Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Esperos1]

Ένα απλό ερώτημα είναι πώς γίνεται να υπάρχει ρεύμα σε ένα πολιτικό σύστημα που σε όσες χώρες ακόμη υπάρχει, ο λαός να λιμοκτονεί; Πώς γίνεται να έχουν οι κακομοίρηδες Ελληνάρες γνώμη για την κομμουνιστική ιδεολογία ενώ δεν έχουν ζήσει ούτε ένα δευτερόλεπτο σε μια χώρα με τέτοιο καθεστώς στην πράξη; Σε ποια λοιπόν βιώματα στηρίζουν την προτίμηση στο καπακαπα; Τις προάλλες διάβασα ότι στη Βόρειο Κορέα ο λαός είναι δυσαρεστημένος με την 10χρονη "ευτραφή" κόρη του χοντρού δικτατορίσκου Ουν(νου) γιατί είναι παιδί καλοταϊσμένο ενώ το μέσο Βορειοκορεατάκι είναι αποστεωμένο από την πέινα. Εννοείται ότι το εκεί καθεστώς καπακαπα δεν δείχνει φωτογραφίες λαού αλλά μόνο εκτοξεύσεις πυραύλων (άρτος και θέαμα).

νέο Κορεάτικο στυλ για καπακαπες

Εδώ θα προτιμούσα μια drag queen με το παιδάκι, πολύ πιο ασφαλές.

 

[giannhs2001]

Μετά κλαίγεστε και λέτε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι αυστηρή με την Ελλάδα ενώ στην ουσία είμαστε το άτακτο παιδί που του κάνουν τις χάρες.

Αν θέλεις να νιώσεις συνένοχος Φωτάρα να νιώθεις, εγώ δεν πρόκειται να νιώσω ποτέ έτσι. Η Ελλάδα όπως και γενικά οι μικρότερες χώρες είναι απλά για να τις εκμεταλλεύονται οι μεγαλύτερες. Η Ευρωπαϊκή Ένωσις είτε το θέλετε είτε όχι είναι απλά το Τέταρτο Ράιχ. Εγώ θέλω η χώρα μου να μην έχει κανέναν εμπορικό περιορισμό και κοινές πολιτικές που την βλάπτουν.

Όσο για τα περί δραχμής, πρώτον δεν νοείτο ανεξάρτητο εθνικό κράτος χωρίς ιδικό του εθνικό νόμισμα και δεύτερον το ευρώ έχει αποδειχθεί υπερβολικά σκληρό για την ελληνική οικονομία. Με τα τωρινά δεδομένα η εγχώρια οικονομία δεν μπορεί να το υπεστηρίξει.

Αυτά είναι ρωσική προπαγάνδα. Το ναζιστικό γκρουπ που υπήρχε στην Ουκρανία έκανε φασαρίες στις περιοχές που θέλουν να πάρουν τώρα οι Ρώσοι (Ντόνετσκ και Λουχαντσκς) και σε καμία περίπτωση δεν αντιπροσωπεύουν τον Ουκρανικο λαό. Είναι σαν να πάνε 100 Χρυσαυγητες να κάνουν φασαρία κάπου και μετά να λέει ο κόσμος ότι οι Έλληνες είναι ναζί.
Άλλο το ένα άλλο το άλλο

Well, ουδείς είπε πως όλοι οι Ουκρανοί είναι εθνικοσοσιαλιστές, αυτό που λέμε πολύ απλά είναι πως το Ουκρανικό κράτος έχει εθνικοσοσιαλιστές αρχές και εθνικοσοσιαλιστικές οργανώσεις όπως το τάγμα του Αζόφ ( το οποίο και επισήμως θεσμικά εθεωρείτο μέρος του Ουκρανικό στρατού ως «Ταξιαρχία Αζόφ» ), ο Δεξιός Τομεύς ( που πρωτοστάτησε και στα αντιδημοκρατικά γεγονότα του 2013-2014 που ήτο ο προάγγελος για όσα θα ακολουθήσουν ) δρούσαν ανεξέλεγκτα και υπό πλήρη κάλυψη των Αρχών.

Και όχι, οι βιασμοί, τα βασανιστήρια και οι σφαγές Ρωσσόφωνων της Ουκρανίας από παραστρατιωτικές οργανώσεις όπως το Αζόφ δεν είναι Ρωσσική προπαγάνδα. Ρωσσική προπαγάνδα είναι ότι η ειδική στρατιωτική επιχείρηση έγινε για αυτό το λόγο. Τέτοιες αρλούμπες μόνον σανοφάγοι όπως αυτοί που πιστεύουν στις αντίστοιχες αμερικάνικες αρλούμπες θα μπορούσαν να καταπιούν.

Λάθος. Δεν συμφέρει την Ευρώπη να δώσει τόση δύναμη σε έναν προβληματικό γείτονα. Ο Ρώσος παίρνει το τανκ και πάει Βερολίνο μεσω ξηράς σε λίγες ημέρες. Οι ΗΠΑ μπορούν μόνο αεροπορικως ή μέσω θαλάσσης, πράγμα που είναι μειονέκτημα σε έναν πόλεμο.

Ναι μόνον που δεν ζούμε στο 1939 για να λειτουργεί έτσι ένας πόλεμος. Αν πάμε σε πόλεμο με μία από αυτές τις χώρες δεν θα προλάβεις ούτε Ρωσσικά τανκς στο Βερολίνο να δεις, ούτε αμερικανικές αποβατικές δυνάμεις από τον Ατλαντικό. Θα έχεις εξαϋλωθεί από τα πυρηνικά.

