Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Valder]

Οι Οίκοι αξιολόγησης είναι οι “επαγγελματίες” που λένε πόσο καλή ευοίωνη και ανταγωνιστική είναι μια οικονομία.

Ωραία ουτοπική εικόνα, σχεδόν να καταργήσουμε τα οικονομικά εγχειρίδια κι ας ακούσουμε τυφλά τους καπιταλαίους επαγγελματίες, οι οποίοι:

Είτε ενεργούν για λογαριασμό των δικών τους συμφερόντων (αφού τους όρισες ως επαγγελματίες), είτε αμείβονται για να κάνουν μια δουλειά (πχ πληρώνεις έναν εκτιμητή, σου λέει ότι το γιούγκο είναι φεράρι και τσουπ συμμετέχεις στο γκρουπ με τα άλλα πλούσια παιδιά)


Ποιός μου λέει εμένα ότι σε μια τυχαία χώρα -δε θα πω προβοκατόρικα Ελλάδα- όλα θα γίνουν με τη στατιστική που ως γνωστον μαγειρεύεται (βλ. αντίστοιχο παράδειγμα την ανεργία που αν τη μετρήσεις Ιούνιο θα βγεί πάτος γιατί οι εποχικοί είναι στα νησιά και αμέσως μετα "αμα τη απολύσει" θα βαρέσει 20%), ποιός μου λέει λοιπόν ότι δεν τα μαγειρεύει ίσα ίσα ένα πολιτικό χειραγωγούμενο των οίκων τα οικονομικά στοιχεία προς όφελός τους ή των ελίτ; (υποθετικό σενάριο, μην παρεξηγηθώ)

ΥΓ
Στην Ελλάδα, πριν μπούμε στο ευρώ, δανειζόμασταν με διψήφια επιτόκια και για εξάμηνα, το πολύ 1 χρόνο διότι η χώρα μας ΔΕΝ ήταν στις ΑΑΑ, είμασταν ολίγων μπουνταλάδες. Όσοι έζησαν την δεκαετία του 70 80 90, θα θυμούνται πόσο ακριβό, απλησίαστο ήταν η αγορά ενός αυτοκινήτου μιας ηλεκτρικής κιθάρας, εισαγόμενος ρουχισμός κλπ. Αυτό οφειλόταν ΚΑΙ στο ότι δεν μπορούσε η χώρα να δανειστεί φτηνά και υπερφορολογούσε και προστάτευε το συνάλλαγμα και δασμούς κλπ.

Αυτό που λες είναι σωστό, έτσι ήταν τότε αν και οχι μόνο γι αυτό το λόγο. Τώρα μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί εντός Ευρώ 1)βρέθηκαν λάθος τα στατιστικά στοιχεία το 2009 και β) Ακρίβυνε το ρεύμα και όλα τα συν αυτώ παρασυρόμενα αγαθά, (βλακώδης δικαιολογία: "λόγω πολέμου"), 6 μήνες πριν τον πόλεμο και ενώ τα συμβόλαια προμήθειας αερίου είναι σε σταθερές τιμές μέχρι τη λήξη τους με ταυτόχρονο βιαστικό κόψιμο του λιγνίτη;

* Η Ελβετία δίνει αρνητικό επιτόκιο ΟΜΩΣ τρέχουν να προλάβουν οι πελάτες, αυτό οφείλεται και στην ασφάλεια των ΑΑΑ αλλά και στο ότι το Ελβετικό φράγκο “ανεβαίνει” ως σκληρό νόμισμα έναντι δολαρίου ευρώ, επομένως, σήμερα δίνεις 1000 ευρώ, αγοράζεις ελβετικά ομόλογα και μετά από 10 χρόνια εξαργυρώνεις τα ελβετικά ομόλογα και παίρνεις 900 ελβετικά φράγκα που αξίζουν 2000 ευρώ. Για αυτό και όσοι φουκαράδες έτρεξαν να δανειστούν σε “ελβετικά” πριν κάτι χρόνια, για καλύτερα, τον έχουν πιεί.

Την ίδια ασφάλεια που είχαν και οι ΑΤ1 της Credit Suisse όταν η Ελβετία πήρε το λαιμό τους για να μη χάσει πάνω από το 60% του κεφαλαίου του ο κάθε μέτοχος από πλούσιες χώρες (ενω υπάρχει σαφής προτεραιότητα στο τι ρευστοποιείται και πότε) ;


Εγω θα σε ρωτήσω κάτι άλλο:

Γιατί εστιάζεις στους Οίκους και όχι στην πολιτική των Κεντρικών Τραπεζών και στην Εποπτεία των μεσαίων τραπεζικών ιδρυμάτων η οποία ειναι χαλαρή (για να το πω ευγενικά), βλέπε SVB ή είναι γνωστό ότι παραπαίουν λόγω sus επιλογών άλλες τράπεζες όπως η Credit Suisse και μετά ματώνει ο λαός να τις ξεπληρώσει;

Όταν εδω ξελασπώνανε τις τράπεζες -εντός Ευρώ- αντίστοιχα με 28 δις, ποιός τα πλήρωσε; Να σου θυμήσω πως μπήκε ο ΕΝΦΙΑ με ένα τηλεφώνημα στην Γερμανία; Ποιός ξεπούλησε τον ΟΣΕ στους Ιταλούς για ψίχουλα, εντός ευρώ πάλι και παρόλο το "καλό ευρώ" και τους "καλούς ιδιώτες" φάγανε 60 νεα παιδιά το λαιμό τους στο κωλοτραίνο;

Και αφού αναφέρεις τη συζήτηση περι δεκαετίας 90, δεν ξέρω αν θυμάσαι το 1994 την ομιλία του γέρου Μητσοτάκη που έκραζε τον Ανδρέα ότι πάμε ολοταχώς για ΔΝΤ (τι περίεργο, πήγαμε εντός Ευρώ, το 2010).

Ούτε η δραχμή ούτε το Ευρώ φταίει, αλλά το τι κάνεις με αυτά και πως χειρίζεσαι τη νομισματική πολιτική ή τα χαμηλότοκα ενδοκοινοτικά δάνεια. Όταν επιβαρύνεις το λαό για να περνάνε καλά οι κρατικοδίαιτοι κορποραίοι φιλαράκιοι ιδιώτες, λίγος χώρος υπάρχει για θεωρίες.

