Αλλαγή φύλου / φυλομετάβαση και ιδανική ηλικία

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,818 μηνύματα.
Το ίδιο θα κάνει και αν αργήσει η φιλομετάβαση. Μάλιστα είναι πολύ πιο σύνηθες. Your point; Θα παίξουμε πέτρα ψαλίδι χαρτί;
Εντάξει. Ποια ηλικία προτείνεις για φυλομεταβαση; Γιατί μπορεί να νιώθουν άσχημα στο φύλο που έχουν ήδη από τα 8 τους χρόνια. Και να νιώθουν καταπιεσμένα. Ή τα θεωρείς πολύ μικρά;
 

Nihilist

Τιμώμενο Μέλος

Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
Αν εσείς τα 15χρονα, τα θεωρείτε ενήλικα, τότε καλώς. Αλλά μην φωνασκειτε για τον Λιγνάδη μετά.

Ο Λιγνάδης βίαζε. Και, τελευταία φορά που άνοιξα το σύγγραμμα του ποινικού, ο βιασμός γίνεται και επί ενηλίκων. Οπότε ποιο είναι το ποιντ;

Edit: βλέπω τώρα το επισήμαναν κι άλλοι αλλά το αφήνω μπας και καταλάβει τι πατάτα πέταξε.
 

Joji

Διακεκριμένο μέλος

Η Τζότζι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών και επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 6,572 μηνύματα.
Εντάξει. Ποια ηλικία προτείνεις για φυλομεταβαση; Γιατί μπορεί να νιώθουν άσχημα στο φύλο που έχουν ήδη από τα 8 τους χρόνια. Και να νιώθουν καταπιεσμένα. Ή τα θεωρείς πολύ μικρά;
Εγώ πιστεύω ιδανικό θα ήταν σε κάθε ηλικία (αλλά συνήθως δεν συνίσταται λόγω του ότι μπορεί να έχεις θέματα ανάπτυξης αν κανείς ορμονοθεραπεία πριν την εφηβεία/στην εφηβεία). Ή όταν κρίνει απαραίτητο ο ειδικός.
 

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,818 μηνύματα.
Εγώ πιστεύω ιδανικό θα ήταν σε κάθε ηλικία (αλλά συνήθως δεν συνίσταται λόγω του ότι μπορεί να έχεις θέματα ανάπτυξης αν κανείς ορμονοθεραπεία πριν την εφηβεία/στην εφηβεία). Ή όταν κρίνει απαραίτητο ο ειδικός.
Πάντως δεν είναι και τόσο τραγικό να περιμένει κανείς δύο τρία χρονακια. Είναι κάτι που θα τον συνοδεύει ολόκληρη την ζωή του.
 

Joji

Διακεκριμένο μέλος

Η Τζότζι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών και επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 6,572 μηνύματα.
Πάντως δεν είναι και τόσο τραγικό να περιμένει κανείς δύο τρία χρονακια. Είναι κάτι που θα τον συνοδεύει ολόκληρη την ζωή του.
Δεν ξέρω ποιο είναι το νόημα της συζήτησης. Για εσένα είναι 2-3 χρονάκια. Για αυτόν αιώνας. Δεν θα έπρεπε να ορίζουν άλλοι τι θα κάνει κάποιος με το σώμα του και πότε.
 

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,818 μηνύματα.
Δεν ξέρω ποιο είναι το νόημα της συζήτησης. Για εσένα είναι 2-3 χρονάκια. Για αυτόν αιώνας. Δεν θα έπρεπε να ορίζουν άλλοι τι θα κάνει κάποιος με το σώμα του και πότε.
Πάντως σε μια κοινωνία που δεν έχει εξελιχθεί τόσο πολύ, αυτό το παιδί μπορεί να στιγματιζόταν πολύ περισσότερο ακόμα κι αν είχε το δικαίωμα να το κάνει μικρότερος. Σε μια μεγαλύτερη ηλικία θα μπορούσε πιο εύκολα να υπερασπιστεί τον εαυτό του γιατί λογικά θα είχε περισσότερες αντοχές.
...
Όσο για την δικη Λιγνάδη, από την στιγμή που η απόφαση δεν είναι τελεσίδικη, καλό είναι να μην παίζουμε τους δικαστές.
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,248 μηνύματα.
Εγώ πιστεύω ιδανικό θα ήταν σε κάθε ηλικία (αλλά συνήθως δεν συνίσταται λόγω του ότι μπορεί να έχεις θέματα ανάπτυξης αν κανείς ορμονοθεραπεία πριν την εφηβεία/στην εφηβεία). Ή όταν κρίνει απαραίτητο ο ειδικός.
Πάντως θεωρώ ότι κάτω των 15-16 αν μιλάμε για αλλαγή φύλου δεν είναι καλή ιδέα καθώς από την μια δεν έχει αναπτυχθεί το σώμα πλήρως όπως λες και εσύ και από την άλλην μιλάμε για επέμβαση που έχει κινδύνους, όπως όλες οι επεμβάσεις βέβαια δεν το προσωποποιω. Επομένως θεωρώ επικίνδυνο να κάνει ένα παιδί αλλαγή φύλου κάτω των 16.
 