Γιατί να έχουμε διαφορετική στάση στους Αζερμπαϊτζανους; Εξάλλου δεν έχουμε να επωφεληθούμε σε τίποτα από την Αρμενία οικονομία / εμπορικά.

Το θέμα είναι πως έχεις διαφορετική στάση. Αποκλείεις την Ρωσσία ως κράτος δολοφόνο αλλά όχι το Αζερμπαϊτζάν και τις ΗΠΑ. Γιατί;

Την Ελλάδα την συμφέρει να είναι στην ΕΕ διότι αποδείχθηκαμε ότι μόνοι μας σαν κράτος δεν βγάζαμε πέρα με τους πολιτικούς που είχαμε (η δραχμή κατέληξε κουρέλι).

Ναι και ειδικά τώρα με τόσες δεκαετίες ενωμένη Ευρώπη και ευρώ πήγαμε σφαίρα...

 

[American Economist]

Αν θέλεις να νιώσεις συνένοχος Φωτάρα να νιώθεις, εγώ δεν πρόκειται να νιώσω ποτέ έτσι. Η Ελλάδα όπως και γενικά οι μικρότερες χώρες είναι απλά για να τις εκμεταλλεύονται οι μεγαλύτερες. Η Ευρωπαϊκή Ένωσις είτε το θέλετε είτε όχι είναι απλά το Τέταρτο Ράιχ. Εγώ θέλω η χώρα μου να μην έχει κανέναν εμπορικό περιορισμό και κοινές πολιτικές που την βλάπτουν.

Όσο για τα περί δραχμής, πρώτον δεν νοείτο ανεξάρτητο εθνικό κράτος χωρίς ιδικό του εθνικό νόμισμα και δεύτερον το ευρώ έχει αποδειχθεί υπερβολικά σκληρό για την ελληνική οικονομία. Με τα τωρινά δεδομένα η εγχώρια οικονομία δεν μπορεί να το υπεστηρίξει.


Well, ουδείς είπε πως όλοι οι Ουκρανοί είναι εθνικοσοσιαλιστές, αυτό που λέμε πολύ απλά είναι πως το Ουκρανικό κράτος έχει εθνικοσοσιαλιστές αρχές και εθνικοσοσιαλιστικές οργανώσεις όπως το τάγμα του Αζόφ ( το οποίο και επισήμως θεσμικά εθεωρείτο μέρος του Ουκρανικό στρατού ως «Ταξιαρχία Αζόφ» ), ο Δεξιός Τομεύς ( που πρωτοστάτησε και στα αντιδημοκρατικά γεγονότα του 2013-2014 που ήτο ο προάγγελος για όσα θα ακολουθήσουν ) δρούσαν ανεξέλεγκτα και υπό πλήρη κάλυψη των Αρχών.

Και όχι, οι βιασμοί, τα βασανιστήρια και οι σφαγές Ρωσσόφωνων της Ουκρανίας από παραστρατιωτικές οργανώσεις όπως το Αζόφ δεν είναι Ρωσσική προπαγάνδα. Ρωσσική προπαγάνδα είναι ότι η ειδική στρατιωτική επιχείρηση έγινε για αυτό το λόγο. Τέτοιες αρλούμπες μόνον σανοφάγοι όπως αυτοί που πιστεύουν στις αντίστοιχες αμερικάνικες αρλούμπες θα μπορούσαν να καταπιούν.


Ναι μόνον που δεν ζούμε στο 1939 για να λειτουργεί έτσι ένας πόλεμος. Αν πάμε σε πόλεμο με μία από αυτές τις χώρες δεν θα προλάβεις ούτε Ρωσσικά τανκς στο Βερολίνο να δεις, ούτε αμερικανικές αποβατικές δυνάμεις από τον Ατλαντικό. Θα έχεις εξαϋλωθεί από τα πυρηνικά.


Το θέμα είναι πως έχεις διαφορετική στάση. Αποκλείεις την Ρωσσία ως κράτος δολοφόνο αλλά όχι το Αζερμπαϊτζάν και τις ΗΠΑ. Γιατί;


Ναι και ειδικά τώρα με τόσες δεκαετίες ενωμένη Ευρώπη και ευρώ πήγαμε σφαίρα...

• Γιάννη η Ευρωπαϊκή Ένωση μια χαρά είναι, απλά οι Έλληνες νομίζουμε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι υποχρεωμένη να μας δίνει τσάμπα χρήματα. Όσο ερχόντουσαν στη χώρα τα Μεσογειακά προγράμματα και τα πακέτα Delor που δεν υπήρχε έλεγχος και γινότουσαν δάνεια , Porsche , επιδοτήσεις και μίζες μια χαρά μας άρεσε η Ε.Ε και αυτό φαινόταν καθώς είχε ποσοστό αποδοχής στην Ελλάδα άνω του 80%. Μόλις η Ευρώπη κατάλαβε όμως ότι τα χρήματα της πήγαιναν σε λάθος σκοπούς και μόλις κατάλαβε τα Greek Statistics εκεί έλαβε μέτρα καθώς αν δεν το έκανε θα ακολουθούσαν τις πρακτικές της Ελλάδας όλες οι χώρες και τέλος μετά η Ένωση. Προφανώς το ότι είσαι σε μια ένωση δεν σου δίνει μόνο δικαιώματα αλλά και υποχρεώσεις, υποχρεώσεις που η Ελλάδα και οι Έλληνες δεν τήρησαν ποτέ και ακόμα και σήμερα συνεχίζουμε να φοροδιαφεύγουμε , να το παίζουμε ειδικοί στα καφενεία και να απαιτούμε να μας στέλνει η Ευρώπη τσάμπα χρήματα.