Εσυ δείχνεις με το δάχτυλο τα ανδρείκελα, και καλά κάνεις γιατί το κόμμα θέλει να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη, εγω όμως αμφισβητώ όλο το Δυτικό σύστημα. Μπορείς να το κάνεις αυτό;

Ο ΜΟΝΟΣ που πραγματικά δείχνει πόσο ευοίωνη κι ανταγωνιστική είναι μια οικονομία είναι ο λαός.

Ο συνταξιούχος που δεν έχει να φάει και του κατάσχουν το σπίτι
Ο άνεργος που δεν βρίσκει εργασία
Ο ελεύθερος επαγγελματίας που καίει τα φώτα τσάμπα για 3 ευρώ το απόγευμα στην ταμειακή με την τράπεζα να του παίρνει προμήθεια και ενοίκιο για το POS
O ιδιωτικός υπάλληλος που παίρνει ψίχουλα και ζει υπο καθεστώς φόβου και απόλυσης και δίνει τα δώρα πίσω στον εργοδότη ή τρώει με διατακτικές αντί να χρησιμοποιεί έναν μεγαλύτερο μισθό οπως θέλει
Ο δημοσιος υπάλληλος που πληρώνεται με ψίχουλα και ζει με παρωχημένο εξοπλισμό σε υποστελεχωμένες υπηρεσίες όσο άλλες υπηρεσίες ξεχειλώνουν από πλεονάζοντες καθήμενους υπαλλήλους που 12 η ώρα πάνε για νύχια.
Ο φοιτητής που πληρώνει 4 ευρώ το πιτόγυρο και ο πωλητής που πληρώνει τρελά τη βενζίνη για να κάνει δρομολόγιο με το νοικιασμένο.
Ο εποχικός που δουλεύει 12ωρα σωκλειστος ή ο αναπληρωτής που πάει σε νησί και δεν βρίσκει σπίτι λόγω υψηλών ενοικίων.

Χέσε τους οίκους, τις θεωρίες και τα λοιπά, ούτε οι οικονομολόγοι δεν τα ξέρουμε, προσωπικά ξέρω ελάχιστα φαντάσου, δεν με εμπιστεύομαι να σου πω θεωρίες. Σου είπα όμως τι βλέπω στο λαό, στην αγορά.


Αν θες να κάνεις μια σωστή πολιτική, κοιτάς το λαό, αν όχι, τον τυφλώνεις με στατιστικά και θεωρίες.

 

[giannhs2001]

Καλά για το περιστατικό στην ΑΣΟΕΕ και εγώ που δεν έχω και τη καλλίτερη ιδέα για την αστυνομία ( blue lives matter και τέτοια ) έχω να πω πως είναι κωμικοτραγικό που τρέχουν τον πολισμάνο και όχι τους κουκουλοφόρους με τις μολότοφ ( βέβαια ίσως και αυτοί που πετούσαν τις μολότοφ να ήταν συνάδελφοι, ποιος ξέρει, γνωστά σκηνικά ). Μια από τις προεκλογικές δεσμεύσεις της κυβέρνησης ήτο η πάταξις της ανομίας και στα πανεπιστήμια και στην κοινωνία ( με το μεγάλο βίντεο του Θάνου Πλεύρη ο οποίος ωσάν νέος Ξέρξης προς την Ελλάδα επήγε στα Εξάρχεια και έβγαλε ένα βίντεο λίγων δευτερολέπτων που υπήρξαν αιώνας για τον ίδιο όπως φαίνεται από τις αντιδράσεις του ). Το νόμος και τάξη πήγε περίπατο βέβαια. Άντε έσπασαν 2-3 καταλήψεις της κακιάς ώρας. Ουαου.

 

[chester20080]

 

[Volkswagen Fan]

View attachment 114477

Όπως και πολλοί άλλοι δολοφόνοι σε όλον τον πλανήτη.

 

[giannhs2001]

Τι έγινε ρε παιδιά που είναι αυτοί που με αυτές τις στατιστικές που ποστάρουν εδώ μέσα μας κάνουν να πιστεύουμε πως ζούμε σε άλλη χώρα και εμείς είμαστε απλά οι παρανοϊκοί συριζορωσσοψέκες;

 

[Volkswagen Fan]

View attachment 114479

Τι έγινε ρε παιδιά που είναι αυτοί που με αυτές τις στατιστικές που ποστάρουν εδώ μέσα μας κάνουν να πιστεύουμε πως ζούμε σε άλλη χώρα και όλα κυλάνε ρόδινα;

Γιάννη ποτέ δεν είπε κανείς ότι η νεανική ανεργία στην Ελλάδα πάει καλά. Παρόλο αυτά το 29,7% είναι αρκετά μειωμένο σε σχέση με το 47% που είχε φτάσει το 2013, τώρα το αν έχουν βελτιωθεί οι μισθοί είναι άλλο πράγμα.

 

[giannhs2001]

Γιάννη ποτέ δεν είπε κανείς ότι η νεανική ανεργία στην Ελλάδα πάει καλά. Παρόλο αυτά το 29,7% είναι αρκετά μειωμένο σε σχέση με το 47% που είχε φτάσει το 2013, τώρα το αν έχουν βελτιωθεί οι μισθοί είναι άλλο πράγμα.

Δεν αναφερόμουν σε εσένα.

Αλλά γενικά μιλώντας η ανάπτυξη της κυβερνησάρας είναι ανύπαρκτη.

 

[Volkswagen Fan]

Δεν αναφερόμουν σε εσένα.

Αλλά γενικά μιλώντας η ανάπτυξη της κυβερνησάρας είναι ανύπαρκτη.

Γιάννη δεν είναι ετσι και το ξέρεις, αν δούμε τα στοιχεία θα δούμε τα εξής:

•Πραγματικό ΑΕΠ 2019: 182 δις
•Πραγματικό ΑΕΠ 2022: 192,27 δις
•Διαφορά: 5,7%

•Ανεργία 2019: 17,2%
•Ανεργία 2022: 11%
•Διαφορά: - 6,2 μονάδες.

•Κατώτατος μισθός 2019: 650€
•Κατώτατος μισθός 2023: 780€
•Διαφορά: + 20%

•Μέσος καθαρός μισθός 2019: 990€
•Μέσος καθαρός μισθός 2022: 1.100€
•Διαφορά: + 11%

•Τραπεζικές καταθέσεις 2019: 143 δις€
•Τραπεζικές καταθέσεις 2022: 179 δις€
•Διαφορά: + 27%

•Παράλληλα είχαμε άφιξη μεγαλων πολυεθνικών στη χώρα (Microsoft, Alphabet, Pfizer, Carrefour κτλ).

