Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

giannhs2001 · 10-03-23

Σήμερα εν τω μεταξύ ήταν η μέρα που πίστευαν όλοι πως θα ανακοινωθεί η διάλυση της Βουλής και η προκήρυξη εκλογών για τις 9 Απριλίου. Κάτι τέτοιο δεν φαίνεται να γίνεται μετά το δυστύχημα στα Τέμπη.

American Economist · 10-03-23

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:
Σήμερα εν τω μεταξύ ήταν η μέρα που πίστευαν όλοι πως θα ανακοινωθεί η διάλυση της Βουλής και η προκήρυξη εκλογών για τις 9 Απριλίου. Κάτι τέτοιο δεν φαίνεται να γίνεται μετά το δυστύχημα στα Τέμπη.

Δεν θα γίνει και δίκαια καθώς ακόμα γίνονται κηδείες, θα ήταν περίεργο να γίνει διάλυση της βουλής σήμερα. Σίγουρα οι εκλογές θα γίνουν αρχές Μαΐου ώστε να έχει ηρεμήσει η οργή αλλά και για να ανακοινωσει η κυβέρνηση την άνοδο του κατώτατου μισθού με σκοπό την ενίσχυση της δύναμης της.

•Βλέπουμε μια κατρακύλα του ΠΑΣΟΚ που από το 16% που είχε φτάσει επιστρέφει σιγά σιγά σε μονοψήφια ποσοστά. Βλέπουμε τη ΝΔ να χάνει κάθε πιθανότητα για αυτοδυναμία και στις δεύτερες εκλογές καθώς το ταβάνι της θα είναι το 34-35%. Ο ΣΥΡΙΖΑ από την άλλην δεν κάνει τίποτα και απλά το μόνο που θέλει να πετύχει είναι μια καλή διαφορά της τάξεως του 4-5%. Τέλος ο Κασιδιάρης στις πρώτες εκλογές ίσως περάσει αρκετά το 4% σε περίπτωση που η ΝΔ δεν πάρει πάνω από 32%.

chester20080 · 10-03-23

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:
Σήμερα εν τω μεταξύ ήταν η μέρα που πίστευαν όλοι πως θα ανακοινωθεί η διάλυση της Βουλής και η προκήρυξη εκλογών για τις 9 Απριλίου. Κάτι τέτοιο δεν φαίνεται να γίνεται μετά το δυστύχημα στα Τέμπη.

Το νέο αφήγημα Μητσοτάκη μετά την τραγωδία - Γιατί θα γίνουν μετά το Πάσχα οι εκλογές

Το νέο πρόταγμα της κυβέρνησης μετά την τραγωδία είναι πλέον η μάχη με το αναχρονιστικό κράτος και τα συμφέροντα #CnngrNews

www.cnn.gr

SmartSelect_20230310_130602_Samsung Internet.jpg

SmartSelect_20230310_130610_Samsung Internet.jpg

giannhs2001 · 10-03-23

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Δεν θα γίνει και δίκαια καθώς ακόμα γίνονται κηδείες, θα ήταν περίεργο να γίνει διάλυση της βουλής σήμερα. Σίγουρα οι εκλογές θα γίνουν αρχές Μαΐου ώστε να έχει ηρεμήσει η οργή αλλά και για να ανακοίνωση η κυβέρνηση την άνοδο του κατώτατου μισθού με σκοπό την ενίσχυση της δύναμης της.

•Βλέπουμε μια κατρακύλα του ΠΑΣΟΚ που από το 16% που είχε φτάσει επιστρέφει σιγά σιγά σε μονοψήφια ποσοστά. Βλέπουμε τη ΝΔ να χάνει κάθε πιθανότητα για αυτοδυναμία και στις δεύτερες εκλογές καθώς το ταβάνι της θα είναι το 34-35%. Ο ΣΥΡΙΖΑ από την άλλην δεν κάνει τίποτα και απλά το μόνο που θέλει να πετύχει είναι μια καλή διαφορά της τάξεως του 4-5%. Τέλος ο Κασιδιάρης στις πρώτες εκλογές ίσως περάσει αρκετά το 4% σε περίπτωση που η ΝΔ δεν πάρει πάνω από 32%.