Joji

Διακεκριμένο μέλος

Η Τζότζι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών και επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 6,572 μηνύματα.
Πάντως σε μια κοινωνία που δεν έχει εξελιχθεί τόσο πολύ, αυτό το παιδί μπορεί να στιγματιζόταν πολύ περισσότερο ακόμα κι αν είχε το δικαίωμα να το κάνει μικρότερος. Σε μια μεγαλύτερη ηλικία θα μπορούσε πιο εύκολα να υπερασπιστεί τον εαυτό του γιατί λογικά θα είχε περισσότερες αντοχές.
Χμμμ. Ίσως. Αλλά με το να το έκανε θα ένιωθε και μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση μάλλον. Σίγουρα μεγαλύτερη από πριν. Νομίζω πάντως πως έχουν επίγνωση του πως συμπεριφέρεται η κοινωνία. Οπότε έχουν πάνω-κάτω προετοιμαστεί.
 

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,818 μηνύματα.
Νομίζω πάντως πως έχουν επίγνωση του πως συμπεριφέρεται η κοινωνία. Οπότε έχουν πάνω-κάτω προετοιμαστεί.
Με τα χρόνια θεωρω πως είναι κάποιος πιο σκληραγωγημένος και έχει μεγαλύτερες αντοχές και ανθεκτικότητα. Εγώ π.χ παρά το μπουλινγκ που υφίσταμαι για τις απόψεις μου από διάφορα μέλη του φόρουμ μπορώ να το αντέξω. Αν ήμουν μικρότερος πιστεύω πως δε θα μπορούσα να το κάνω. ;)
 

Joji

Διακεκριμένο μέλος

Η Τζότζι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών και επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 6,572 μηνύματα.
Με τα χρόνια θεωρω πως είναι κάποιος πιο σκληραγωγημένος και έχει μεγαλύτερες αντοχές και ανθεκτικότητα. Εγώ π.χ παρά το μπουλινγκ που υφίσταμαι για τις απόψεις μου από διάφορα μέλη του φόρουμ μπορώ να το αντέξω. Αν ήμουν μικρότερος πιστεύω πως δε θα μπορούσα να το κάνω. ;)
Makes sense. Δεν ξέρω. Πάντως θεωρώ πως πρέπει να έχει την επιλογή κάποιος να κάνει φυλομετάβαση νωρίτερα και το αν όντως επείγει/χρειάζεται να γίνει άμεσα να το κρίνει ειδικός όπως ανέφερα πιο πάνω.
 

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,818 μηνύματα.
Πάντως θεωρώ ότι κάτω των 15-16 αν μιλάμε για αλλαγή φύλου δεν είναι καλή ιδέα καθώς από την μια δεν έχει αναπτυχθεί το σώμα πλήρως όπως λες και εσύ και από την άλλην μιλάμε για επέμβαση που έχει κινδύνους, όπως όλες οι επεμβάσεις βέβαια δεν το προσωποποιω. Επομένως θεωρώ επικίνδυνο να κάνει ένα παιδί αλλαγή φύλου κάτω των 16.
Ειδικά στα αγόρια η ανάπτυξη σταματά ακόμα και μετά τα είκοσι. Το δε ύψος ίσως και μετά. Δεν ξέρω αν κάνω λάθος αλλά εδώ είμαστε για να με διορθώσετε.
 

Memetchi

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,487 μηνύματα.
Εμ βέβαια γιατί πώς αλλιώς θα κρατήσουν τους ακροδεξιούς αλλά και τους "προοδευτικούς" ψηφοφόρους. Το ότι μια κυβέρνηση προσλαμβάνει ανοιχτά gay πολιτικό απο μόνο του δε λέει καί πολλά. Τις προάλλες συζητούσαμε με μία φίλη μου Σέρβα για τη χώρα τής όπου, αν θυμάμαι καλά, η πρόεδρος της Δημοκρατίας τους είναι λεσβία. Η τύπισσα δεν έχει κάνει τίποτα για την LGBT+ κοινότητα ενώ η ίδια είναι παντρεμένη, έχει παιδί και γενικότερα απολαμβάνει όλα τα δικαιώματα που θα έπρεπε να ανήκουν σε όλους.