Δεν σου λέω ότι γίναμε Αμερική αλλά σίγουρα είμαστε καλύτερα σε σχέση με το 2011-2016 σε όλους τους τομείς.

 

[Esperos1]

Ωραία ουτοπική εικόνα, σχεδόν να καταργήσουμε τα οικονομικά εγχειρίδια κι ας ακούσουμε τυφλά τους καπιταλαίους επαγγελματίες, οι οποίοι:

Περιέγραψα με απλά λόγια, τι έχω καταλάβει εγώ, πως λειτουρεγεί ένα κομμάτι της οικονομίας,
δεν σημαίνει πως το θεωρώ ιδανική κατάσταση ή πως το προτείνω ή ότι μου αρέσει.

Για τον πυρετό δεν φταίει το θερμόμετρο.

Γιατί εστιάζεις στους Οίκους και όχι στην πολιτική των Κεντρικών Τραπεζών και στην Εποπτεία των μεσαίων τραπεζικών ιδρυμάτων η οποία ειναι χαλαρή

Δεν μπορώ σε λίγες παραγράφους να γράψω για τα πάντα, ούτε για τον Ηρακλή Θεσσαλονίκης μίλησα ούτε για τον Πανιώνιο. Σιγά σιγά.

 

[chester20080]

Γιάννη δεν είναι ετσι και το ξέρεις, αν δούμε τα στοιχεία θα δούμε τα εξής:

•Πραγματικό ΑΕΠ 2019: 182 δις
•Πραγματικό ΑΕΠ 2022: 192,27 δις
•Διαφορά: 5,7%

•Ανεργία 2019: 17,2%
•Ανεργία 2022: 11%
•Διαφορά: - 6,2 μονάδες.

•Κατώτατος μισθός 2019: 650€
•Κατώτατος μισθός 2023: 780€
•Διαφορά: + 20%

•Μέσος καθαρός μισθός 2019: 990€
•Μέσος καθαρός μισθός 2022: 1.100€
•Διαφορά: + 11%

•Τραπεζικές καταθέσεις 2019: 143 δις€
•Τραπεζικές καταθέσεις 2022: 179 δις€
•Διαφορά: + 27%

•Παράλληλα είχαμε άφιξη μεγαλων πολυεθνικών στη χώρα (Microsoft, Alphabet, Pfizer, Carrefour κτλ).

Δεν σου λέω ότι γίναμε Αμερική αλλά σίγουρα είμαστε καλύτερα σε σχέση με το 2011-2016 σε όλους τους τομείς.

Μα καλέ τι ωραια νουμερα και μετρικες
Και καπως ετσι οσοι χρησιμοποιουν τη στατιστικη χειραγωγουν τον κοσμο

1) Ξεχασες να μας πεις ομως πόσο είναι το δημοσιο και ιδιωτικο χρεος της Ελλαδας τα τελευταια 15 χρονια; Τι χρονοσειρα εχει; Πλεον ειναι ανω των 400 δις, all time high value

2) Τον πληθωρισμο τον εβαλες μεσα στην αναλυση;

3) Επισης να στο πω ξεκαθαρα, τι σημασια εχει ποση ειναι η ανεργια και ποσος ειναι ο καθαρος μισθος; Απο μονος του δεν μας λεει και κατι ουσιαστικο σαν μετρικη ευζωιας. Πρεπει να συγκριθει με τα ποσα ειναι τα μηνιαια εξοδα και κατα ποσο ειναι ικανος ο μισθος αυτος για να ζησει ο αποδεκτης του.
Δηλαδη πολυ πιο χρησιμος θα ηταν ο δεικτης συνολικα_εξοδα_μηνα/καθαρος_μισθος_μηνα και να δουμε αυτος ο συντελεστης πώς εχει μεταβληθει απο το 2010 και εξης.

4) Αυτο που με νοιαζει εμενα σαν ανθρωπο και πολιτη ειναι η ευτυχια. Κατα ποσο ολοι αυτοι οι ανθρωποι ειναι αισιοδοξοι, νιωθουν ασφαλεις με το μελλον και ειναι ευτυχισμενοι εν μεσω ολων αυτων των κοινωνικων/οικονομικων/πολιτικων αναταραξεων ολα αυτα τα χρονια; Αραγε αυτος ο "περιεργος" δεικτης πώς εχει αλλαξει απο παλια εως σημερα; Ξερω ειναι τελειως υποκειμενικος και ισως μη μετρησιμος, εξαλλου ακομα και ο πιο πλουσιος μπορει να πει δεν ειναι ευτυχισμενος. Και ακριβως εκει ειναι η ουσια της ευτυχιας.

Αυτο που θελω να πω ειναι γιατι αξιολογουμε την επιτυχια μιας κυβερνησης με βαση οικονομικα στοιχεια, και οχι με βαση την σταθεροτητα και την ευημερια που εχουν εξασφαλισει ποικιλοτροπως για το λαο της; Και ναι μεσα σε ολα αυτα ο δεικτης που λεω στα 3 πρωτα θα επρεπε να ειναι σιγουρα μεσα. Θελουμε αντιπροσωπευτικες μετρικες και οχι ξερα νουμερα ΑΕΠ και ανεργιας.