Το πρόβλημα είναι μην οι δεύτερες πέσουν στις πανελλήνιες μέσα. Πάνω από όλα πρέπει να υπάρξει σεβασμός από την πολιτεία προς τους νέους/νέες που θα δίνουν τόσο σημαντικές, για το μέλλον τους, εξετάσεις. Δεν μπορούν να ασχολούνται παράλληλα με τα κόμματα.

Αν δεν γίνει κανένα αστείο με τον Άρειο Πάγο την τελευταία στιγμή ναι θα έχουμε επιστροφή Κασιδιάρη στη Βουλή και αυτό θα είναι μια μεγάλη νίκη για τον πατριωτικό χώρο της Ελλάδος.

Himela · 10-03-23

Πάντως αν κάποιος έπαιρνε σαν παράδειγμα το στέκι θα πίστευε οτι όλοι οι Έλληνες είναι ενημερωμένα και πολιτικοποιημένα άτομα που λαμβάνουν σοβαρά την ψήφο τους (άσχετα ποια θα είναι). Η θλιβερή πραγματικότητα είναι οτι οι περισσότεροι Έλληνες είναι στην κοσμάρα τους και το μόνο που τους απασχολεί είναι πότε πέφτει το επόμενο τριήμερο, πού να κλείσουν για καλοκαίρι και πού θα πάνε το Σάββατο για ποτάρες. Πάω στοίχημα οτι αν σταματήσω 10 άτομα κάτω των 50 στο δρόμο οι μισοί δε θα ξέρουν ποιος είναι πρόεδρος της δημοκρατίας ή υπουργός οικονομικών ξέρω γω.

Άσχετο, λέτε για το κόμμα του Κασιδιάρη: έχω χάσει επεισόδια; Δεν ψηφίστηκε να απαγορευτεί η συμμετοχή του στις εκλογές; Τί δεν έχω καταλάβει;

Jack of Spades · 10-03-23

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:
Σύμφωνα με τη νέα δημοσκόπηση του ANT1

Νέα Δημοκρατία 34,7%

ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ 29,3%

ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ 11,4%

ΚΚΕ 6,6%

Ελληνική Λύση 4,6%

ΜέΡΑ25 4,1%

Εθνικό Κόμμα ΕΛΛΗΝΕΣ 3,5%

Επτακομματική Βουλή. Ένα ιδεατό σενάριο το παραπάνω. Μικρή πτώση για τη Νέα Δημοκρατία ( θεωρώ μεγαλύτερη τη πραγματική πτώση ). Όλα τα μικρά κόμματα φαίνεται θα δουν κάποια άνοδο.

Μια χαρά είναι έτσι, εγώ φοβάμαι μην γίνουν τα 7 κόμματα 8, 9 ή 10 μετά απ' αυτό που έγινε...

giannhs2001 · 10-03-23

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Άσχετο, λέτε για το κόμμα του Κασιδιάρη: έχω χάσει επεισόδια; Δεν ψηφίστηκε να απαγορευτεί η συμμετοχή του στις εκλογές; Τί δεν έχω καταλάβει;

Η τροπολογία ψηφίστηκε από τη Βουλή χωρίς ευρεία πλειοψηφία.

Για να τεθεί και επίσημα σε ισχύ πρέπει να ψηφιστεί και από Άρειο Πάγο και από Ολομέλεια. Για την ώρα κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει διαδικαστικά οπότε το κόμμα κατεβαίνει κανονικά στις εκλογές. Αν γίνει τότε θα απαγορευτεί. Προφανώς αν προλάβει ο Άρειος Πάγος να αποφασίσει θα το περάσει καθώς είναι βαλτός και απόλυτα ελεγχόμενος από την κυβέρνηση. Η αντισυνταγματική πραξικοπηματική τροπολογία των ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ακόμα είναι στα χαρτιά. Στο μέλλον βλέπουμε.

Jack of Spades · 10-03-23

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:
Η τροπολογία ψηφίστηκε από τη Βουλή χωρίς ευρεία πλειοψηφία.