•Όσο αφορά το Ευρώ μια χαρά νόμισμα είναι, να σου θυμίσω πόσες αδύναμες οικονομίες μπήκαν στο Ευρώ αλλά σήμερα πάνε μια χαρά;; Η Ιρλανδία ήταν μια φτωχή αγροτική οικονομία που μπήκε στο Ευρώ. Σήμερα είναι Νο2 στην Ευρωπαϊκή ένωση βάση του κατά κεφαλήν ΑΕΠ μετά το Λουξεμβούργο, οι μισθοί είναι πιο υψηλοί σε σχέση με τις Γερμανία , Βρετανία και Γαλλία, ενώ όλες οι πολυεθνικές έχουν πάει εκεί τα γραφεία τους. Απλά εκείνοι έκαναν μεταρρυθμίσεις , δούλεψαν σκληρά και τα κατάφεραν. Στην Ελλάδα αντίθετα όχι μόνο δεν δουλέψαμε αλλά είχαμε την απαίτηση το Ευρώ να μας κάνει Σκανδιναβια χωρίς εμείς να προσπαθήσουμε. Θα είχε πλάκα να είχαμε δραχμή το 2015 που οι τράπεζες ήταν κλειστές και τα χρεόγραφα της χώρας ήταν junk για όλα τα μεγάλα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα. Σε εκείνη την περίπτωση απλά η δραχμή θα βυθίζονταν και οι καταθέτες θα έχαναν τις αποταμιεύσεις τους.


• Συμπέρασμα λοιπόν: Ας στρωθούμε σαν λαός ώστε να αλλάξουμε, όταν εννοώ να αλλάξουν εννοώ να πάψουμε να κλέβουμε το κράτος, να πάψουμε να καταστρέφουμε τα δημόσια κτήρια / υποδομές , να πάψουμε να το παίζουμε επιστήμονες στα καφενεία, να πάψουμε να πηγαίνουμε στο πανεπιστήμιο για να μπούμε σε παράταξη και να τεμπελιάζουμε, να πάψουμε να κατηγορούμε τους άλλους για τα δικά μας προβλήματα και γενικά ας αλλάξουμε νοοτροπία καθώς έρχεται 4ο bailout program σε μερικά χρόνια.

 

[giannhs2001]

η Ευρωπαϊκή Ένωση μια χαρά είναι, απλά οι Έλληνες νομίζουμε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι υποχρεωμένη να μας δίνει τσάμπα χρήματα

Πρώτον, η ΕΕ ποτέ δεν σε δίνει τζάμπα χρήμα. Τα λεφτά που παίρνεις είναι υποχρεωτικές και δικές σου εισφορές ως κράτος μέλος. Δεύτερον, τα περισσότερα από αυτά που δίνονται πάνε ξανά πίσω στους μεγάλους μέσω εξοπλιστικών.

μια ένωση δεν σου δίνει μόνο δικαιώματα αλλά και υποχρεώσεις

Η ΕΕ έχει περιορισμούς με κοινές πολιτικές σε πολλά πράγματα όπως ο πρωτογενής τομεύς και ευρύτερα οι εξαγωγές. Η Ελλάδα δεν πρέπει να έχει σε καμμία περίπτωση περιορισμούς από άλλες χώρες πάνω από το κεφάλι της. Κάθε χώρα οφείλει να είναι 100% κύρια του εαυτού της.

 

[juste un instant]

• Γιάννη η Ευρωπαϊκή Ένωση μια χαρά είναι, απλά οι Έλληνες νομίζουμε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι υποχρεωμένη να μας δίνει τσάμπα χρήματα. Όσο ερχόντουσαν στη χώρα τα Μεσογειακά προγράμματα και τα πακέτα Delor που δεν υπήρχε έλεγχος και γινότουσαν δάνεια , Porsche , επιδοτήσεις και μίζες μια χαρά μας άρεσε η Ε.Ε και αυτό φαινόταν καθώς είχε ποσοστό αποδοχής στην Ελλάδα άνω του 80%. Μόλις η Ευρώπη κατάλαβε όμως ότι τα χρήματα της πήγαιναν σε λάθος σκοπούς και μόλις κατάλαβε τα Greek Statistics εκεί έλαβε μέτρα καθώς αν δεν το έκανε θα ακολουθούσαν τις πρακτικές της Ελλάδας όλες οι χώρες και τέλος μετά η Ένωση. Προφανώς το ότι είσαι σε μια ένωση δεν σου δίνει μόνο δικαιώματα αλλά και υποχρεώσεις, υποχρεώσεις που η Ελλάδα και οι Έλληνες δεν τήρησαν ποτέ και ακόμα και σήμερα συνεχίζουμε να φοροδιαφεύγουμε , να το παίζουμε ειδικοί στα καφενεία και να απαιτούμε να μας στέλνει η Ευρώπη τσάμπα χρήματα.


•Όσο αφορά το Ευρώ μια χαρά νόμισμα είναι, να σου θυμίσω πόσες αδύναμες οικονομίες μπήκαν στο Ευρώ αλλά σήμερα πάνε μια χαρά;; Η Ιρλανδία ήταν μια φτωχή αγροτική οικονομία που μπήκε στο Ευρώ. Σήμερα είναι Νο2 στην Ευρωπαϊκή ένωση βάση του κατά κεφαλήν ΑΕΠ μετά το Λουξεμβούργο, οι μισθοί είναι πιο υψηλοί σε σχέση με τις Γερμανία , Βρετανία και Γαλλία, ενώ όλες οι πολυεθνικές έχουν πάει εκεί τα γραφεία τους. Απλά εκείνοι έκαναν μεταρρυθμίσεις , δούλεψαν σκληρά και τα κατάφεραν. Στην Ελλάδα αντίθετα όχι μόνο δεν δουλέψαμε αλλά είχαμε την απαίτηση το Ευρώ να μας κάνει Σκανδιναβια χωρίς εμείς να προσπαθήσουμε. Θα είχε πλάκα να είχαμε δραχμή το 2015 που οι τράπεζες ήταν κλειστές και τα χρεόγραφα της χώρας ήταν junk για όλα τα μεγάλα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα. Σε εκείνη την περίπτωση απλά η δραχμή θα βυθίζονταν και οι καταθέτες θα έχαναν τις αποταμιεύσεις τους.