Πχ καποιος που ηταν ανεργος προηγουμενως και τωρα βρηκε πλεον μιά δουλεια οπου δουλευει σαν το σκυλι 12 ωρες τη μερα καθε μερα (ας πουμε 6/7), σε συνθηκες ισως επικινδυνες για την υγεια (εστω χειρωνακτικη δουλεια) και να παιρνει 800 καθαρα (ουυυ πιο πανω και απο το βασικο χαμουλης), στη μετρικη ανεργιας θα αντικατοπτριστει ως μειωση ανεργιας, ειναι ωστοσο το σωστο; Τι να την κανω αυτου του ειδους τη μειωση ανεργιας; Απο ποιοτητα ζωης πώς παμε;

 

[Volkswagen Fan]

Μα καλέ τι ωραια νουμερα και μετρικες
Και καπως ετσι οσοι χρησιμοποιουν τη στατιστικη χειραγωγουν τον κοσμο

1) Ξεχασες να μας πεις ομως πόσο είναι το δημοσιο και ιδιωτικο χρεος της Ελλαδας τα τελευταια 15 χρονια; Τι χρονοσειρα εχει; Πλεον ειναι ανω των 400 δις, all time high value

2) Τον πληθωρισμο τον εβαλες μεσα στην αναλυση;

3) Επισης να στο πω ξεκαθαρα, τι σημασια εχει ποση ειναι η ανεργια και ποσος ειναι ο καθαρος μισθος; Απο μονος του δεν μας λεει και κατι ουσιαστικο σαν μετρικη ευζωιας. Πρεπει να συγκριθει με τα ποσα ειναι τα μηνιαια εξοδα και κατα ποσο ειναι ικανος ο μισθος αυτος για να ζησει ο αποδεκτης του.
Δηλαδη πολυ πιο χρησιμος θα ηταν ο δεικτης συνολικα_εξοδα_μηνα/καθαρος_μισθος_μηνα και να δουμε αυτος ο συντελεστης πώς εχει μεταβληθει απο το 2010 και εξης.

4) Αυτο που με νοιαζει εμενα σαν ανθρωπο και πολιτη ειναι η ευτυχια. Κατα ποσο ολοι αυτοι οι ανθρωποι ειναι αισιοδοξοι, νιωθουν ασφαλεις με το μελλον και ειναι ευτυχισμενοι εν μεσω ολων αυτων των κοινωνικων/οικονομικων/πολιτικων αναταραξεων ολα αυτα τα χρονια; Αραγε αυτος ο "περιεργος" δεικτης πώς εχει αλλαξει απο παλια εως σημερα; Ξερω ειναι τελειως υποκειμενικος και ισως μη μετρησιμος, εξαλλου ακομα και ο πιο πλουσιος μπορει να πει δεν ειναι ευτυχισμενος. Και ακριβως εκει ειναι η ουσια της ευτυχιας.

Αυτο που θελω να πω ειναι γιατι αξιολογουμε την επιτυχια μιας κυβερνησης με βαση οικονομικα στοιχεια, και οχι με βαση την σταθεροτητα και την ευημερια που εχουν εξασφαλισει ποικιλοτροπως για το λαο της; Και ναι μεσα σε ολα αυτα ο δεικτης που λεω στα 3 πρωτα θα επρεπε να ειναι σιγουρα μεσα. Θελουμε αντιπροσωπευτικες μετρικες και οχι ξερα νουμερα ΑΕΠ και ανεργιας.

Πχ καποιος που ηταν ανεργος προηγουμενως και τωρα βρηκε πλεον μιά δουλεια οπου δουλευει σαν το σκυλι 12 ωρες τη μερα καθε μερα (ας πουμε 6/7), σε συνθηκες ισως επικινδυνες για την υγεια (εστω χειρωνακτικη δουλεια) και να παιρνει 800 καθαρα (ουυυ πιο πανω και απο το βασικο χαμουλης), στη μετρικη ανεργιας θα αντικατοπτριστει ως μειωση ανεργιας, ειναι ωστοσο το σωστο; Τι να την κανω αυτου του ειδους τη μειωση ανεργιας; Απο ποιοτητα ζωης πώς παμε;

Πες μας ότι δεν ξέρεις τίποτα από οικονομικά χωρίς να μας πεις ότι δεν ξέρεις οικονομικά. Βέβαια το συνηθίζεις τώρα τελευταία να ανεβάζεις παρόμοια post αλλά οκ. Πάμε να τα βαλουμε σε μια τάξη.

Α) Όσο αφορά τα στοιχεία και τον πληθωρισμό που λες, δεν θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά τα στοιχεία υπολογίζονται με σταθερές τιμές 2015. Για αυτό μάλιστα έγραψα πραγματικό ΑΕΠ και όχι ονομαστικό. Άρα 192 δισεκατομμύρια είναι το ΑΕΠ σε τιμές 2015, με τρέχουσες τιμές είναι 202 δισεκατομμύρια ευρώ.

Β) Όσο αφορά τους μισθούς και τον πληθωρισμό μπορείς σε παρακαλώ να μου αναφέρεις μια χώρα που αύξησε τους μισθούς σε μεγαλύτερο ποσοστό από ότι τον πληθωρισμό;; Δεν θα βρεις αλλά εδώ είμαι. Αν όμως δεν αυξανόντουσαν οι μισθοί τότε θα λέγατε ότι η κακιά δεξιά δεν αύξησε τους μισθούς και άλλες τέτοιες Σοσιαλιστικές προπαγάνδες.

Γ) Φυσικά και μας ενδιαφέρει ο μέσος μισθός καθώς είναι βασικός δείκτης οικονομικής ευημερίας για τα κράτη , όπως σημαντικοί δείκτες είναι το κατά κεφαλήν ΑΕΠ , HDI, Gini, κατώτατος μισθός, deposit index etc. Τώρα αν είναι να μην δίνουμε σημασία στους δείκτες και αν είναι να βγάζουμε αναλύσεις από το κεφάλι μας τότε δεν θα σπουδαζαμε οικονομικά αλλά θα γινόμασταν οικονομικοί αναλυτές από τον καναπέ του σπιτιού μας. Εσύ αξιολογείς το βιοτικό επίπεδο της χώρας κάνοντας δικές σου έρευνες από πόρτα σε πόρτα να φανταστώ;;

Δ) Το χρέος επειδή το αναφέρεται όλοι εδώ μέσα χωρίς να έχετε καν κάνει το κόπο να ανοίξετε τα επίσημα στοιχεία ώστε να δείτε που κυμαίνεται έχω να σου πω ότι το ποσοστό χρέους ως προς το ΑΕΠ μειώνεται. Συγκεκριμένα από το 200% που ήταν πριν 2 χρόνια τώρα βρίσκεται στο 179% του ΑΕΠ. Μην μου πεις ότι σε απόλυτα νούμερα αυξάνεται το χρέος καθώς αυτό γίνεται σε όλες τις χώρες του πλανήτη και όχι μόνο στην Ελλάδα. Βασικό κριτήριο στην οικονομία είναι το ποσοστό χρέους και όχι το απόλυτο νούμερο (βλέπε συνθήκη Μάαστριχ).