Για να τεθεί και επίσημα σε ισχύ πρέπει να ψηφιστεί και από Άρειο Πάγο και από Ολομέλεια. Για την ώρα κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει διαδικαστικά οπότε το κόμμα κατεβαίνει κανονικά στις εκλογές. Αν γίνει τότε θα απαγορευτεί. Προφανώς αν προλάβει ο Άρειος Πάγος να αποφασίσει θα το περάσει καθώς είναι βαλτός και απόλυτα ελεγχόμενος από την κυβέρνηση. Η αντισυνταγματική πραξικοπηματική τροπολογία των ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ακόμα είναι στα χαρτιά. Στο μέλλον βλέπουμε.

Εγώ πάντως δεν ξέρω τι είναι χειρότερο, να δω Κασιδιάρη στη Βουλή μαζί με 9 ακροδεξιούς ψεκοχιμπατζήδες ή να δω κάνα Μπογδάνο/Λατινοπούλου ή/και Τζήμερο/Κρανιδιώτη με 8 λιγούρηδες έτοιμους να γλύψουν μέχρι και την κ@λοτρυπίδα του Μητσοτάκη μπας και τους πάρει στη Ν.Δ.;

giannhs2001 · 10-03-23

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Εγώ πάντως δεν ξέρω τι είναι χειρότερο, να δω Κασιδιάρη στη Βουλή μαζί με 9 ακροδεξιούς ψεκοχιμπατζήδες ή να δω κάνα Μπογδάνο/Λατινοπούλου ή/και Τζήμερο/Κρανιδιώτη με 8 λιγούρηδες έτοιμους να γλύψουν μέχρι και την κ@λοτρυπίδα του Μητσοτάκη μπας και τους πάρει στη Ν.Δ.;

Όλοι αυτοί δεν θα είναι τίποτε. Το χειρότερο είναι πως θα δούμε άλλα τέσσερα χρόνια την εγκληματική μαφία να διοικεί αυτό το τόπο.

Jack of Spades · 10-03-23

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:
Όλοι αυτοί δεν θα είναι τίποτε. Το χειρότερο είναι πως θα δούμε άλλα τέσσερα χρόνια την εγκληματική μαφία να διοικεί αυτό το τόπο.

Θα το λέω μέχρι να μου βγει η ψυχή: Αν δε θέλετε «μαφία» ψηφίστε και δώστε εξουσία σε ΜΗ μαφιόζους, απ' ΟΠΟΙΟ κόμμα κι αν προέρχονται, αλλά ΜΟΝΟ από τα μεγάλα (τα «μικρά» είναι καταδικασμένα ν' αποτύχουν)...
Κι όταν λέω «ψηφίστε» δεν εννοώ π.χ. να βγει με τη Ν.Δ. 4ος στις Σέρρες ένας αξιόλογος πολιτικός και ο Καραμανλής πάλι 1ος (γιατί έτσι αυτός ο 4ος θα είναι το «μαύρο πρόβατο» της Κ.Ο., δε θα τον υπολογίζει κανείς εντός κόμματος, θα είναι πάντα «υπό» και Ή θα κάνει τουμπεκί για να επιβιώσει Ή θα τον διαγράψουν με κάποια πρόφαση)...

Και το κυριότερο...ΨΗΦΙΣΤΕ!
Με το να μην ψηφίζετε, όχι μόνο πετάτε στα σκουπίδια το μοναδικό «όπλο» που έχετε ως πολίτες έναντι της εξουσίας, αλλά στηρίζετε εμμέσως και τους απανταχού Καραμανλήδες (καθώς όσο μικραίνει η εκλογική «πίτα» αυξάνεται το ποσοστό τους)...απ' το να μην ψηφίσετε καθόλου ή να ρίξετε άκυρο απλά πάρτε ένα ψηφοδέλτιο στην τύχη και ρίξτε το μέσα!

Wonderkid · 10-03-23

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
αλλά ΜΟΝΟ από τα μεγάλα (τα «μικρά» είναι καταδικασμένα ν' αποτύχουν)...

