Να παίρνει η γυναίκα το επίθετο του συζύγου;

[Grand Duchess]

θεωρητικα τα 2 επωνυμα θα ηταν δικαιο, αλλα τα παιδια θα ειχαν θεμα οταν θα ερχοταν η σειρα τους να παντρευτουν. Θα ειχαν 4 επιθετα; Για μενα το ιδανικο θα ηταν ο καθενας να κραταει το επιθετο του και τα παιδια να παιρνουν το επιθετο τους με κληρο.

Οι Ισπανοί και οι λατινοαμερικάνικοι πάντως έχουν ένα πολύ καλό σύστημα ονομασίας όπου αναφέρονται τα επώνυμα και των δύο γονέων τους, μια πολύ δίκαιη λύση.

 

[giannhs2001]

Το ξέρετε ότι στην Νότιο Κορέα από παλιά ήταν παράνομο η σύζυγος να πάρει το επίθετο του άντρα της; Αρκετά μπροστά ήταν για την εποχή αυτή.

Όχι ακριβώς. Από αιώνες πριν είναι παράνομο να παντρευτούν απλά άτομα με ίδιο επίθετο ή από ίδιο χωριό για λόγους αποφυγής αιμομιξίας. Τα τελευταία χρόνια ο νόμος αυτός έχει κριθεί αντισυνταγματικός και κατά των θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων οπότε και έχει ανατραπεί.

Δεν έχει φεμινιστική προέκταση το ζήτημα. Ουσιαστικά είναι μία λανθασμένη αντίληψη ότι ( ας το πάρουμε στην Ελλάδα ως παράδειγμα ) αν εσύ λέγεσαι Παπαδοπούλου και είσαι από την Ήπειρο ας πούμε δεν θα μπορέσεις να παντρευτείς έναν άντρα που τυχαία λέγεται και αυτός Παπαδόπουλος και ας είναι και από την άλλη άκρη της χώρας γιατί το κράτος θεωρεί πως υπάρχει κάποια συγγένεια. Αυτό συνέβαινε στη Κορέα. Στη Κορεατική λογοτεχνία μάλιστα το κορεατικό " Ρωμαίος και Ιουλιέττα " αναφέρεται σε τέτοια περίπτωση δύο ανθρώπων αγαπημένων που τυχαία είχαν το ίδιο επίθετο και δεν ημπορούσαν να παντρευτούν.

 

[Nelliel]

Οι Ισπανοί και οι λατινοαμερικάνικοι πάντως έχουν ένα πολύ καλό σύστημα ονομασίας όπου αναφέρονται τα επώνυμα και των δύο γονέων τους, μια πολύ δίκαιη λύση.

Μονο καλό δεν είναι. Σου δίνουν και 2-3 ονόματα και καταλήγεις με τραίνο.

 

[fmarulezkd]

Τα επίθετα είναι απαρχαιωμένη έννοια έτσι και αλλιώς. Οι μελλοντικές γεννιές θα έχουν μόνο το μικρό τους που θα συνοδεύεται από ένα μπαρκόουντ ταυτοποίησης.

 

[Grand Duchess]

Μονο καλό δεν είναι. Σου δίνουν και 2-3 ονόματα και καταλήγεις με τραίνο.

Στην κουλτούρα τη δική μας ίσως φαίνεται περίεργο, αλλά σε εκείνους είναι μια χαρά.
Τώρα πλέον βάζουν και ένα μόνο όνομα οπότε είναι καλά

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Φεβρουαρίου 2023

Τα επίθετα είναι απαρχαιωμένη έννοια έτσι και αλλιώς. Οι μελλοντικές γεννιές θα έχουν μόνο το μικρό τους που θα συνοδεύεται από ένα μπαρκόουντ ταυτοποίησης.

Δεν γίνεται χωρίς επίθετα, διαφορετικά θα υπάρχει τρομερο μπέρδεμα στην δήλωση συγγένειας κτλ
Ακόμη και στην αρχαιότητα υπήρχαν (ως επίθετο ήταν το όνομα της οικογένειας/ ή το επάγγελμα τους, πράγμα που μπορείς να το βρεις μέχρι και σήμερα )

 

[Nelliel]

Στην κουλτούρα τη δική μας ίσως φαίνεται περίεργο, αλλά σε εκείνους είναι μια χαρά.
Τώρα πλέον βάζουν και ένα μόνο όνομα οπότε είναι καλά

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Φεβρουαρίου 2023

Δεν γίνεται χωρίς επίθετα, διαφορετικά θα υπάρχει τρομερο μπέρδεμα στην δήλωση συγγένειας κτλ
Ακόμη και στην αρχαιότητα υπήρχαν (ως επίθετο ήταν το όνομα της οικογένειας/ ή το επάγγελμα τους, πράγμα που μπορείς να το βρεις μέχρι και σήμερα )

Δοκίμασε να συμπληρώσεις έγγραφο με τοσα ονόματα. Ούτε online παραγγελία δεν μπορείς να κάνεις σε κάποιες περιπτώσεις αφού τα πεδία μπορεί να μη δέχονται κενό ή -. Επίσης οι πιθανότητες να γίνει λάθος σε δημόσιο έγγραφο αυξανονται εκθετικά.