Eurostat: Πρώτη η Ελλάδα στη μείωση του χρέους στην ΕΕ

Το υψηλότερο δημόσιο χρέος στην Ευρωπαϊκή Ένωση ως ποσοστό του ΑΕΠ είχε η Ελλάδα στο τέλος του τρίτου τριμήνου του 2022, αν και ταυτόχρονα κατέγραψε τη

www.naftemporiki.gr

•Γενικά λοιπόν δεν βλέπουμε να συμβαίνει ο τίποτα από όσα ισχυρίζεσαι. Δεν λέω ότι γίναμε υπερδύναμη και είμαστε πλέον στα επίπεδα των ΗΠΑ , Καναδά , Ιρλανδιας κτλ. Λέω απλά ότι υπάρχει μια σταθερή βελτίωση, βελτίωση που απεικονίζεται από μεγάλους επισήμους οργανισμούς που σίγουρα ξέρουν κάτι περισσότερο από τα μέλη του Esteki. Και να σου πω κάτι μην κλαίγεσαι ούτε εσύ ούτε κανένας άλλος καθώς επι 50 χρόνια οι Έλληνες είμαστε στον κόσμο μας, δεν τηρούμε τους νόμους, κλέβουμε το κράτος, κάνουμε απεργίες και φεύγουν οι επιχειρήσεις, πετάξαμε στα σκουπίδια τα χρήματα της Ε.Ε , φορολογήσαμε με 28% τις επιχειρήσεις κτλ. Μην απαιτείς λοιπόν να είσαι οικονομική υπερδύναμη και να έχεις μισθούς Αμερικής όταν ο ίδιος ο λαός και οι κυβερνήσεις είναι εχθρικός προς το κεφάλαιο και τις επενδύσεις.

 

[Esperos1]

Λέω απλά ότι υπάρχει μια σταθερή βελτίωση, βελτίωση που απεικονίζεται από μεγάλους επισήμους οργανισμούς που σίγουρα ξέρουν κάτι περισσότερο από τα μέλη του Esteki.

Μια πολύ σύντομη παρέμβαση, και την περίοδο 2004-2008 είχαμε ανάλογη "σταθερή βελτίωση" και αστακομακαρονάδες και πουλούσαμε ομόλογα ελληνικού δημοσίου και γίνονταν ανάρπαστα και μετά όλα άλαξαν, μάθαμε ότι τα ανάρπαστα ομόλογα σαπάκια τα αγόραζαν δια της βίας οι ελληνικές τράπεζες και τα υπόλοιπα που ακολούθησαν, χρεοκοπία, κουρεμα, δντ μνημόνια... ακόμα να σηκώσουμε κεφάλι\\

Οι μεγάλοι επίσημοι οργανισμοί, αν εννομε την microsoft και τέτοια, δεν είναι η ανάπτυξη, αυτοί θα ήταν το κερασάκι στην τούρτα, αν είχαμε σοβαρή ανάπτυξη, δεν θα έφευγε η Πίτσος και θα είχαν έρθει και άλλες 500 Πίτσος να αγοράσουν ευκαιρίες στην Ελλάδα, αλλά δεν ήρθαν, η Microsoft, αν κάτι θέμα έχει, θα πάρει τλφ τον Αδονι και αυτός θα τρέξει, αλλά ο κάθε ένας επενδυτής, δεν γουστάρει να παίρνει τλφ, θέλει να υπάρχει σοβαρό κράτος με σοβαρούς θεσμούς και σοβαρή νομοθεσία, αυτό δεν και αφού δεν, τα υπόλοιπα είναι στατιστικά νούμερα αντίστοιχα της εποχής 2006.

 

[Volkswagen Fan]

Μια πολύ σύντομη παρέμβαση, και την περίοδο 2004-2008 είχαμε ανάλογη "σταθερή βελτίωση" και αστακομακαρονάδες και πουλούσαμε ομόλογα ελληνικού δημοσίου και γίνονταν ανάρπαστα και μετά όλα άλαξαν, μάθαμε ότι τα ανάρπαστα ομόλογα σαπάκια τα αγόραζαν δια της βίας οι ελληνικές τράπεζες και τα υπόλοιπα που ακολούθησαν, χρεοκοπία, κουρεμα, δντ μνημόνια... ακόμα να σηκώσουμε κεφάλι\\

Οι μεγάλοι επίσημοι οργανισμοί, αν εννομε την microsoft και τέτοια, δεν είναι η ανάπτυξη, αυτοί θα ήταν το κερασάκι στην τούρτα, αν είχαμε σοβαρή ανάπτυξη, δεν θα έφευγε η Πίτσος και θα είχαν έρθει και άλλες 500 Πίτσος να αγοράσουν ευκαιρίες στην Ελλάδα, αλλά δεν ήρθαν, η Microsoft, αν κάτι θέμα έχει, θα πάρει τλφ τον Αδονι και αυτός θα τρέξει, αλλά ο κάθε ένας επενδυτής, δεν γουστάρει να παίρνει τλφ, θέλει να υπάρχει σοβαρό κράτος με σοβαρούς θεσμούς και σοβαρή νομοθεσία, αυτό δεν και αφού δεν, τα υπόλοιπα είναι στατιστικά νούμερα αντίστοιχα της εποχής 2006.

Συμφωνώ ότι το 2004-2008 τα στοιχεία έδειχναν ότι η Ελληνική οικονομία πήγαινε σφαίρα όμως τώρα είναι διαφορετικά. Είναι διαφορετικά καθώς πλέον είσαι σε επιτήρηση από Ευρώπη και ΗΠΑ. Επίσης, τότε η ανάπτυξη ήταν αποτέλεσμα δανείων από τις τράπεζες και κυρίως μέσω πιστωτικών καρτών που δημιουργούσαν πλασματικη δύναμη. Όμως πλέον οι τράπεζες δεν δίνουν ούτε εύκολα δάνεια ούτε χορηγούν πιστωτικές κάρτες για πλάκα όπως έκαναν τότε. Θεωρώ λοιπόν ότι η ανάπτυξη αυτή που υπάρχει είναι σε πιο στερεές βάσεις σε σχέση με τότε. Ο καιρός βέβαια θα δείξει.

 

[Πουπουλίνα]

Καντε την προπαγανδα σας παιδια δεν τιθεται θεμα ολα καλα.

 

[juste un instant]

Όταν σας έλεγα πως οι καραμανλικοι είναι σαν συριζαιοι...