Τώρα σχετικά με αυτό που είπε για τον πολιτικό γάμο, ασχολιαστο
Βασικά από μόνο του όχι απλά δεν λέει τίποτα, αλλά ο τρόπος που το μαρκετάρουν είναι και πολύ άσχημος. Δηλαδή ότι έκανε κάποιο κατόρθωμα; Να του πούμε και ευχαριστώ που δεν είναι τόσο σκουπίδι ώστε να πετάξει έναν συνεργάτη του λόγω της σεξουαλικότητας; Η φάση είναι φουλ "έχω και μαύρους φίλους δεν μπορώ να είμαι ρατσιστής" ή "έχω σκύλο άρα είμαι φιλόζωος". Κούλης το γκει icon, να του φτιάξουμε και κανένα άγαλμα. Κομπάζει για τα απολύτως αυτονόητα και τον χρησιμοποιεί για να μας πει κοίτα τι έχω εγώ που δεν έχω οι άλλοι; Περάστε κόσμε να δείτε τι ωραία που χορεύει η αρκούδα μου ένα πράγμα. Που δεν ντρέπεται να τα λέει και μπροστά του ενώ κατά τα άλλα δεν προτίθεται να δώσει ισάξιους νόμους. Λες και όπως ανέφερες θα ήταν η πρώτη κυβέρνηση που τα κάνει αυτά.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Με κόφτει γιατί μπορεί να μετανιώσει τόσο πολύ που μπορεί και να αυτοκτονήσει.
2 σελίδες τώρα γράφεις αρλούμπες για να δικαιολογήσεις την κυβέρνηση. Που δεν γνωρίζεις ούτε τα βασικά των βασικότερων, όχι στα 15, στα 5 και πολύ λέω ξέρουν πολλά τρανς άτομα ότι υπάρχει δυσφορία με την ταυτοτητά τους. Ακόμα και η εε στις προτάσεις της έχει ζητήσει όχι μόνο να είναι στα 15, αλλά και να συνταμογραφούνται όσα χρειάζονται από τη δημόσια υγεία. Αν έψαχνες έστω λίγο θα έβλεπες ότι πρώτα δίνονται ορμόνες που είναι 100% αναστρέψιμες και η διαδικασία του επανπροσδιορισμού δεν είναι ένα απλό χειρουργείο που κάνει κανείς επειδή έτσι ξύπνησε μια μέρα, παίρνει καιρό (συνήθως είναι πάνω από ένα) και φέρνει μεγάλη ψυχική ανακούφιση.
 
Τελευταία επεξεργασία:

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,818 μηνύματα.
Που δεν γνωρίζεις ούτε τα βασικά των βασικότερων, όχι στα 15, στα 5 και πολύ λέω ξέρουν πολλά τρανς άτομα ότι υπάρχει δυσφορία με την ταυτοτητά τους. Ακόμα και η εε στις προτάσεις της έχει ζητήσει όχι μόνο να είναι στα 15, αλλά και να συνταμογραφούνται όσα χρειάζονται από τη δημόσια υγεία. Αν έψαχνες έστω λίγο θα έβλεπες ότι πρώτα δίνονται ορμόνες που είναι 100% αναστρέψιμες και η διαδικασία του επανπροσδιορισμού δεν είναι ένα απλό χειρουργείο που κάνει κανείς επειδή έτσι ξύπνησε μια μέρα, παίρνει καιρό (συνήθως είναι πάνω από ένα) και φέρνει μεγάλη ψυχική ανακούφιση.
Α, εντάξει, στα 5 χρόνια. Και για την φυλομεταβαση τους χορηγουνται ορμόνες που είναι 100% αναστρέψιμες αλλά με διαδικασία που παίρνει καιρό. Όλα καλά.
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,248 μηνύματα.
Θεωρώ ότι το θέμα πήρε μεγάλη έκταση και πλέον ο ένας πετάει προσβολές στον αλλον χωρίς να προσφέρουμε τίποτα το ουσιαστικό στη συζήτηση.