Αυτό το συμπέρασμα πώς το τεκμηριώνεις, λόγω του παραδοσιακού δικομματισμού στην Ελλάδα που δε σπάει;

Jack of Spades · 10-03-23

Αρχική Δημοσίευση από Wonderkid:
Αυτό το συμπέρασμα πώς το τεκμηριώνεις, λόγω του παραδοσιακού δικομματισμού στην Ελλάδα που δε σπάει;

Τα μικρά κόμματα από μόνα τους (δε μιλάμε ασφαλώς για περιπτώσεις τύπου ΣΥ.ΡΙΖ.Α. όπου εκεί συνασπίστηκαν πάρα πολλές μικρότερες συνιστώσες, ένα σωρό πρώην ΠΑ.ΣΟ.Κ.οι κ.α., εκεί το πράγμα διευρύνεται κι αλλάζει) δε μπορούν να οργανωθούν έτσι ώστε να συγκροτήσουν μια συμπαγή κοινοβουλευτική ομάδα που θα κάνει τη διαφορά στη Βουλή (έστω επικοινωνιακά), άρα και θα οδηγήσει περισσότερους ανθρώπους σε αυτά ώστε χρόνο με το χρόνο να μεγαλώσουν, ν' αποκτήσουν οργάνωση, χρηματοδότες και ό,τι άλλο απαιτεί η λειτουργία ενός «κόμματος εξουσίας»...
Για ν' ακριβολογούμε, μιλάμε για «μαγαζάκια» κάποιου επιφανούς πολιτικάντη που με το ζόρι καταφέρνουν να συμπληρώσουν ψηφοδέλτια (με ανθρώπους που απλά «είδαν φως και μπήκαν») και για να καλύψουν π.χ. την ποσόστωση στις γυναίκες οι υποψηφιότητες από συζύγους, μάνες, αδερφές, θείες, ανηψιές, γκόμενες κ.ο.κ. πάνε σύννεφο! :rolleyes:

Ο μόνος «ρόλος» των μικρών κομμάτων είναι α)να παίζουν το ρόλο «τσόντας» σε κυβερνήσεις (βλέπε ΑΝ.ΕΛ.), β)να χρησιμοποιούνται από τα μεγάλα κόμματα ως «κόφτες ψήφων» των ανταγωνιστών τους και γ)να χτίζουν πολιτικές καριέρες ανθρώπων που για τον Α ή Β λόγο δε μπορούν/θέλουν να σταδιοδρομήσουν πολιτικά μέσω των μεγάλων κομμάτων (π.χ. Άδωνις, Βορίδης κ.α.)...

giannhs2001 · 10-03-23

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Θα το λέω μέχρι να μου βγει η ψυχή: Αν δε θέλετε «μαφία» ψηφίστε και δώστε εξουσία σε ΜΗ μαφιόζους, απ' ΟΠΟΙΟ κόμμα κι αν προέρχονται, αλλά ΜΟΝΟ από τα μεγάλα (τα «μικρά» είναι καταδικασμένα ν' αποτύχουν)...
Κι όταν λέω «ψηφίστε» δεν εννοώ π.χ. να βγει με τη Ν.Δ. 4ος στις Σέρρες ένας αξιόλογος πολιτικός και ο Καραμανλής πάλι 1ος (γιατί έτσι αυτός ο 4ος θα είναι το «μαύρο πρόβατο» της Κ.Ο., δε θα τον υπολογίζει κανείς εντός κόμματος, θα είναι πάντα «υπό» και Ή θα κάνει τουμπεκί για να επιβιώσει Ή θα τον διαγράψουν με κάποια πρόφαση)...

Και το κυριότερο...ΨΗΦΙΣΤΕ!
Με το να μην ψηφίζετε, όχι μόνο πετάτε στα σκουπίδια το μοναδικό «όπλο» που έχετε ως πολίτες έναντι της εξουσίας, αλλά στηρίζετε εμμέσως και τους απανταχού Καραμανλήδες (καθώς όσο μικραίνει η εκλογική «πίτα» αυξάνεται το ποσοστό τους)...απ' το να μην ψηφίσετε καθόλου ή να ρίξετε άκυρο απλά πάρτε ένα ψηφοδέλτιο στην τύχη και ρίξτε το μέσα!