Εκλογές 2023: Ο Ευάγγελος Αντώναρος υποψήφιος με τον ΣΥΡΙΖΑ

Ο πρώην κυβερνητικός εκπρόσωπος της κυβέρνησης Καραμανλή θα διεκδικήσει τον σταυρό στην Ανατολική Αττική

www.google.com

 

[chester20080]

Πες μας ότι δεν ξέρεις τίποτα από οικονομικά χωρίς να μας πεις ότι δεν ξέρεις οικονομικά. Βέβαια το συνηθίζεις τώρα τελευταία να ανεβάζεις παρόμοια post αλλά οκ. Πάμε να τα βαλουμε σε μια τάξη.

Α) Όσο αφορά τα στοιχεία και τον πληθωρισμό που λες, δεν θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά τα στοιχεία υπολογίζονται με σταθερές τιμές 2015. Για αυτό μάλιστα έγραψα πραγματικό ΑΕΠ και όχι ονομαστικό. Άρα 192 δισεκατομμύρια είναι το ΑΕΠ σε τιμές 2015, με τρέχουσες τιμές είναι 202 δισεκατομμύρια ευρώ.

Β) Όσο αφορά τους μισθούς και τον πληθωρισμό μπορείς σε παρακαλώ να μου αναφέρεις μια χώρα που αύξησε τους μισθούς σε μεγαλύτερο ποσοστό από ότι τον πληθωρισμό;; Δεν θα βρεις αλλά εδώ είμαι. Αν όμως δεν αυξανόντουσαν οι μισθοί τότε θα λέγατε ότι η κακιά δεξιά δεν αύξησε τους μισθούς και άλλες τέτοιες Σοσιαλιστικές προπαγάνδες.

Γ) Φυσικά και μας ενδιαφέρει ο μέσος μισθός καθώς είναι βασικός δείκτης οικονομικής ευημερίας για τα κράτη , όπως σημαντικοί δείκτες είναι το κατά κεφαλήν ΑΕΠ , HDI, Gini, κατώτατος μισθός, deposit index etc. Τώρα αν είναι να μην δίνουμε σημασία στους δείκτες και αν είναι να βγάζουμε αναλύσεις από το κεφάλι μας τότε δεν θα σπουδαζαμε οικονομικά αλλά θα γινόμασταν οικονομικοί αναλυτές από τον καναπέ του σπιτιού μας. Εσύ αξιολογείς το βιοτικό επίπεδο της χώρας κάνοντας δικές σου έρευνες από πόρτα σε πόρτα να φανταστώ;;

Δ) Το χρέος επειδή το αναφέρεται όλοι εδώ μέσα χωρίς να έχετε καν κάνει το κόπο να ανοίξετε τα επίσημα στοιχεία ώστε να δείτε που κυμαίνεται έχω να σου πω ότι το ποσοστό χρέους ως προς το ΑΕΠ μειώνεται. Συγκεκριμένα από το 200% που ήταν πριν 2 χρόνια τώρα βρίσκεται στο 179% του ΑΕΠ. Μην μου πεις ότι σε απόλυτα νούμερα αυξάνεται το χρέος καθώς αυτό γίνεται σε όλες τις χώρες του πλανήτη και όχι μόνο στην Ελλάδα. Βασικό κριτήριο στην οικονομία είναι το ποσοστό χρέους και όχι το απόλυτο νούμερο (βλέπε συνθήκη Μάαστριχ).

Eurostat: Πρώτη η Ελλάδα στη μείωση του χρέους στην ΕΕ

Το υψηλότερο δημόσιο χρέος στην Ευρωπαϊκή Ένωση ως ποσοστό του ΑΕΠ είχε η Ελλάδα στο τέλος του τρίτου τριμήνου του 2022, αν και ταυτόχρονα κατέγραψε τη

www.naftemporiki.gr

•Γενικά λοιπόν δεν βλέπουμε να συμβαίνει ο τίποτα από όσα ισχυρίζεσαι. Δεν λέω ότι γίναμε υπερδύναμη και είμαστε πλέον στα επίπεδα των ΗΠΑ , Καναδά , Ιρλανδιας κτλ. Λέω απλά ότι υπάρχει μια σταθερή βελτίωση, βελτίωση που απεικονίζεται από μεγάλους επισήμους οργανισμούς που σίγουρα ξέρουν κάτι περισσότερο από τα μέλη του Esteki. Και να σου πω κάτι μην κλαίγεσαι ούτε εσύ ούτε κανένας άλλος καθώς επι 50 χρόνια οι Έλληνες είμαστε στον κόσμο μας, δεν τηρούμε τους νόμους, κλέβουμε το κράτος, κάνουμε απεργίες και φεύγουν οι επιχειρήσεις, πετάξαμε στα σκουπίδια τα χρήματα της Ε.Ε , φορολογήσαμε με 28% τις επιχειρήσεις κτλ. Μην απαιτείς λοιπόν να είσαι οικονομική υπερδύναμη και να έχεις μισθούς Αμερικής όταν ο ίδιος ο λαός και οι κυβερνήσεις είναι εχθρικός προς το κεφάλαιο και τις επενδύσεις.

δεν στην μπαινω στα οικονομικα, δεν με ενδιαφερει να κανω οικονομικη αναλυση
αυτο που εγω λεω ειναι οτι δεν μπορουμε να κρινουμε μια κυβερνηση ή μια εποχη ποσο καλη ειναι ΜΟΝΟ απο οικονομικους δεικτες, αλλά κυριως απο κοινωνικους, στους οποιους αντικατοπτριζονται οι οικονομικοι

