δέχεται με καμία δύναμη. Θεωρώ ότι όλη η ένωση θα δει μεγάλη πρόοδο αν τα χρήματα που μαζεύουμε για μα πληρώνουμε τα δάνεια πήγαινα σε υποδομές , εκπαίδευση , υγεία και επενδύσεις. Καθώς με αυτόν τον τρόπο αυξάνεις την παραγωγικότητα , αυξάνεις το ΑΕΠ και τα πλεονάσματα σου και δεν χρειάζεται να δανείζεσαι συνέχεια. Αντίθετα αν πληρώνεις μόνο τα δάνεια δεν σου μένει χρήμα για τίποτα άλλο, η παραγωγή σου είναι μικρή , η αγοραστική δύναμη των πολιτών σου χαμηλή Αρα το ΑΕΠ μειώνεται, το χρέος αυξάνεται και δανείζεσαι συνεχώς. Αυτό προσπάθησε να πει ο Βενενιζελος και ο Σαμαράς του 2012 και αργότερα ο ΣΥΡΙΖΑ το 2015 όμως η Γερμανική ένωση είπε όχι κατηγορηματικά. Αυτό δεν είναι φιλελεύθερη πολιτική αλλά δικτατορία που δεν οδηγεί σε βιώσιμη ανάπτυξη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Αυγούστου 2022

Αν ο κόσμος δεν καταλάβει πως με το να ψηφίζεις νδ, πασοκ, συριζα δεν θα βγει κάτι, τότε θα είμαστε μια αποικία.

 

[hl_amhxanos]

Νομίζω σου έδωσα την απάντηση τη χρειάζεται να κάνει ο μέσος πολίτης από την πλευρά του καθώς και τι πρέπει να γίνει από την μεριά της ευρωζώνης. Ο καθένας έχει διαφορετική οπτική, εσυ πχ μπορεί να θέλεις ο μέσος πολίτης να κάνει επανάσταση και να φέρει αναρχία , δεκτό είναι άποψη σου αλλά δε σημαίνει ότι είναι και σωστή.

Μα όλα αυτά που ανέφερες δεν βελτιώνουν άμεσα την ζωή ενός φτωχού ανθρώπου και πολύ αμφιβάλλω αν την βελτιώνουν και σε βάθος χρόνων. Η ερώτησή μου ήταν απλή και ήθελα να προτείνεις κάτι σε πρακτικό επίπεδο (αν έχεις κάτι να πεις) για όλους αυτούς που την βγάζουν ίσα βάρκα ίσα νερά με τον κατώτατο μισθό αλλά φαίνεται ότι είτε δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω είτε ότι δεν γνωρίζεις από αυτά τα κοινωνικά στρώματα

 

[American Economist]

Καταδικασμένη είναι αν ο κόσμος συνεχίζει να υποστηρίζει κόμματα που λένε σε όλα. Αν ο κόσμος δεν καταλάβει πως με το να ψηφίζεις νδ, πασοκ, συριζα δεν θα βγει κάτι, τότε θα είμαστε μια αποικία.

Θα σου πω ότι όποιον και θα ψηφίσεις το ίδιο θα γίνει. Το 2010 είχαμε τη ΝΔ που φώναζε κατά των μνημονίων του ΠΑΣΟΚ όμως όταν έγινε εκείνη κυβέρνηση ψήφισε το Β μνημόνιο. Μετά είχες τους ΣΥΡΙΖΑ -ΑΝΕΛ που έλεγαν πάλι όχι στα μνημόνια όμως μετά ψήφισαν και εκείνοι μια χαρά το μνημόνιο. Πάντα το ίδιο θα γίνεται.

Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να αλλάξει τακτική η Ευρωπαϊκή ένωση καθώς τα τελευταία 15 χρόνια έχει μετατραπεί σε Γερμανική ένωση. Όπως προανέφερα πάνω έπρεπε να γίνει γενναίο κούρεμα του Ελληνικού χρέους (πχ 30-35%) και να μειωθούν οι στόχοι για πλεονάσματα ώστε να μπορέσουν οι κυβερνήσεις να μειώσουν τους φόρους , να βελτιώσουν τις υποδομές και γενικά να ανοικοδομήσουν την οικονομία καθώς με το να πληρώνουμε δάνεια και να μην μας μένει τίποτα δεν πάμε μπροστά , είναι ένας φαύλος κύκλος που θα οδηγεί στην πτώχευση κάθε δεκαετία. Θεωρώ ότι πολλές χώρες τώρα θα καταλάβουν τη θέση της Ελλάδας καθώς έρχεται σοβαρή κρίση στην ευρωζώνη. Ήδη η Ιταλία έχει φτάσει στο κόκκινο με χρέος 147% του ΑΕΠ ενώ Ισπανία , Πορτογαλία ακολουθούν. Θεωρώ ότι θα υπάρξει ένα κύμα κατά της Γερμανίας από πολλές χώρες καθώς η πολιτική των δανείων , των υψηλών τόκων δεν βγάζει πουθενά. Δεν είναι φιλελευθερισμός αυτο το πραγμα , ίσα ίσα με τόσο κρατικό παρεμβατισμό στα πάντα παραπέμπει σε αλλά συστήματα δυστυχώς.

 

[juste un instant]

Παιδιά ο Αλ6ς έχει σκοράρει. Δεν λέει πια νεοποτισμός αλλά νεποτισμός. Ψηφίστε τον ελεύθερα!!! Άλλωστε πιθανότατα θα χάσει πάλι.

 

[Oof]

δεν κατάλαβα πότε μου κάποιους ανθρώπους που παίρνουν τέτοια πράγματα προσωπικά και πρέπει ντε και καλά να υπερασπιζονται πάση θυσία έναν πολιτικό και να κοροϊδεύουν τον "αντιπαλο"

 

[giannhs2001]

Καταρχάς μη μπερδεύετε τις τάξεις εδώ μέσα. Μεσαία τάξη ( μεσαίος ) δεν είναι αυτός που βγάζει κανένα 600αρι το μήνα και ζει με το σκατό του παξιμάδι. Μεσαία τάξη είναι μεγάλα ονόματα με αρκετά χρήματα. Με τουλάχιστον 700.000 ευρά στην άκρη.

Εμείς δεν είμεθα μεσαίοι ούτε για πλάκα.

 

[American Economist]

Καταρχάς μη μπερδεύετε τις τάξεις εδώ μέσα. Μεσαία τάξη ( μεσαίος ) δεν είναι αυτός που βγάζει κανένα 600αρι το μήνα και ζει με το σκατό του παξιμάδι. Μεσαία τάξη είναι μεγάλα ονόματα με αρκετά χρήματα. Με τουλάχιστον 700.000 ευρά στην άκρη.

Εμείς δεν είμεθα μεσαίοι ούτε για πλάκα.

Γιάννη δεν ξέρεις καν τον ορισμό της μεσαίας τάξης όπως φαίνεται. Μεσαία τάξη συνήθως λέμε τα άτομα που έχουν ετήσιο εισόδημα πάνω του μέσου εθνικού εισοδήματος. Δεδομένου ότι το μέσο ετήσιο εθνικό εισόδημα είναι 15.000€ μεσαία τάξη λέμε το άτομο με εισόδημα 15.000-40.000 το χρόνο , δηλαδή το άτομο που παίρνει το μήνα από 1.300 έως και 3.500€ το μήνα καθαρά. Προφανώς μιλάω για ένα άτομο και όχι οικογένεια.

 

[giannhs2001]

Γιάννη δεν ξέρεις καν τον ορισμό της μεσαίας τάξης όπως φαίνεται. Μεσαία τάξη συνήθως λέμε τα άτομα που έχουν ετήσιο εισόδημα πάνω του μέσου εθνικού εισοδήματος. Δεδομένου ότι το μέσο ετήσιο εθνικό εισόδημα είναι 15.000€ μεσαία τάξη λέμε το άτομο με εισόδημα 15.000-40.000 το χρόνο , δηλαδή το άτομο που παίρνει το μήνα από 1.300 έως και 3.500€ το μήνα καθαρά. Προφανώς μιλάω για ένα άτομο και όχι οικογένεια.

Middle Class είναι λεφτάδες. Αυτό το υψηλή, μεσαία, χαμηλή τάξη και η λογική ότι μεσαίος είναι όποιος ούτε είναι πλούσιος αλλά ούτε κοιμάται στο δρόμο είναι λανθασμένη. Δεν υπάρχει ταξική συνείδησις. Εδώ ένας σερβιτοράκος βγήκε και είπε πως εψήφισε Μητσοτάκη για να βοηθήσει τη μεσαία τάξη. Ο άνθρωπος αυτός πέταξε επική μπαρουφα.