Αυτό που θα πω εγώ και δεν ασχολούμαι ξανά , λόγω του κλίματος που επικρατεί , είναι το εξής. Προφανώς και πρέπει τα άτομα που έχουν γεννηθεί με κάποιο θέμα στην ταυτότητα τους να έχουν το δικαίωμα να κάνουν αλλαγή φύλου καθώς υποφέρουν μέσα στο ίδιο τους το σώμα. Όμως αυτό το δικαίωμα θα πρέπει να δίνεται περίπου στην ηλικια των 16 καθώς μιλάμε για μια σοβαρή επέμβαση που μπορεί να προκαλέσει ζημιά στην υγεία του ατόμου αν αυτή γίνει σε πολύ μικρή ηλικία. Επίσης, τα παιδιά αναπτύσσονται μέχρι την ηλικία των 15-17 άρα μια επέμβαση στην αναπτυξιακή φύση θα μπορούσε να οδηγήσει σε άσχημα αποτελέσματα. Τέλος θεωρώ ότι το 15-16 είναι και μια καλή ηλικία ώστε το παιδί να έχει αποφασίσει στο 100% αν θέλει να κάνει το βήμα αυτό , που θα θέλει καθώς μιλάμε για άτομο που γεννήθηκε με λάθος ταυτότητα.

Αυτά , δεν χρειάζονται ούτε προσβολές ούτε τίποτα.😉😉
 
Τελευταία επεξεργασία:

Gaspar

Περιβόητο μέλος

Ο Gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,101 μηνύματα.
Να φανταστώ συμφωνείτε και με την ελεύθερη είσοδο ενός 15χρονου σε καζίνο, στην κατανάλωση αλκοόλ, ή στην βιομηχανία πορνό εφόσον είναι επιλογή του,
Η η ωριμότητα του περιορίζεται μόνο στην απόφαση να κόψει το πουλί του?
 

Alexandros28

Δραστήριο μέλος

Ο Alexandros28 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 620 μηνύματα.
Να φανταστώ συμφωνείτε και με την ελεύθερη είσοδο ενός 15χρονου σε καζίνο, στην κατανάλωση αλκοόλ, ή στην βιομηχανία πορνό εφόσον είναι επιλογή του,
Αμάν αμάν μακριά από δω ποιος μπορεί να φανταστεί 15χρονο να είναι σε κλαμπ και να πίνει αλκοόλ, να βλέπει τσόντες και να αραζει σε ΠΡΟΠΟ… Ούτε σενάριο επιστημονικής φαντασίας… ψηφιζετε είπαμε εσείς;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Άσχετα με το θέμα διαβάζω μερικές σελίδες από το θρεντ και έχω δει απίστευτα λογικά άλματα.. πρέπει να αναθεωρηθεί το σύστημα μόρφωσης και να μη δίνονται τόσο εύκολα απολυτήρια λυκείου
 

Guest 586541

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Εγώ πιστεύω ιδανικό θα ήταν σε κάθε ηλικία (αλλά συνήθως δεν συνίσταται λόγω του ότι μπορεί να έχεις θέματα ανάπτυξης αν κανείς ορμονοθεραπεία πριν την εφηβεία/στην εφηβεία). Ή όταν κρίνει απαραίτητο ο ειδικός.

Υπάρχουν ερευνητικά δεδομένα τα οποία μας δείχνουν ότι περισσότερο από 80% των παιδιών που πληρούν τα διαγνωστικά κριτήρια της δυσφορίας φίλου, κατά την εφηβεία τους εναρμονίζονται με το βιολογικό τους φύλο. Τέτοια συμπεριφορά κατά την παιδική ηλικία αποτελεί περισσότερο ένδειξη για το ότι ένα παιδί θα είναι ομοφυλόφιλο μετέπειτα.

Τα δείγματα των ερευνών που λέω, δεν έλαβαν ορμόνες ή τίποτα σχετικό. Ακολουθήθηκε συντηρητική προσέγγιση ή ακόμα και προσπάθεια να ταυτιστεί το παιδί με το βιολογικό φύλο του.

Άλλη έρευνα, μας λέει ότι 100% των παιδιών που προχώρισαν σε puberty blockers και βρέθηκαν σε περιβάλλον που προωθούσε τον τρανσεξουαλισμό, συνέχισαν να μην αναγνωρίζονται στη βάση του βιολογικού τους φύλου.

Υπάρχουν και άλλες έρευνες που μπορείτε να βρείτε οι οποίες επιβεβαιώνουν τα όσα γράφω.