• Συμπέρασμα λοιπόν: Ας στρωθούμε σαν λαός ώστε να αλλάξουμε, όταν εννοώ να αλλάξουν εννοώ να πάψουμε να κλέβουμε το κράτος, να πάψουμε να καταστρέφουμε τα δημόσια κτήρια / υποδομές , να πάψουμε να το παίζουμε επιστήμονες στα καφενεία, να πάψουμε να πηγαίνουμε στο πανεπιστήμιο για να μπούμε σε παράταξη και να τεμπελιάζουμε, να πάψουμε να κατηγορούμε τους άλλους για τα δικά μας προβλήματα και γενικά ας αλλάξουμε νοοτροπία καθώς έρχεται 4ο bailout program σε μερικά χρόνια.

Σαν το ευρώ και την Ε.Ε δεν έχει πουθενά. Πολλές χώρες μας ζηλεύουν. Αλλά πρέπει κι εμείς να προσαρμοστούμε. Δεν μπορούν πάντα οι άλλοι να πληρώνουν για μας.

 

[American Economist]

Πρώτον, η ΕΕ ποτέ δεν σε δίνει τζάμπα χρήμα. Τα λεφτά που παίρνεις είναι υποχρεωτικές και δικές σου εισφορές ως κράτος μέλος. Δεύτερον, τα περισσότερα από αυτά που δίνονται πάνε ξανά πίσω στους μεγάλους μέσω εξοπλιστικών.


Η ΕΕ έχει περιορισμούς με κοινές πολιτικές σε πολλά πράγματα όπως ο πρωτογενής τομεύς και ευρύτερα οι εξαγωγές. Η Ελλάδα δεν πρέπει να έχει σε καμμία περίπτωση περιορισμούς από άλλες χώρες πάνω από το κεφάλι της. Κάθε χώρα οφείλει να είναι 100% κύρια του εαυτού της.

Ναι κάτι ουσιαστικό έχεις να πεις Γιάννη;; Το γεγονός ότι σου γράφω ολόκληρα κείμενα με επιχειρήματα και εσύ παίρνεις 2 σημεία και πετάς ένα επιχείρημα του τύπου «Η Ελλάδα πρέπει να είναι κυρία του εαυτού της» λες και είσαι ο γέρος στο καφενείο της γειτονιάς καταλαβαίνεις ότι δεν γίνεται έτσι συζήτηση. Δεν θα σχολιάσω το κύρια του εαυτού της από την στιγμή που δεν παράγει τίποτα πέρα από σουβλάκια και κρατιστές.

 

[giannhs2001]

Ναι κάτι ουσιαστικό έχεις να πεις Γιάννη;; Το γεγονός ότι σου γράφω ολόκληρα κείμενα με επιχειρήματα και εσύ παίρνεις 2 σημεία και πετάς ένα επιχείρημα του τύπου «Η Ελλάδα πρέπει να είναι κυρία του εαυτού της» λες και είσαι ο γέρος στο καφενείο της γειτονιάς καταλαβαίνεις ότι δεν γίνεται έτσι συζήτηση. Δεν θα σχολιάσω το κύρια του εαυτού της από την στιγμή που δεν παράγει τίποτα πέρα από σουβλάκια και κρατιστές.

Γιατί Φώτη, νομίζεις ότι εσύ πετάς κάτι ουσιαστικό επειδή γράφεις περισσότερες προτάσεις;

Αυτή η νοοτροπία του «μαζί τα φάγαμε» και «όλοι φταίμε» που εκπροσωπείς στα κείμενά σου ουδέποτε θα γίνει αποδεκτή από εμένα. Η Ευρωπαϊκή Ένωσις δεν είναι αυτό το αγνό στοιχείο που νοιάζεται δια το καλό όλων και ημείς είμεθα ο άσωτος και ανεπρόκοπος υιός. Μακάρι να ήτο έτσι αλλά εις καμμία περίπτωσιν δεν λειτουργεί έτσι το όλο πράγμα. Αν ήτο έτσι καταρχάς με τα τόσα χρόνια Τρόικας και ενεργής εμπλοκής της ΕΕ στα οικονομικά μας θα είχαμε γίνει «σοβαρή» χώρα. Ήρθαν και οι «φίλοι» μας οι Ευρωπαίοι, έκαναν και αυτοί το φαγοπότι επί πόσα χρόνια και τέλος.

Το δεν παράγουμε ξέρεις πως εκτός από τις διαχρονικά προδοτικές μας κυβερνήσεις οφείλεται και στις κοινές πολιτικές που επιβάλλει η αγαπημένη μας ΕΕ έτσι; Όπως σε είπα, δες ντοκυμανταίρ εποχής όταν πρωτομπήκαμε στην ηνωμένη Ευρώπη. Οι Έλληνες αγρότες επιδοτούνταν από την ΕΕ για να καίνε την παραγωγή τους με στόχο η χώρα να εισαγάγει αυτά που παραδοσιακά παράγει. Από το 1968 όπου ο Παπαδόπουλος χάρισε τα αγροτικά χρέη στους αγρότες και θέσπισε επιστημονικές επιτροπές φοιτητών με στόχο την «μετεκπαίδευση» των αγροτών της χώρας κια την εξειδίκευση τους σε νέες μεθόδους καλλιέργειας καταλήξαμε στην αυτοκτονία του πρωτογενούς τομέα. Να τους χαίρεστε.