 

[Samael]

Τα επίθετα είναι απαρχαιωμένη έννοια έτσι και αλλιώς. Οι μελλοντικές γεννιές θα έχουν μόνο το μικρό τους που θα συνοδεύεται από ένα μπαρκόουντ ταυτοποίησης.

Μα δεν έχουμε ήδη τέτοια "barcodes" ( ΑΜΚΑ , ΑΦΜ κτλπ. ) ;

 

[palio_melos]

Όταν αγαπάς έναν άντρα πάρα πολύ,δε σε πειράζει να του "ανήκεις" με οποιοδήποτε τρόπο κι αν μεταφράσει κάποιος το ρήμα αυτό. Το ίδιο πιστεύω νιώθει κι ένας άντρας που είναι αφοσιωμένος ψυχή τε και σώματι σε μια γυναίκα. Γιατί αυτό σε κάνει να νιώθεις υποβιβασμένη;

Κριντζάρεις κι εσύ όταν πια το διαβάζεις αυτό ή μόνο εγώ;

 

[Himela]

Κριντζάρεις κι εσύ όταν πια το διαβάζεις αυτό ή μόνο εγώ;

Ναι το έχουμε ξαναγράψει σε αυτό το θρεντ.

 

[Μαυρίκιος]

Κορίτσια εμένα με φτιάχνει να κάνω τον άλλον ό,τι θέλω γιατί κι εγώ αν δω ότι κάποιος αξίζει γίνομαι χαλί να με πατήσει και στον Άρη αν θέλει θα πάω.
Σχετικά με τα επίθετα δεν υπάρχει πρόβλημα αν το παιδί παίρνει και τα δύο. Και στην Ισπανία που κάθε γονέας έχει δύο επίθετα το παιδί παίρνει ένα από τον καθένα, όχι τέσσερα. Βέβαια όταν ακόμα γίνονται μάχες για να πάρει το εγγόνι το τάδε όνομα, ίσως προκύψει ένα... ενδοοικογενειακό θέμα.

Αυτό είναι big brother, δέν είναι επώνυμο.

 

[Ariana2018]

Τα παιδια μου εχουν και τα δυο επίθετα, του πατερα τους και το δικό μου!

 

[linuxman]

Προφανώς δεν το έχουν σκεφτεί. Είναι μία παλιά μου ένσταση για την κοινωνία, καμιά 30αριά χρόνια πριν.

Ξέρουμε ότι τα επώνυμα τα δημιουργούσαν κάποτε αναφορικά με το επάγγελμα ή γενικότερα κάποιο χαρακτηριστικό του ανθρώπου. Αυτός που έφτιαχνε πέταλα κατέληγε να ονομαστεί Σωτήρης Πεταλάς ας πούμε. Αυτός που ήταν κοκκινομούρης (ή κοκκινοτρίχης) θα ήταν αργότερα ο Βασίλης Κόκκινος. Ένας ψηλός άνθρωπος ήταν ο Γιάννης Μακρής. Όλοι γνωρίζουμε πάμπολλα επώνυμα και βγάζουμε συμπέρασμα ότι κάποιος πρόγονος θα είχε το τάδε χαρακτηριστικό.

Τι γίνεται με τις γυναίκες; Δεν είχαν ποτέ χαρακτηριστικά;
Φυσικά και είχαν. Αλλά ποιος τις υπολόγιζε ως συγκεκριμένες προσωπικότητες. Το μόνο τους χαρακτηριστικό που ήταν σεβαστό, ήταν πως είναι γυναίκα ή κόρη κάποιου. Του τάδε. Όλα τα επώνυμα είναι στη γενική. Αυτή είναι του Πεταλά εξού και το Πεταλά Μαρία. Και όχι Πεταλού Μαρία που θα ήταν πιο τίμιο, πιο σωστό και πιο σεβαστικό. Ονομαστική ρε. Χαρακτήρας, προσωπικότητα. Όχι η κυρία του κυρίου ή η δεσποινίς του κυρίου.