Αυτές ίσως μας λένε (προσοχή στο selection bias που ενδέχεται να υπάρχει, είναι πιθανό παιδιά με μεγαλύτερη δυσφορία να προβαίνουν περισσότερο σε χρήση puberty blockers) ότι καθορίζεται η αντίληψη κάποιου για το φύλο του σε μεγάλο βαθμό από τις περιβαλλοντικές συνθήκες στις οποίες εκτίθεται και ότι η κατάπαυση της εφηβείας οδηγεί σε αποστέρηση ορμονών που μπορεί να άλλαζαν την οπτική κάποιου. Και από φιλοσοφικής άποψης, τι σημαίνει νιώθω άντρας ή γυναίκα; Η ασάφεια αυτών των προτάσεων και ο ενδεχόμενος επηρεασμός όσων τις εκφέρουν από τους γύρω, δεν πρέπει να εξεταστούν; Στην περίπτωση του σεξουαλικού προσανατολισμού υπάρχουν σαφείς φυσικές ενδείξεις για το από ποιους έλκεται κανείς.

Και εδώ τίθεται το ερώτημα: Τι πρέπει να γίνει;

Για αρχή θα πρέπει το θέμα να απωλέσει την πολιτικοποίηση που έχει λάβει τα τελευταία χρόνια -η οποία έχει επηρεάσει μάλλον και ερευνητές στο να προσπαθούν να επιβεβαιώσουν τις πεποιθήσεις τους. Να δωθεί ακαδημαϊκή ελευθερία και χρηματοδότηση στους ερευνητές ώστε να δημοσιεύσουν ακόμα και έρευνες που αντιτίθονται στο κλίμα πολιτικής ορθότητας και θρησκοληψίας που επικρατεί. Ο τομέας είναι καινούργιος και χρειάζονται πολλά ακόμα για να βγουν αξιόπιστα συμπεράσματα. Οργανώσεις όπως η WPATH δημιουργούν guidelines που διακατέχονται από επιστημονικές αυθαιρεσίες. Επίσης δεν γνωρίζουμε επαρκώς τις μακροπρόθεσμες συνέπειες των ορμονοθεραπειών, των διακόψεων εφηβείας και των χειρουργείων. Αναστρέψιμα δεν είναι πάντα τα αποτελέσματα αυτών, δες αυτήν, είναι ιδιαίτερα γνωστή.

Δυστυχώς υπάρχουν πολλές αναφορές διάφορων κλινικών, οι οποίες με συνοπτικές διαδικασίες και απίστευτα δογματική σκέψη έστελναν παιδιά σε ορμονοθεραπείες και διακοπείς εφηβείας, δίχως να εξετάσουν comorbidities, ούτε να κάνουν μακρυπρόθεσμες συνεδρίες για να καταλάβουν γιατί σκέπτεται ένα παιδί έτσι. Μπορείτε να βρείτε τις αντίστοιχες δικαστικές διαμάχες πολύ εύκολα -και στο τελευταίο λινκ θα δείτε ενδιαφέροντα πράγματα.

Πρέπει να σταθούμε έξω από ιδεολογικά κουτιά, αφήνοντας την επιστήμη να αποφανθεί για το πώς μπορούν αυτοί οι άνθρωποι να βοηθηθούν με τον βέλτιστο τρόπο. Και φυσικά ο ρατσισμός πρέπει να κατακρίνεται: ο καθένας μπορεί να πράξει όπως επιθυμεί. Γιατί να κουνάνε κάποιοι το δάκτυλο ως δήθεν ηθικά ανώτεροι και "φυσιολογικοί", μη αντιλαμβανόμενοι προφανώς την κενότητα των αιτιών περηφάνειάς τους;

Ελπίζω να έγινε αντιληπτό ότι ΔΕΝ είμαι τρανσφοβικός και ότι ΔΕΝ εκφέρω ρατσιστικές απόψεις. Προσπαθώ να κρίνω την κατάσταση με γνώμονα το πώς θα έχουν μία καλύτερη ζωή αυτοί οι άνθρωποι.
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Gaspar

Περιβόητο μέλος

Ο Gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,101 μηνύματα.
Αμάν αμάν μακριά από δω ποιος μπορεί να φανταστεί 15χρονο να είναι σε κλαμπ και να πίνει αλκοόλ, να βλέπει τσόντες και να αραζει σε ΠΡΟΠΟ… Ούτε σενάριο επιστημονικής φαντασίας… ψηφιζετε είπαμε εσείς;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Άσχετα με το θέμα διαβάζω μερικές σελίδες από το θρεντ και έχω δει απίστευτα λογικά άλματα.. πρέπει να αναθεωρηθεί το σύστημα μόρφωσης και να μη δίνονται τόσο εύκολα απολυτήρια Λυκείου
Όχι άλμα ούτε βήμα, απλή λογική.
Αφού θεωρείς ότι ο 15χρονος έχει την ωριμότητα λήψης της απόφασης να κόψει το πουλί του, τότε θα είσαι και υπέρ της νομιμοποίησης συμμετοχής 15χρονων σε ταινίες πορνό, στον τζόγο, και στο αλκοόλ εφόσον είναι επιλογή τους.