 

[American Economist]

Middle Class είναι λεφτάδες. Αυτό το υψηλή, μεσαία, χαμηλή τάξη και η λογική ότι μεσαίος είναι όποιος ούτε είναι πλούσιος αλλά ούτε κοιμάται στο δρόμο είναι λανθασμένη. Δεν υπάρχει ταξική συνείδησις. Εδώ ένας σερβιτοράκος βγήκε και είπε πως εψήφισε Μητσοτάκη για να βοηθήσει τη μεσαία τάξη. Ο άνθρωπος αυτός πέταξε επική μπαρουφα.

Γιάννη είναι καλό πριν πετάμε ένα άκυρο διάγραμμα να ξέρουμε να το ερμηνεύουμε. Όπως λέει και ο τίτλος του διαγράμματος μιλάει για ιδιοκτησία και όχι ετήσιο εισόδημα. Στην ιδιοκτησία βάζεις μέσα το σπίτι που μένεις, το αυτοκίνητο , καταθέσεις ,μετοχές κτλ. Μόνο και μόνο το σπίτι των περισσότερων κοστίζει πάνω από 70.000, το αυτοκίνητο αλλά 10.000€ Και μετά προσθέτεις τα υπόλοιπα περιουσιακά στοιχεία. Επίσης το διάγραμμα προφανώς δεν μιλάει για Ελλάδα, στην Ελλάδα τα ποσά αυτά είναι όλα πολύ χαμηλότερα.

Το σημαντικότερο είναι ότι ο ορισμός των τάξεων καθορίζεται από το ετήσιο εισόδημα σου και όχι από την περιουσία σου καθώς μπορείς να βγάζεις 70.000€ το χρόνο και να ξοδεύεις τα 50.000€ από αυτά σε διακοπές , προσωπικά αντικείμενα κτλ τα οποία δεν τα μετράς στον πλούτο σου (δεν βάζεις στον πλούτο σου τα χρήματα των διακοπών καθώς τα δίνεις μια και τα χάνεις). Μεσαία τάξη στην Ελλάδα θεωρείται λοιπόν το άτομο που βγάζει από 15.000-40.000€ το χρόνο καθαρά. Αν μετά έχει οικογένεια συνήθως για την Ελλάδα βάζεις συν 5.000€ για κάθε παιδί που έχεις.

 

[back2967]

Να ξεκινήσει να ψηφίζει σωστά και όχι το κόμμα που του τάζει θέση στο δημόσιο , αυτό δηλαδή που γίνεται εδώ και 50 χρόνια. Όλοι ξαφνικά αγανάκτησαν όμως επι 50 χρόνια ήταν υπέρ του τεράστιου δημοσίου , της φοροδιαφυγής , των δανείων ακόμα και για διακοπές και άλλων αυτών που έφεραν τη χώρα εδώ που είναι σήμερα. Δέχομαι την αγανάκτηση όμως μήπως πρέπει να σκεφτούμε ότι και εμείς συμβάλαμε σε αυτην;;

Ναι οκ, σωστά και αυτά που λες μετά για την στάση της ΕΕ.
Αλλά ταυτόχρονα λες και οτι δεν υπάρχει κανένα κόμμα που να αξίζει και σε σχέση με τους άλλους καλύτερα ΝΔ.

Άρα στον πολίτη που με το ζόρι τα βγάζει πέρα τι προτείνεις να κάνει;

Αυτό είναι το θέμα και για αυτό δεν βγάζουμε άκρη τα τελευταία 10-15 χρόνια θεωρώ, γιατί κανένας δεν βλέπει κάποιο τρόπο να ξεφύγουμε από την λούπα.