Όταν το έλεγα σε φίλες ή συμφοιτήτριες λέγανε άσε μας ρε και κακάριζαν. Μόνο εμένα πονούσε προφανώς ο σεξισμός αυτής της κατάστασης.
Χτύπαγε άσχημα η πρότασή μου για Πεταλού Μαρία και όχι Πεταλά. Ελένη Κόκκινη και όχι Κοκκίνου. Μακριά Χριστίνα και όχι Μακρή.

Περιμένω ότι κάποια μέρα θα αλλάξει αυτό.

 

[glayki]

Καλά αυτό γιατί σε ξενίζει ;μια γυναίκα ήταν πάντα κόρη κάποιου και ακολουθούσε το οικογενειακό επώνυμο, αργότερα σύζυγος κάποιου και ακολουθούσε το επώνυμο του επόμενου αρχηγού της οικογένειας .Απο το 1983 νομίζω μπόρεσαν να κρατούν και το δικό τους επώνυμο στα πλαίσια της γυναικείας χειραφέτησης. Εννοείτο στο μακρινό παρελθόν γυναίκα που να πάει κόντρα στο κατεστημένο; η φύση της και η ύπαρξη της νοηματοδοτουνταν από κάποια αρσενική κηδεμονία.

 

[linuxman]

Καλά αυτό γιατί σε ξενίζει ;μια γυναίκα ήταν πάντα κόρη κάποιου και ακολουθούσε το οικογενειακό επώνυμο, αργότερα σύζυγος κάποιου και ακολουθούσε το επώνυμο του επόμενου αρχηγού της οικογένειας .Απο το 1983 νομίζω μπόρεσαν να κρατούν και το δικό τους επώνυμο στα πλαίσια της γυναικείας χειραφέτησης. Εννοείτο στο μακρινό παρελθόν γυναίκα που να πάει κόντρα στο κατεστημένο; η φύση της και η ύπαρξη της νοηματοδοτουνταν από κάποια αρσενική κηδεμονία.

Γνωρίζω το λόγο και δεν με ξενίζει. Λέω ότι δεν μου αρέσει. Και όχι δεν είναι κάτι σπουδαίο που που από το 83 κρατούν το πατρικό τους. Η ίδια η λέξη του επωνύμου έχει μια σημειολογία, αυτό λέω. πρέπει να αλλάξουν τα επώνυμα. Δηλαδή τι να το κάνεις που κάποια κρατάει στην ταυτότητα το πατρικό επώνυμο. Και πάλι δηλώνει ότι είναι του τάδε.

 

[glayki]

Γνωρίζω το λόγο και δεν με ξενίζει. Λέω ότι δεν μου αρέσει. Και όχι δεν είναι κάτι σπουδαίο που που από το 83 κρατούν το πατρικό τους. Η ίδια η λέξη του επωνύμου έχει μια σημειολογία, αυτό λέω. πρέπει να αλλάξουν τα επώνυμα. Δηλαδή τι να το κάνεις που κάποια κρατάει στην ταυτότητα το πατρικό επώνυμο. Και πάλι δηλώνει ότι είναι του τάδε.

Ωραία. Τι θα ήθελες να αποποιηθούν τα πατρικά και να έχει καθεμία τη δυνατότητα να υιοθετήσει οτιδήποτε την ευαρεστει;

Θα ήταν αυτό πρόοδος;

 

[linuxman]

Ωραία. Τι θα ήθελες να αποποιηθούν τα πατρικά και να έχει καθεμία τη δυνατότητα να υιοθετήσει οτιδήποτε την ευαρεστει;

Θα ήταν αυτό πρόοδος;

Ναι.

Βεβαίως είναι πιο προωθημένο το να ορίζει ο καθένας μόνος του το επίθετό του. Εγώ έμεινα στην κατάσταση όπου παίρνουμε του γονιού το επώνυμο. Αλλά λεκτικά να αλλάζει σύμφωνα με τη γραμματική της γλώσσας μας. Οι Εγγλέζοι δεν έχουν τέτοιο θέμα. Εμείς που έχουμε αρσενικό και θηλυκό στα επίθετα να τα αποδίδουμε σωστά στους ανθρώπους. Η γυναίκα να έχει ονομαστική θηλυκού και όχι γενική αρσενικού.

 

[Πουπουλίνα]

Προφανώς δεν το έχουν σκεφτεί. Είναι μία παλιά μου ένσταση για την κοινωνία, καμιά 30αριά χρόνια πριν.