 

[American Economist]

Γιατί Φώτη, νομίζεις ότι εσύ πετάς κάτι ουσιαστικό επειδή γράφεις περισσότερες προτάσεις;

Αυτή η νοοτροπία του «μαζί τα φάγαμε» και «όλοι φταίμε» που εκπροσωπείς στα κείμενά σου ουδέποτε θα γίνει αποδεκτή από εμένα. Η Ευρωπαϊκή Ένωσις δεν είναι αυτό το αγνό στοιχείο που νοιάζεται δια το καλό όλων και ημείς είμεθα ο άσωτος και ανεπρόκοπος υιός. Μακάρι να ήτο έτσι αλλά εις καμμία περίπτωσιν δεν λειτουργεί έτσι το όλο πράγμα. Αν ήτο έτσι καταρχάς με τα τόσα χρόνια Τρόικας και ενεργής εμπλοκής της ΕΕ στα οικονομικά μας θα είχαμε γίνει «σοβαρή» χώρα. Ήρθαν και οι «φίλοι» μας οι Ευρωπαίοι, έκαναν και αυτοί το φαγοπότι επί πόσα χρόνια και τέλος.

Το δεν παράγουμε ξέρεις πως εκτός από τις διαχρονικά προδοτικές μας κυβερνήσεις οφείλεται και στις κοινές πολιτικές που επιβάλλει η αγαπημένη μας ΕΕ έτσι; Όπως σε είπα, δες ντοκυμανταίρ εποχής όταν πρωτομπήκαμε στην ηνωμένη Ευρώπη. Οι Έλληνες αγρότες επιδοτούνταν από την ΕΕ για να καίνε την παραγωγή τους με στόχο η χώρα να εισαγάγει αυτά που παραδοσιακά παράγει. Από το 1968 όπου ο Παπαδόπουλος χάρισε τα αγροτικά χρέη στους αγρότες και θέσπισε επιστημονικές επιτροπές φοιτητών με στόχο την «μετεκπαίδευση» των αγροτών της χώρας καταλήξαμε στην αυτοκτονία του πρωτογενούς τομέα. Να τους χαίρεστε.

•Ναι Γιάννη εγώ γράφω ουσιαστικά καθώς σου γράφω αναλυτικά τα οφέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, οφέλη που θα σου τα πει κάθε άνθρωπος που έχει ασχοληθεί με αυτήν πραγματικά και κάθε επιχειρηματίας που έχει γίνει εύκολη η ζωή του χάρη σε αυτήν . Τώρα εδώ μέσα όπου ο ένας σπάει τράπεζες, ο άλλος κάνει καταλήψεις στα πανεπιστήμια και η άλλη δίνει κατάρες λογικό να μην ξέρουν τα οφέλη της Ε.Ε. Θα ήθελα να μου πεις μια περίοδο όπου η Ε.Ε είχε 76 συνεχόμενα χρόνια ειρήνης στην ιστορία της, προφανώς δεν θα βρεις καθώς δεν υπάρχει.

•Καλός η κακώς η Ευρωπαϊκή Ένωση βελτίωσε τις ζωές των Ευρωπαίων σε όλα τα επίπεδα και αυτό φαίνεται από όλους τους ποσοτικούς και ποιοτικούς δείκτες. Τώρα το ότι εσύ προβάλεις σαν μειονέκτημα της Ε.Ε τους περιορισμούς που σου έβαλε στον αγροτικό τομέα δείχνει ότι έχεις μείνει 100 χρόνια πίσω καθώς καμία σοβαρή οικονομία δεν περιμένει ανάπτυξη μέσω των καρπουζιών , ντοματών και των πατατών. Σε όλες τις οικονομίες της Δύσης ο αγροτικός τομέας δεν συνεισφέρει πάνω από το 5% του ΑΕΠ καθώς οι μοχλοί της ανάπτυξης είναι ο δευτερογενής τομέας και ο τριτογενής, ειδικά στην Ελλάδα ο τριτογενής είναι εκεί που πρέπει να δίνουμε έμφαση.

Αλλά επειδή αναφέρεις τον αγροτικό τομέα θα σου θυμίσω ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση στήριξε τον αγροτικό τομέα μέσω των Μεσογειακών προγραμμάτων και των πακέτων Delor. Αλλά μάντεψε οι Έλληνες αγρότες αντί να πάρουν τα χρήματα αυτά ώστε να αγοράσουν μηχανήματα, εξοπλισμούς ώστε να αυξήσουν την παραγωγή άρχισαν να αγοράζουν Porsche , μεγάλα σπίτια και να πηγαίνουν να παίζουν στο Casino με τα χρήματα της Ε.Ε. Το αποτέλεσμα ήταν οι υπόλοιπες χώρες να φύγουν αρκετά μπροστά , να μειώσουν το κόστος και να σβήσουν από τον χάρτη την Ελλάδα. Άρα μην κατηγορείς την Ε.Ε για τον αγροτικό τομέα καθώς σου έδωσε αρκετά δισεκατομμύρια ώστε να εκσυγχρονιστείς και να παραμείνεις ανταγωνιστικός , όμως οι Έλληνες προτίμησαν τα ξοδέψουν τα χρήματα αυτά σε προσωπικές απολαύσεις.