Εγω το βλεπω απο την πλευρα του data analysis για να σου μιλησω ανοιχτα
Ο στοχος για μενα ειναι η βελτιωση της ποιοτητας ζωης και κατα δευτερο η αξιολογηση μιας κυβερνησης. Τι δεδομενα λοιπον θα βαλεις στο μοντελο ως input? ΑΕΠ, μισθο και ανεργια; Αυτα ειναι μια καπως μονοδιαστατη αναλυση. Σου το εξηγησα με παραδειγμα. Ο μισθος και το ΑΕΠ απο μονος του δεν λεει κατι αν δεν ειναι ανηγμενος σε κατι αλλο. Πχ ο μισθος στο εξωτερικο ειναι υψηλοτερος αλλά και τα εξοδα ειναι υψηλοτερα. Το να πεις οτι ο μισθος στην χ χωρα ειναι y δεν εχει κανενα νοημα, αν δεν τον συγκρινεις με τα εξοδα του ατομου εκει. Μεταφεροντας την αναλογια στο παραδειγμα της ανεργιας, δεν εχει νοημα να πουμε οτι η ανεργια μειωθηκε (αρα τα ατομα που λαμβανουν μισθο αυξηθηκαν) εαν δεν αναρωτηθουμε ποσα ειναι τα εξοδα διαβιωσης τους.
Επισης το ιδιο και για το ΑΕΠ. Βλεπεις απο 2% ξαφνικα να παει στο 5% ουυυυ χαμος, η κυβερνηση ο,τι καλυτεροτερο ε; Ναι αλλα αν ταυτοχρονα εχει λαβει και ενα δανειο 20 δις για να πετυχει αυτο το ΑΕΠ και αυτο το ΑΕΠ προϋποθετει κοινωνικη εξαθλιωση, αυστηρη λιτοτητα και εξαρτηση-έλεγχο για τα επομενα 20 χρονια απο αλλες χωρες-ηγετες (βλεπε τρόικα, μνημονια κλπ), τι να το κανω το υψηλο ΑΕΠ;

Το να κοιταμε σκετα νουμερα και ποσοστα δεν λεει κατι απο μονο του. Η καθε πλευρα κοιταει να μεγιστοποιησει αυτο που την ενδιαφερει για να βγαλει κερδος. Οι τράπεζες κοιτανε τα χρηματα, οι πολιτικοι κοιτανε την εξουσια+χρηματα, οι αλλες χωρες πώς να σε εκμεταλλευτουν ως μικροτερη χωρα και στο τελος ο πολιτης που κοιταει πώς να ζησει πώς να επιβιωσει, αναρωτιεται τι δεν παει καλα με την κοινωνια ενω ακούει για την αναπτυξη που ερχεται, την 4η βιομηχανικη επανασταση στην οποια ηγουμαστε -μην το ξεχναμε αυτο- και το "λεφτα υπαρχουν" (ομως ειναι αλλωνων).

Όσο για την αυξηση του κατωτατου μισθου:
1) Ειναι ισως τυχαιο το οτι ο κατωτατος αυξηθηκε λιγο πριν τις εκλογες; Μηπως ειχε καποιο σκοπο, για να γλυκανει καποιους ψηφοφορους;
2) Σε σχεση με τον πληθωρισμο, η αυξηση αυτη ειναι ικανη να τον αντισταθμισει; Δεν το νομιζω. Εδω περα μια πιο αντιπροσωπευτικη μετρικη μηπως θα ηταν ο λογος της αυξησης του μισθου / τον πληθωρισμο;

 

[Volkswagen Fan]

δεν στην μπαινω στα οικονομικα, δεν με ενδιαφερει να κανω οικονομικη αναλυση
αυτο που εγω λεω ειναι οτι δεν μπορουμε να κρινουμε μια κυβερνηση ή μια εποχη ποσο καλη ειναι ΜΟΝΟ απο οικονομικους δεικτες, αλλά κυριως απο κοινωνικους, στους οποιους αντικατοπτριζονται οι οικονομικοι

Εγω το βλεπω απο την πλευρα του data analysis για να σου μιλησω ανοιχτα
Ο στοχος για μενα ειναι η βελτιωση της ποιοτητας ζωης και κατα δευτερο η αξιολογηση μιας κυβερνησης. Τι δεδομενα λοιπον θα βαλεις στο μοντελο ως input? ΑΕΠ, μισθο και ανεργια; Αυτα ειναι μια καπως μονοδιαστατη αναλυση. Σου το εξηγησα με παραδειγμα. Ο μισθος και το ΑΕΠ απο μονος του δεν λεει κατι αν δεν ειναι ανηγμενος σε κατι αλλο. Πχ ο μισθος στο εξωτερικο ειναι υψηλοτερος αλλά και τα εξοδα ειναι υψηλοτερα. Το να πεις οτι ο μισθος στην χ χωρα ειναι y δεν εχει κανενα νοημα, αν δεν τον συγκρινεις με τα εξοδα του ατομου εκει. Μεταφεροντας την αναλογια στο παραδειγμα της ανεργιας, δεν εχει νοημα να πουμε οτι η ανεργια μειωθηκε (αρα τα ατομα που λαμβανουν μισθο αυξηθηκαν) εαν δεν αναρωτηθουμε ποσα ειναι τα εξοδα διαβιωσης τους. Για να το πω πολυ απλα, δεν ειναι επιτυχια μιας z κυβερνησης αν ενας ανεργος
Επισης το ιδιο και για το ΑΕΠ. Βλεπεις απο 2% ξαφνικα να παει στο 5% ουυυυ χαμος, η κυβερνηση ο,τι καλυτεροτερο ε; Ναι αλλα αν ταυτοχρονα εχει λαβει και ενα δανειο 20 δις για να πετυχει αυτο το ΑΕΠ και αυτο το ΑΕΠ προϋποθετει κοινωνικη εξαθλιωση και εξαρτηση-έλεγχο για τα επομενα 40 χρονια απο αλλες χωρες-ηγετες (βλεπε τρόικα, μνημονια κλπ), τι να το κανω το υψηλο ΑΕΠ;

Το να κοιταμε σκετα νουμερα και ποσοστα δεν λεει κατι απο μονο του. Η καθε πλευρα κοιταει να μεγιστοποιησει αυτο που την ενδιαφερει για να βγαλει κερδος. Οι τράπεζες κοιτανε τα χρηματα, οι πολιτικοι κοιτανε την εξουσια+χρηματα, οι αλλες χωρες πώς να σε εκμεταλλευτουν ως μικροτερη χωρα και στο τελος ο πολιτης που κοιταει πώς να ζησει πώς να επιβιωσει, αναρωτιεται τι δεν παει καλα με την κοινωνια ενω ακούει για την αναπτυξη που ερχεται, την 4η βιομηχανικη επανασταση στην οποια ηγουμαστε -μην το ξεχναμε αυτο- και το "λεφτα υπαρχουν" ομως ειναι αλλωνων.

Συνεχίζεις να γράφεις κείμενα που δεν έχουν επαφή με την οικονομική πραγματικότητα. Δεν λειτουργεί το οικονομικό σύστημα όπως το περιγράφεις.