Βασικά αυτό που λες εσύ είναι απλά να τρέξουμε πίσω από νέο δημαγωγό αλλά από εσωκομματικό δημαγωγό και όχι εξωκομματικό όπως λένε οι περισσότεροι. Η ιστορία έχει επαναληφθεί πάμπολλες φορές. Υπάρχει ένας ατελείωτος κομματικός στρατός πίσω από κάθε κόμμα. Η Νέα Δημοκρατία ειδικά έχει ανεβάσει πολλούς υποψηφίους με τη μεγαλυτέρα των αλλαγών της να είναι ο Αντώνης Σαμαράς. Είδαμε κάποια αλλαγή; Άντε να βγει ο Πιερρακάκης μπροστά, μετά ο Δένδιας, μετά κάποιος άλλος. Και; Όταν θα μας βγάλουν το μεσαίο δάκτυλο και αυτοί τι θα φταίει μετά; Δεν καταλαβαίνετε πως υπάρχουν εντολές εκ των άνωθεν και αυτοί απλά υπακούν. Η Νέα Δημοκρατία από ένα Δεξιό κόμμα αυτοπαρουσιάζεται ως κεντρώο σοσιαλφιλελεύθερο. Αυτή είναι η τωρινή γραμμή.

Βλέπεις, το ότι αρνούμαι να ψηφίσω Νέα Δημοκρατία δεν είναι μόνον για την ανικανότητά της αλλά και για δεοντολογικούς λόγους. Δεν θεωρώ πως ως κόμμα εκφράζει την εθνικοφροσύνη. Και άντε να αποδεχτώ πως η ΝΔ έχει μία πτέρυγα, παλαιών έστω, εθνικοφρόνων όπως οι Άδωνις Γεωργιάδης, Μάκης Βορίδης, Πλεύρης και νομίζω και ο Καρατζαφέρης πια. Όλος ο παλιός «καλός» κόσμος του πάλαι ποτέ ΛΑΟΣ. Αξίζει κάποιος από αυτούς τη ψήφο μας; Εκφράζει κάποιος τα εθνικά ιδεώδη; Εδώ ο Βορίδης που έχει κουμπαριά με τον Λε Πεν εδήλωσε πως ανησυχεί για την άνοδο της «ακροδεξιάς» στη Γαλλία στις εκλογές του 2022 σε συνέντευξη. Προφανώς υπάρχει εντολή από τα άνωθεν να αποφύγουν κάθε τι εθνικιστικό. Για αυτό διέγραψαν και κομματικό στέλεχος που φωτογραφίστηκε με το σήμα του φοίνικα και του στρατιώτου του καθεστώτος της 21 Απρίλη 1967. Ε συγγνώμη φίλε αλλά άτομα που ντρέπονται και κρύβουν αυτό που είναι για την καρέκλα δεν ψηφίζω.

Wonderkid · 10-03-23

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Ο μόνος «ρόλος» των μικρών κομμάτων είναι α)να παίζουν το ρόλο «τσόντας» σε κυβερνήσεις (βλέπε ΑΝ.ΕΛ.), β)να χρησιμοποιούνται από τα μεγάλα κόμματα ως «κόφτες ψήφων» των ανταγωνιστών τους και γ)να χτίζουν πολιτικές καριέρες ανθρώπων που για τον Α ή Β λόγο δε μπορούν/θέλουν να σταδιοδρομήσουν πολιτικά μέσω των μεγάλων κομμάτων (π.χ. Άδωνις, Βορίδης κ.α.)...