 

[Esperos1]

Πρώτον, η ΕΕ ποτέ δεν σε δίνει τζάμπα χρήμα. Τα λεφτά που παίρνεις είναι υποχρεωτικές και δικές σου εισφορές ως κράτος μέλος. Δεύτερον, τα περισσότερα από αυτά που δίνονται πάνε ξανά πίσω στους μεγάλους μέσω εξοπλιστικών.


Η ΕΕ έχει περιορισμούς με κοινές πολιτικές σε πολλά πράγματα όπως ο πρωτογενής τομεύς και ευρύτερα οι εξαγωγές. Η Ελλάδα δεν πρέπει να έχει σε καμμία περίπτωση περιορισμούς από άλλες χώρες πάνω από το κεφάλι της. Κάθε χώρα οφείλει να είναι 100% κύρια του εαυτού της.

Μας γράφει ο Γιάννης αυτό το επικίνδυνο προπαγανδιστικό μπακαλιάρο.
{{Η Ελλάδα δεν πρέπει να έχει σε καμμία περίπτωση περιορισμούς από άλλες χώρες πάνω από το κεφάλι της. Κάθε χώρα οφείλει να είναι 100% κύρια του εαυτού της.}}

Θα προσπαθήσω με λίγα λόγια να αναλύσω αυτό το επιχείρημα “μπακαλιάρο” που είναι πολύ δημοφιλή στο οπλοστάσιο των απανταχού φασιστοειδών λαϊκιστών και σταλινοχιτλερικών πουτινοτρόλ αλλά και λοιπών σοσιαλμανιακών αφελών συμπολιτών μας.

Ποιος είναι σήμερα απόλυτα ανεξάρτητος και κύριος του εαυτού του ? Δείξτε μου ένα άνθρωπο, ένα κράτος, κανείς. Αν θέλεις να είσαι κύριος του εαυτού σου, μπορείς να πάρεις ένα κοπάδι πρόβατα σπόρους και μερικά εργαλεία, να πας σε μια ερημιά και να προσαρμοστείς, να μην σε ενοχλεί και να μην ενοχλείς κανένα. Αλλά αν χρειαστείς πρώτες βοήθειες, θα πας να βρεις το κοντινότερο ιατρείο, φάρμακα, την τεχνογνωσία αυτών που εφηύραν τα φάρμακα οπότε, bye bye ανεξαρτησία.

Ούτε η ΗΠΑ, η τεχνικώς αρτιότερη και ισχυρότερη χώρα αυτή τη στιγμή στον πλανήτη είναι “ανεξάρτητη”, εξαρτάται από πολλές χώρες εταιρίες που παράγουν προμηθεύουν πρώτες ύλες. Οι Αραβικές χώρες με τα πετρέλαια, και αυτές είναι εξαρτημένες από διεθνείς τιμές καυσίμων, εξαρτημένες από πόσιμο νερό, εξαρτημένες από γεωργική παραγωγή. Στην Ελλάδα, εισάγουμε εκατομμύρια προϊόντα (με ξεχωριστούς τελωνιακούς κωδικούς) που είναι όλα απαραίτητα για την οικονομία παραγωγή. Χωρίς μια συγκεκριμένη βίδα που κάνει 20 λεπτά αλλά δεν μπορούμε να την κατασκευάσουμε, μπορεί να διακοπεί μια ολόκληρη γραμμή παραγωγής με ότι αυτό συνεπάγεται. Δεν είναι δυνατόν να είμαστε αυτάρκεις διότι δεν είναι δυνατόν να μπορούμε να προβλέψουμε όλα αυτά, μπορούμε να είμαστε ανταγωνιστικοί σε κάποιους τομείς. Η αυτάρκεια είναι αλληλένδετη με την ανεξαρτησία.

Εγώ δεν θέλω να είμαι ανεξάρτητος. Θέλω να ανήκω σε συμμαχία συνασπισμό με άλλες χώρες που έχουμε κάποια κοινά, να συναποφασίζω με αυτές να κάθομαι στο ίδιο τραπέζι, να έχω την δυνατότητα επιλογής, όποια επιλογή και ισχύ μου επιτρέπει η οικονομική μου δυνατότητα. Μην πάμε τώρα στον Θουκυδίδη, γνωστά αυτά εδώ και 2400 χρόνια. Ενδεχομένως να φάμε και φάπες μέσα στον συνασπισμό συμμαχία ή να χρειαστεί να κάνουμε την “βρόμικη δουλειά“, όλα αυτά είναι μέσα στο παιχνίδι. Οι συμμαχίες εμπεριέχουν και περιορισμούς, δεκτοί και αποδεκτοί.

Η πρόταση των απανταχού φασιστοειδών σοσιαλμανιακών τρολ είναι εθνική ανεξαρτησία και η ελλάδα στους έλληνες, αυτάρκεια και τέτοιοι μπακαλιάροι. Πίσω από ωραία εντυπωσιακά συνθήματα προτείνουν και επιδιώκουν την διεθνή απομόνωση, την περιχαράκωση όπου μέσα εκεί ευκολότερα θα εφαρμόσουν τις αυταρχικές μεθόδους διακυβέρνησης του Ολοκληρωτισμού.

Επαναλαμβάνω, το “καλό” είναι να είμαστε μέλη συμμαχιών και τίμιοι συνέταιροι μεγάλων συνασπισμών, όχι απομονωμένοι. Έχουν υπάρξει κοινωνικά πειράματα που έδειξαν τι ακολουθεί σε μια χώρα μετά από μια διεθνή απομόνωση (Αλβανία του Χότζα , Βόρειος Κορέα κλπ)

 

[juste un instant]

Μια χαρά τα είπε η Θάτσερ.