 

[giannhs2001]

Γιάννη είναι καλό πριν πετάμε ένα άκυρο διάγραμμα να ξέρουμε να το ερμηνεύουμε. Όπως λέει και ο τίτλος του διαγράμματος μιλάει για ιδιοκτησία και όχι ετήσιο εισόδημα. Στην ιδιοκτησία βάζεις μέσα το σπίτι που μένεις, το αυτοκίνητο , καταθέσεις ,μετοχές κτλ. Μόνο και μόνο το σπίτι των περισσότερων κοστίζει πάνω από 70.000, το αυτοκίνητο αλλά 10.000€ Και μετά προσθέτεις τα υπόλοιπα περιουσιακά στοιχεία. Επίσης το διάγραμμα προφανώς δεν μιλάει για Ελλάδα, στην Ελλάδα τα ποσά αυτά είναι όλα πολύ χαμηλότερα.

Το σημαντικότερο είναι ότι ο ορισμός των τάξεων καθορίζεται από το ετήσιο εισόδημα σου και όχι από την περιουσία σου καθώς μπορείς να βγάζεις 70.000€ το χρόνο και να ξοδεύεις τα 50.000€ από αυτά σε διακοπές , προσωπικά αντικείμενα κτλ τα οποία δεν τα μετράς στον πλούτο σου (δεν βάζεις στον πλούτο σου τα χρήματα των διακοπών καθώς τα δίνεις μια και τα χάνεις). Μεσαία τάξη στην Ελλάδα θεωρείται λοιπόν το άτομο που βγάζει από 15.000-40.000€ το χρόνο καθαρά. Αν μετά έχει οικογένεια συνήθως για την Ελλάδα βάζεις συν 5.000€ για κάθε παιδί που έχεις.

Καιρό τώρα προωθείται αυτό ότι η εργατική τάξη φθίνει και δεν υπάρχει πια. Ο ΣΥΡΙΖΑ ειδικά συνήθιζε να αποκαλεί τα εργατικά στρώματα μεσαία τάξη. Αυτό είναι λάθος. Με 1.300 ευρώ το μήνα κάποτε ήσουν προλεταριακή αριστοκρατία ( όχι μεσαία τάξη ). Σήμερον ούτε αυτό δεν είσαι. Δεν ζεις με τον πληθωρισμό εύκολα με 1.300 ευρώ χωρίς τουλάχιστον δικό σου σπίτι.

Μεσαία τάξη σίγουρα πάντως δεν είναι ο εργάτης όπως είμαστε οι περισσότεροι εδώ μέσα.

 

[American Economist]

Καιρό τώρα προωθείται αυτό ότι η εργατική τάξη φθίνει και δεν υπάρχει πια. Ο ΣΥΡΙΖΑ ειδικά συνήθιζε να αποκαλεί τα εργατικά στρώματα μεσαία τάξη. Αυτό είναι λάθος. Με 1.300 ευρώ το μήνα κάποτε ήσουν προλεταριακή αριστοκρατία ( όχι μεσαία τάξη ). Σήμερον ούτε αυτό δεν είσαι. Δεν ζεις με τον πληθωρισμό εύκολα με 1.300 ευρώ χωρίς τουλάχιστον δικό σου σπίτι.

Μεσαία τάξη σίγουρα πάντως δεν είναι ο εργάτης όπως είμαστε οι περισσότεροι εδώ μέσα.

Γιάννη αν είσαι μόνος σου χωρίς οικογένεια και παίρνεις από 2.000€ έως και 4.000€ μια χαρά ζεις. Όταν λες εργάτης εξαρτάται τι λες, αν εννοείς των υπάλληλο των McDonald’s τότε όχι δεν είναι μεσαία τάξη. Αν εννοείς όμως υπάλληλο γραφείου , προγραμματιστές κτλ που παίρνουν πάνω από 2.000-2.500€ αυτό είναι μεσαία τάξη για τα δεδομένα της Ελλάδας.

 

[giannhs2001]

Αν εννοείς όμως υπάλληλο γραφείου , προγραμματιστές κτλ

Σε μερικές περιπτώσεις θα μπορούσαν εις τέτοιες εργασίες αν ξεχωρίσουν ίσως να φτάσουν τα επίπεδα της μεσαίας τάξης αλλά δύσκολο. Περισσότερο προλεταριακή αριστοκρατία τους θεωρώ παρά μεσαία τάξη. Μεσαία τάξη είναι κυρίως άτομα που έχουν ας πούμε και ένα εργοστάσιο ( ή είχαν στα καλά χρόνια έστω ). Ως απλός λιμοκοντόρος γραφιάς δύσκολα θα έφτανες τα επίπεδα της μεσαίας τάξεως.