Ξέρουμε ότι τα επώνυμα τα δημιουργούσαν κάποτε αναφορικά με το επάγγελμα ή γενικότερα κάποιο χαρακτηριστικό του ανθρώπου. Αυτός που έφτιαχνε πέταλα κατέληγε να ονομαστεί Σωτήρης Πεταλάς ας πούμε. Αυτός που ήταν κοκκινομούρης (ή κοκκινοτρίχης) θα ήταν αργότερα ο Βασίλης Κόκκινος. Ένας ψηλός άνθρωπος ήταν ο Γιάννης Μακρής. Όλοι γνωρίζουμε πάμπολλα επώνυμα και βγάζουμε συμπέρασμα ότι κάποιος πρόγονος θα είχε το τάδε χαρακτηριστικό.

Τι γίνεται με τις γυναίκες; Δεν είχαν ποτέ χαρακτηριστικά;
Φυσικά και είχαν. Αλλά ποιος τις υπολόγιζε ως συγκεκριμένες προσωπικότητες. Το μόνο τους χαρακτηριστικό που ήταν σεβαστό, ήταν πως είναι γυναίκα ή κόρη κάποιου. Του τάδε. Όλα τα επώνυμα είναι στη γενική. Αυτή είναι του Πεταλά εξού και το Πεταλά Μαρία. Και όχι Πεταλού Μαρία που θα ήταν πιο τίμιο, πιο σωστό και πιο σεβαστικό. Ονομαστική ρε. Χαρακτήρας, προσωπικότητα. Όχι η κυρία του κυρίου ή η δεσποινίς του κυρίου.

Όταν το έλεγα σε φίλες ή συμφοιτήτριες λέγανε άσε μας ρε και κακάριζαν. Μόνο εμένα πονούσε προφανώς ο σεξισμός αυτής της κατάστασης.
Χτύπαγε άσχημα η πρότασή μου για Πεταλού Μαρία και όχι Πεταλά. Ελένη Κόκκινη και όχι Κοκκίνου. Μακριά Χριστίνα και όχι Μακρή.

Περιμένω ότι κάποια μέρα θα αλλάξει αυτό.

Συμφωνω.Ακριβως αυτο ειναι ΓΕΝΙΚΗ ΚΤΗΤΙΚΗ.
Πρεπει καπως να δρασουν οι διαφορες οργανωσεις..ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΓΥΝΑΙΚΕΙΕΣ...και η πολιτεια να το κανει πραξη.

 

[glayki]

Εμένα πάντως πιο πολυ θα με ενοχλούσε να έπρεπε επισήμως να δηλωθω ως κτήμα κάποιου συζύγου εγκαταλείποντας το επώνυμο που μου αποδόθηκε από τα γενοφασκια μου.

 

[Scandal]

Τώρα καταλαβαίνω γιατί η δασκάλα μου αποκαλούσε την Νένα Βενετσάνου (όπως τη λένε οι περισσότεροι), Νένα Βενετσάνη

 

[rafaela11]

Συγγνώμη αλλά αυτό μου ακούγεται γελοίο λίγο σαν σεξιστικος λόγος και οριακά μισανθρωπος.. δεν είναι κακό να έχουμε πανω μας στοιχεια ενος άλλου συνάνθρωπου.

έχουμε το επίθετο του πατέρα μας που μας δημιούργησε μαζί με τη μητέρα μας. Αν δεν ήταν και εκείνος δεν θα είχαμε καν ύπαρξη.

Πλέον τα παιδιά επίσης μπορούν να πάρουν και 2 επιθετα ή μόνο της μαμάς.

Επίσης πλέον μπορείς να ονομάσεις τον εαυτό σου όπως γουστάρεις, ακομα και σαν ψευδωνυμο μπορει να ειναι.
Ηταν μια "παράδοση" που έμεινε επειδή κάπως έπρεπε να ονομάσουν τους ανθρώπους.

Το να ανήκεις κάπου δεν σε κάνει κατώτερο, και δεν εννοώ για το πως ζούσαν οι γυναίκες τότε, καλά κάνανε και πάλεψαν για όσα πάλεψαν και πλέον δεν έχουν την ανάγκη κανενός άντρα για να ζήσουν ή για να έχουν χαρακτήρα και προσωπικότητα κοκ.

Όμως το να ανήκεις σε μια οικογένεια, σε μια σειρά, δεν είναι κακό, ούτε κατώτερο.
Όλοι από κάπου φυτρωσαμε

Έτσι υπάρχουν και οι ρίζες των ανθρώπων

Και τέλος πάντων αν είναι να υπάρχει ένα σεξιστικο πράγμα (κατά την άποψή σας) ας υπάρχει αυτο μέσα σε άλλα τόσα πιο σημαντικά που υπάρχουν και κρατούν ακόμα το 2024, κι βασανίζουν τόσες γυναίκες εκεί εξω σε τριτοκοσμικα κρατη (κι όχι μονο)