 

[giannhs2001]

Επαναλαμβάνω, το “καλό” είναι να είμαστε μέλη συμμαχιών και τίμιοι συνέταιροι μεγάλων συνασπισμών, όχι απομονωμένοι. Έχουν υπάρξει κοινωνικά πειράματα που έδειξαν τι ακολουθεί σε μια χώρα μετά από μια διεθνή απομόνωση (Αλβανία του Χότζα , Βόρειος Κορέα κλπ)

Ας απαντήσω τότε και εγώ στο επιχείρημα των απανταχού προδοτών. Προφανώς δεν γίνεται καμμία χώρα να επιτύχει 100% αυτάρκεια. Είναι ανέφικτο. Άλλο η αποδοτική συνεργασία μεταξύ των χωρών και άλλο οι δεσμεύσεις και τα ταβάνια. Δεν είμεθα κατά του εμπορίου, είμεθα κατά των δεσμεύσεων. Οι συμμαχίες είναι χρήσιμες όσο μας εξυπηρετούν, εν προκειμένης ουδεμία μας εξ υπηρετεί.

Οπότε τα όσα λένε οι προδότες δεν έχουν καμμία βάση και απλά μας θέλουν προτεκτοράτο του κάθε δυτικού δυνάστη.

 

[juste un instant]

Τα προτεκτοράτα της Ρωσίας ποιος τα υποστηρίζει; Ο ίδιος που κάποτε έλεγε πως η Βάγκνερ έχει ιδρυτη έναν ναζιστή...

 

[giannhs2001]

Ποιος είπε να γίνουμε προτεκτοράτο της Ρωσσίας; Δεν νομίζω να υπεστήριξα ποτέ μία έξοδος από το ΝΑΤΟ να συνοδευτεί με μία ένταξη στο CSTO.

Ποτέ δεν θα μπούμε στο διαχρονικό τρυπάκι του να αλληλοσκοτωνόμαστε για το ποιανού ισχυρού θα γίνουμε γιουσουφάκι. Πρώτα Αγγλία ή Γαλλία ή Ρωσσία. Μετά Αγγλία ή Γερμανία, έπειτα Αμερική ή ΕΣΣΔ ( σήμερα Ρωσσία ). Αυτά είναι για τους προσκυνημένους και όπως έλεγε και ο Κολοκοτρώνης, μέρες που είναι, φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους.

 

[Esperos1]

Ας απαντήσω τότε και εγώ στο επιχείρημα των απανταχού προδοτών. Προφανώς δεν γίνεται καμμία χώρα να επιτύχει 100% αυτάρκεια. Είναι ανέφικτο. Άλλο η αποδοτική συνεργασία μεταξύ των χωρών και άλλο οι δεσμεύσεις και τα ταβάνια. Δεν είμεθα κατά του εμπορίου, είμεθα κατά των δεσμεύσεων. Οι συμμαχίες είναι χρήσιμες όσο μας εξυπηρετούν, εν προκειμένης ουδεμία μας εξ υπηρετεί.

Οπότε τα όσα λένε οι προδότες δεν έχουν καμμία βάση και απλά μας θέλουν προτεκτοράτο του κάθε δυτικού δυνάστη.

Τι ωραία που τα λέει το μικρό αγνό πουτινοτρολάκι μας.

Ιωάννη παιδί μου, οι συνεργασίες εμπεριέχουν δεσμεύσεις και ταβάνια.
Επίσης δεν είναι και τόσο σικ να πας να ρωτήσεις αν σε θέλουν σύμμαχο με τον όρο να βγεις κερδισμένος.
Να σου εξασφαλίσουν κέρδος οι άλλοι σόνι και καλά. Το πιθανότερο να σε διαολοστείλουν.
Ίσως και ολόκληρη η συμμαχία να βουλιάξει και όλοι οι σύμμαχοι να ζημιωθούν. Δεν τα ξέρεις αυτά από πριν. Εδώ στο κλαμπ πας να βρεις γκομενάκι και δεν ξέρεις τι θα σου προκύψει, αλλά πας.

Ακόμη και το εμπόριο εμπεριέχει "δεσμεύσεις", σου λέει ο άλλος στείλε μου ντομάτα λάδι σε κονσέρβες των 500 γραμμαρίων, μέχρι τέλος Απριλίου, όλα αυτά είναι δέσμευση που πρέπει να υποστείς. Τι θα του πεις εσύ, όχι ρε, η ελλάδα στους έλληνες θα σου τα στείλω σε ντενεκέδες τον Αύγουστο και φέρε ντούκου τα λεφτά τώρα ?

Εφόσον λοιπόν συμφωνείς πως δεν είναι εφικτό το 100% αυτάρκεια και οι συνεργασίες χρειάζονται αλλά δεν θέλεις ΕΕ διότι σε χαλάει, σε τι ακριβώς συμμαχία πιστεύεις θα ήταν ευκαιρία να μπούμε ? Με αραβικό κόζμο ? Με ορθοδοξία Πού τιν (poo tin) να έχουμε φτηνό αέριο και να πουλάμε κονσέρβες ροδάκινα ?
Που ?

 

[juste un instant]

Εν τω μεταξύ ο Ζαν θα πήγαινε να δουλέψει σε Λευκορωσια που είναι ξεκάθαρα προτεκτοράτο της Ρωσίας και το επίπεδο ζωής είναι χάλια...
Η πλάκα είναι πως αρχικά θα πολεμούσε μαζί με τους Αζοφ υποστηρίζοντας την Ουκρανία (επειδή είναι πατριώτες) αλλά όταν είδε ότι η Ρωσία δεν κέρδιζε εύκολα τον πόλεμο (η και έχανε) άλλαξε ροτα...