 

[Johnny15]

Source: "Trust me guys"

Τι ακριβώς νομίζεις ότι σημαίνει η ακυβερνησία μιας χώρας;

 

[giannhs2001]

Τι ακριβώς νομίζεις ότι σημαίνει η ακυβερνησία μιας χώρας;

λαϊκός ξεσηκωμός, αγανάκτηση, προσπάθειες αυτοοργάνωσης ( π.χ. ΒΙΟΜΕ ), φυγή προδοτών πολιτικών κλπ.

Not bad.

 

[Johnny15]

λαϊκός ξεσηκωμός, αγανάκτηση, προσπάθειες αυτοοργάνωσης ( π.χ. ΒΙΟΜΕ ), φυγή προδοτών πολιτικών κλπ.

Not bad.

Στο ενδιάμεσο πως γίνονται οι διακρατικές συμφωνίες, πως διαμορφώνεται το επιτόκιο δανεισμού, ποιος διαχειρίζεται τα λογιστικά, ποιος βγάζει πχ τιμές τιμών φαρμάκων κλπ;

Θα μας πεθάνετε κυριολεκτικά.

 

[giannhs2001]

Στο ενδιάμεσο πως γίνονται οι διακρατικές συμφωνίες, πως διαμορφώνεται το επιτόκιο δανεισμού, ποιος διαχειρίζεται τα λογιστικά, ποιος βγάζει πχ τιμές τιμών φαρμάκων κλπ;

Θα μας πεθάνετε κυριολεκτικά.

Για τα δάνεια καταπληκτικό παράδειγμα είναι η διαγραφή τους όπως επί Λένιν στη πάλαι ποτέ επαναστατημένη Ρωσσία " ο λαός δεν πήρε κανένα δάνειο, δεν χρωστάμε τίποτα, δεν μας χρωστάτε τίποτα " και κάπως έτσι η Ελλάδα γλύτωσε και από τα ρωσσικά δάνεια. Δεν συνηγόρησα ποτέ στο να αποπληρώνω δάνεια μέχρι και του 1832 ούτε για να ληφθούν νέα. Να τα αποπληρώσουν αυτοί που τα πήραν.

 

[ark178]

Στο ενδιάμεσο πως γίνονται οι διακρατικές συμφωνίες, πως διαμορφώνεται το επιτόκιο δανεισμού, ποιος διαχειρίζεται τα λογιστικά, ποιος βγάζει πχ τιμές τιμών φαρμάκων κλπ;

Θα μας πεθάνετε κυριολεκτικά.

Άσκηση για τους φιλελεύθερους : Μπορείτε να σκεφτείτε μια κοινωνία χωρίς κράτη και καπιταλισμό ;
Αν όχι τότε, δεν διαφέρετε από έναν πιστό, απλώς η δική σας θρησκεία είναι τα παραπάνω κατασκευάσματα και όχι ό,τι βρίσκεται στον ουρανό αλλά και μέσα στις εκκλησίες.

 

[American Economist]

Άσκηση για τους φιλελεύθερους : Μπορείτε να σκεφτείτε μια κοινωνία χωρίς κράτη και καπιταλισμό ;
Αν όχι τότε, δεν διαφέρετε από έναν πιστό, απλώς η δική σας θρησκεία είναι τα παραπάνω κατασκευάσματα και όχι ό,τι βρίσκεται στον ουρανό αλλά και μέσα στις εκκλησίες.

Να φανταστώ ότι τώρα σε ενοχλούν και τα κράτη σωστά;; Όσο αφορά τα συμπεράσματα που βγάζεις μπορώ να πω ότι μου θυμίζουν παιδιά του δημοτικού που όταν δεν συμφωνούσαν με τον αναγνώστη τους απλά πετούσαν μια φράση που δεν έβγαζε καν νόημα. Είναι ωραίο να κατηγορείς τον αλλον για φανατισμό όταν εσυ ο ίδιος απλά μιλάς με φανατισμό για ένα ιδεατό σύστημα αναρχίας, θεωρείς ότι η οικονομία δεν είναι επιστήμη και εφαρμόζεις νομισματική / δημοσιοοικονομικη πολιτική χωρίς να έχεις σπουδάσει οικονομικά και χωρίς να έχεις ανοίξει ένα απλό οικονομικό βιβλίο .