Πολλά κόμματα-πυροτεχνήματα τύπου ΑΝΕΛ, ΛΑΟΣ, ΔΗΜΑΡ, είχαν ανοδική πορεία ώσπου συμμετείχαν σε συγκυβερνήσεις και έπειτα κατακρημνίστηκαν.

back2967 · 10-03-23

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Τα μικρά κόμματα από μόνα τους (δε μιλάμε ασφαλώς για περιπτώσεις τύπου ΣΥ.ΡΙΖ.Α. όπου εκεί συνασπίστηκαν πάρα πολλές μικρότερες συνιστώσες, ένα σωρό πρώην ΠΑ.ΣΟ.Κ.οι κ.α., εκεί το πράγμα διευρύνεται κι αλλάζει) δε μπορούν να οργανωθούν έτσι ώστε να συγκροτήσουν μια συμπαγή κοινοβουλευτική ομάδα που θα κάνει τη διαφορά στη Βουλή (έστω επικοινωνιακά), άρα και θα οδηγήσει περισσότερους ανθρώπους σε αυτά ώστε χρόνο με το χρόνο να μεγαλώσουν, ν' αποκτήσουν οργάνωση, χρηματοδότες και ό,τι άλλο απαιτεί η λειτουργία ενός «κόμματος εξουσίας»...
Για ν' ακριβολογούμε, μιλάμε για «μαγαζάκια» κάποιου επιφανούς πολιτικάντη που με το ζόρι καταφέρνουν να συμπληρώσουν ψηφοδέλτια (με ανθρώπους που απλά «είδαν φως και μπήκαν») και για να καλύψουν π.χ. την ποσόστωση στις γυναίκες οι υποψηφιότητες από συζύγους, μάνες, αδερφές, θείες, ανηψιές, γκόμενες κ.ο.κ. πάνε σύννεφο!

Ενώ ισχύει, το πρόβλημα με τα μεγάλα είναι ότι ποτέ δεν πρόκειται να αλλάξουν.

Δηλαδή αν ένας υποψήφιος βουλευτής της ΝΔ ή του ΣΥΡΙΖΑ διαφωνεί με την πολιτική γραμμή δεν θα τον βάλουν στις λίστες.

Αν βγει και ακολουθεί δική του γραμμή μετά, θα φροντίσουν είτε να επιστρέψει στην κομματική γραμμή είτε να θαφτεί πριν αποκτήσει αρκετή δύναμη.

Πχ στην ΝΔ υπάρχουν Καραμανλικοί, Σαμαρικοί, Μητσοτακικοί διαχρονικά. Δεν υπάρχει κάτι άλλο.
Όμοια στο ΠΑΣΟΚ όσο ήταν κόμμα εξουσίας.

Μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ ίσως εξαιρείται από αυτό γιατί είναι προσωποκεντρικό κόμμα και με αλλαγή ηγεσίας ίσως άλλαζε ριζικά η γραμμή του. Όμως ακριβώς επειδή είναι προσωποκεντρικό χωρίς Τσίπρα μπορεί και να διαλύονταν.

Για εμένα μια μαζική αποδυνάμωση των μεγάλων κομμάτων ώστε να προκύψουν νέες περιπτώσεις όπως του ΣΥΡΙΖΑ δηλαδή κομμάτων που θα συνασπιστούν κάποιοι από τα μεγάλα κόμματα μαζί με νέους είναι η μόνη πιθανότητα να ξεφύγουμε από την λούπα της σαπίλας. Δηλαδή να προκύψει ένα νέο κόμμα που να φέρνει κάτι διαφορετικό και καποιες πιθανότητες να είναι καλύτερο από τα τωρινά.

Αν στις εκλογές ο πρώτος είχε 25% και ο δεύτερος 20% θα ήταν ένα βήμα για κατι τέτοιο.

Wonderkid · 10 Μαρτίου 2023

Αρχική Δημοσίευση από back2967:
Μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ ίσως εξαιρείται από αυτό γιατί είναι προσωποκεντρικό κόμμα και με αλλαγή ηγεσίας ίσως άλλαζε ριζικά η γραμμή του. Όμως ακριβώς επειδή είναι προσωποκεντρικό χωρίς Τσίπρα μπορεί και να διαλύονταν.

Ακόμη και με Τσίπρα όμως, πλέον δεν παρουσιάζει προοπτικές επανόδου στην εξουσία, απλά μπορεί κανείς να πει ότι παραμένει σε έναν πόλο διεκδικητή της εξουσίας.