 

[giannhs2001]

Τι ωραία που τα λέει το μικρό αγνό πουτινοτρολάκι μας.

Ιωάννη παιδί μου, οι συνεργασίες εμπεριέχουν δεσμεύσεις και ταβάνια.
Επίσης δεν είναι και τόσο σικ να πας να ρωτήσεις αν σε θέλουν σύμμαχο με τον όρο να βγεις κερδισμένος.
Να σου εξασφαλίσουν κέρδος οι άλλοι σόνι και καλά. Το πιθανότερο να σε διαολοστείλουν.
Ίσως και ολόκληρη η συμμαχία να βουλιάξει και όλοι οι σύμμαχοι να ζημιωθούν. Δεν τα ξέρεις αυτά από πριν. Εδώ στο κλαμπ πας να βρεις γκομενάκι και δεν ξέρεις τι θα σου προκύψει, αλλά πας.

Ακόμη και το εμπόριο εμπεριέχει "δεσμεύσεις", σου λέει ο άλλος στείλε μου ντομάτα λάδι σε κονσέρβες των 500 γραμμαρίων, μέχρι τέλος Απριλίου, όλα αυτά είναι δέσμευση που πρέπει να υποστείς. Τι θα του πεις εσύ, όχι ρε, η ελλάδα στους έλληνες θα σου τα στείλω σε ντενεκέδες ?

Εφόσον λοιπόν συμφωνείς πως δεν είναι εφικτό το 100% αυτάρκεια και οι συνεργασίες χρειάζονται αλλά δεν θέλεις ΕΕ διότι σε χαλάει, σε τι ακριβώς συμμαχία πιστεύεις θα ήταν ευκαιρία να μπούμε ? Με αραβικό κόζμο ? Με ορθοδοξία Πού τιν (poo tin) να έχουμε φτηνό αέριο και να πουλάμε κονσέρβες ροδάκινα ?
Που ?

Μα δεν μιλάμε για κέρδος. Αλλά για win to win εμπόριο. Βέβαια εσείς οι σύγχρονοι γερμανοτσολιάδες ( και νυν αμερικανοτσολιάδες ) προφανώς δεν λέτε να καταλάβετε. Το πρόβλημα με την ΕΕ είναι πως επιβάλλει quotas. Κανένας δεν έχει δικαίωμα να επιβάλλει στη χώρα μου τι θα παράγει και πόσο θα εξάγει. Κανείς. Τελεία και παύλα. Όπως δεν δέχομαι και τα ηλίθια Migration Quotas που επιβάλλει η ΕΕ στα πλαίσια του εποικισμού.

Δεν χρειάζεται να δεσμευτούμε σε συμμαχίες με κανέναν Αραβικό κόσμο και με κανέναν Πούτιν. Η Ελλάδα πρέπει να κοιτάξει το εθνικό της συμφέρον και να υπηρετεί μόνον αυτό. Δεν είμαστε δουλάκι κανενός όπως θέλετε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Μαρτίου 2023

Εν τω μεταξύ ο Ζαν θα πήγαινε να δουλέψει σε Λευκορωσια που είναι ξεκάθαρα προτεκτοράτο και το επίπεδο ζωής είναι χάλια

Ιδανικά στη χώρα μου θέλω να δουλέψω αλλά βλέπεις οι mr Perfect που υπηρετείτε το έχουν κάνει αδύνατο πια.

Η πλάκα είναι πως αρχικά θα πολεμούσε μαζί με τους Αζοφ υποστηρίζοντας την Ουκρανία

Οι Αζόφ αν εξ αιρέσουμε τις ανοησίες τους με τους Ρωσσόφωνους είναι τα ιδεολογικά ξαδέλφια μας. Το πρόβλημα με αυτούς είναι πως χωρίς να το ξέρουν κατάντησαν να πεθαίνουν ηρωϊκά για ξένα συμφέροντα που ουδεμία σχέση είχαν με το καλό της πατρίδος τους.

 

[juste un instant]

Οι Αζόφ αν εξ αιρέσουμε τις ανοησίες τους με τους Ρωσσόφωνους είναι τα ιδεολογικά ξαδέλφια μας. Το πρόβλημα με αυτούς είναι πως χωρίς να το ξέρουν κατάντησαν να πεθαίνουν ηρωϊκά για ξένα συμφέροντα που ουδεμία σχέση είχαν με το καλό της πατρίδος τους.

Μάλλον ξέρουν καλύτερα από σένα.

Ιδανικά στη χώρα μου θέλω να δουλέψω αλλά βλέπεις οι mr Perfect που υπηρετείτε το έχουν κάνει αδύνατο πια.

Οπότε προτιμάς μια χώρα μαριονέτα και προτεκτοράτο της Ρωσίας...

 

[giannhs2001]

Μάλλον ξέρουν καλύτερα από σένα.

Το πρόβλημα είναι πως δεν ξέρουν. Γιατί αν ήξεραν παράλληλα με τον Ρώσσο εχθρό θα πολεμούσαν και τον εγχώριο εγκάθετο εχθρό που είναι και πιο επικίνδυνος.

 

[juste un instant]

Το πρόβλημα είναι πως δεν ξέρουν. Γιατί αν ήξεραν παράλληλα με τον Ρώσσο εχθρό θα πολεμούσαν και τον εγχώριο εγκάθετο εχθρό που είναι και πιο επικίνδυνος.

Αυτοί ξέρουν καλύτερα από σένα ποιος είναι ο πραγματικός εχθρός. Δε θα τους κανείς μαθήματα εσύ.

 

[giannhs2001]

Αυτοί ξέρουν καλύτερα από σένα ποιος είναι ο εχθρός.

ναι ζουστ μου. Λόλα να ένα μήλο