Αν από την άλλη δεν είσαι υπέρ και αυτών τότε δεν θα πω ότι τζάμπα πήρες απολυτήριο ή ότι δεν θα έπρεπε να ψηφίζεις, αλλά σίγουρα ότι δεν είσαι συνεπής στα πιστεύω σου.
 

Nihilist

Τιμώμενο Μέλος

Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
Δεν είναι άσπρο-μαύρο παιδιά. Η δυνατότητα να αλλάξει κανεις φύλο στα 15 μπορεί να παρέχεται υπό προϋποθέσεις, πχ συναίνεση γονέων και διακριτική ευχέρεια δικαστή. Και δεν είναι κάτι καινούργιο αυτό, ήδη αυτές είναι οι προϋποθέσεις για να συνάψουν γάμο τα ανήλικα από 10 ετών και πάνω. Οπότε όσοι σοκαρίζεστε με την πρόταση για 15 και πάνω υποθέτω δε γνωρίζετε πως υπάρχουν εξίσου "σοκαριστικές" νόμιμες περιπτώσεις για αποφάσεις ζωής που αφορούν ανήλικα.

Σίγουρα, πάντως, είναι ανεπιεικές να απαγορεύεται κατηγορικά και απροϋπόθετα η εκκίνηση της χρονοβόρας διαδικασίας αλλαγής φύλου πριν τα 18, απαγόρευση που μπορεί να χει σκληρές συνέπειες σ ένα παιδί που πραγματικά υποφέρει. Η διακριτική εκτίμηση του δικαστή είναι μια δικλείδα ασφαλείας ώστε να μην ξεκινάει η φυλομετάβαση από μια επιπόλαια απόφαση και παράλληλα να έχουν αυτή την ευκαιρία ορισμένες ακραίες περιπτώσεις.
 

Guest 875331

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Δεν είναι άσπρο-μαύρο παιδιά. Η δυνατότητα να αλλάξει κανεις φύλο στα 15 μπορεί να παρέχεται υπό προϋποθέσεις, πχ συναίνεση γονέων και διακριτική ευχέρεια δικαστή. Και δεν είναι κάτι καινούργιο αυτό, ήδη αυτές είναι οι προϋποθέσεις για να συνάψουν γάμο τα ανήλικα από 10 ετών και πάνω. Οπότε όσοι σοκαρίζεστε με την πρόταση για 15 και πάνω υποθέτω δε γνωρίζετε πως υπάρχουν εξίσου "σοκαριστικές" νόμιμες περιπτώσεις για αποφάσεις ζωής που αφορούν ανήλικα.

Σίγουρα, πάντως, είναι ανεπιεικές να απαγορεύεται κατηγορικά και απροϋπόθετα η εκκίνηση της χρονοβόρας διαδικασίας αλλαγής φύλου πριν τα 18, απαγόρευση που μπορεί να χει σκληρές συνέπειες σ ένα παιδί που πραγματικά υποφέρει. Η διακριτική εκτίμηση του δικαστή είναι μια δικλείδα ασφαλείας ώστε να μην ξεκινάει η φυλομετάβαση από μια επιπόλαια απόφαση και παράλληλα να έχουν αυτή την ευκαιρία ορισμένες ακραίες περιπτώσεις.
Σε παρακαλώ να διαβάσεις περιγραφές της εγχείρησης για αλλαγή φύλου, όσο πιο αναλυτικά γίνεται, αλλά και των μακροπρόθεσμων συνεπειών που έχουν οι ανδρογενείς ορμόνες στις γυναίκες και οι ενέσεις οιστρογόνων στους άντρες.

Κάντο για όσο μπορείς να κλείσεις τη μύτη σου.

Μετά έλα και πες μου με το κεφάλι ψηλά πως είναι το ίδιο να παντρεύεται ένα παιδί, με το να "αλλάζει φύλο".

🤮
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top