Φυσικά και παίζει ρόλο η αύξηση του ΑΕΠ , παίζει ρόλο καθώς φέρνει μεγαλύτερα έσοδα στο κράτος το οποίο με τη σειρά του ξοδεύει περισσότερο. Παίζει ρόλο καθώς με την αύξηση του ΑΕΠ οι μισθοί και οι συντάξεις αυξάνονται. Παίζει ρόλο καθώς όταν οι πολυεθνικές βλέπουν ότι έχεις ανάπτυξη τότε θα έρθουν να επενδύσουν σε εσένα. Άρα το να λέμε απλά ότι δεν με ενδιαφέρει το ΑΕΠ δεν μπορεί να γίνει σοβαρή συζήτηση. Όσο αφορά τα μνημόνια που αναφέρεις σε κάθε thread λες και είμαστε στο 2015, να σου θυμίσω ότι χώρες όπως η Ιρλανδία μπήκαν σε μνημόνια και σήμερα είναι στις top 3 θέσεις της Ευρώπης βάση του κατά κεφαλήν ΑΕΠ. Αντί να κατηγορείς τα αλλά κράτη και τα μνημόνια προτείνω να ρωτήσεις γιατί φτάσαμε στα μνημόνια και γιατί 50 χρόνια οι Έλληνες διώχναμε κάθε επένδυση που ερχόταν στην χώρα ενώ παράλληλα κλείσαμε την βιομηχανία μας εμείς οι ίδιοι.

Τέλος όσο αφορά τους μισθούς επειδή μιλάς για τα έξοδα θα πω 2 πράγματα. Στο εξωτερικό η αγοραστική δύναμη των πολιτών δεν συγκρίνεται με αυτήν της Ελλάδας, μια βόλτα να κανείς σε κάποια ξένη πόλη θα το καταλάβεις από τις συνήθειες των ανθρώπων. Δεύτερον επειδή ανέφερες το κόστος ζωής και τους μισθούς στην Ελλάδα, δεν μπορεί να πάει ο κατώτατος μισθός ένα πρωί από τα 650€ στα 1.000€ ευρώ. Δεν μπορεί καθώς αν γινόταν αυτό οι μικρές επιχειρήσεις θα απέλυαν μαζικά εργαζόμενους ώστε να ανταπεξέλθουν στο υψηλό εργασιακό κόστος ενώ το κράτος θα γέμιζε με εκατομμύρια ανέργους που θα ζητούσαν επιδόματα. Έτσι λοιπόν θα είχες και μείωση της κατανάλωσης και εκτίναξη των δημοσίων δαπανών. Η αύξηση των μισθών ακολουθήσει την πορεία του ΑΕΠ (που λες ότι δεν σε ενδιαφέρει) όσο το ΑΕΠ αυξάνεται θα αυξάνονται και οι μισθοί, όταν είχες ύφεση αναγκαστικά μειώθηκαν και οι μισθοί, απλό είναι.

Δεν μπορεί να θελουμε ανάπτυξη και ταυτόχρονα να λέμε δεν μας ενδιαφέρει η αύξηση του ΑΕΠ καθώς είναι αρκετά οξύμωρο.

 

[chester20080]

Συνεχίζεις να γράφεις κείμενα που δεν έχουν επαφή με την οικονομική πραγματικότητα. Δεν λειτουργεί το οικονομικό σύστημα όπως το περιγράφεις.

Φυσικά και παίζει ρόλο η αύξηση του ΑΕΠ , παίζει ρόλο καθώς φέρνει μεγαλύτερα έσοδα στο κράτος το οποίο με τη σειρά του ξοδεύει περισσότερο. Παίζει ρόλο καθώς με την αύξηση του ΑΕΠ οι μισθοί και οι συντάξεις αυξάνονται. Παίζει ρόλο καθώς όταν οι πολυεθνικές βλέπουν ότι έχεις ανάπτυξη τότε θα έρθουν να επενδύσουν σε εσένα. Άρα το να λέμε απλά ότι δεν με ενδιαφέρει το ΑΕΠ δεν μπορεί να γίνει σοβαρή συζήτηση. Όσο αφορά τα μνημόνια που αναφέρεις σε κάθε thread λες και είμαστε στο 2015, να σου θυμίσω ότι χώρες όπως η Ιρλανδία μπήκαν σε μνημόνια και σήμερα είναι στις top 3 θέσεις της Ευρώπης βάση του κατά κεφαλήν ΑΕΠ. Αντί να κατηγορείς τα αλλά κράτη και τα μνημόνια προτείνω να ρωτήσεις γιατί φτάσαμε στα μνημόνια και γιατί 50 χρόνια οι Έλληνες διώχναμε κάθε επένδυση που ερχόταν στην χώρα ενώ παράλληλα κλείσαμε την βιομηχανία μας εμείς οι ίδιοι.

Τέλος όσο αφορά τους μισθούς επειδή μιλάς για τα έξοδα θα πω 2 πράγματα. Στο εξωτερικό η αγοραστική δύναμη των πολιτών δεν συγκρίνεται με αυτήν της Ελλάδας, μια βόλτα να κανείς σε κάποια ξένη πόλη θα το καταλάβεις από τις συνήθειες των ανθρώπων. Δεύτερον επειδή ανέφερες το κόστος ζωής και τους μισθούς στην Ελλάδα, δεν μπορεί να πάει ο κατώτατος μισθός ένα πρωί από τα 650€ στα 1.000€ ευρώ. Δεν μπορεί καθώς αν γινόταν αυτό οι μικρές επιχειρήσεις θα απέλυαν μαζικά εργαζόμενους ώστε να ανταπεξέλθουν στο υψηλό εργασιακό κόστος ενώ το κράτος θα γέμιζε με εκατομμύρια ανέργους που θα ζητούσαν επιδόματα. Έτσι λοιπόν θα είχες και μείωση της κατανάλωσης και εκτίναξη των δημοσίων δαπανών. Η αύξηση των μισθών ακολουθήσει την πορεία του ΑΕΠ (που λες ότι δεν σε ενδιαφέρει) όσο το ΑΕΠ αυξάνεται θα αυξάνονται και οι μισθοί, όταν είχες ύφεση αναγκαστικά μειώθηκαν και οι μισθοί, απλό είναι.

Δεν μπορεί να θελουμε ανάπτυξη και ταυτόχρονα να λέμε δεν μας ενδιαφέρει η αύξηση του ΑΕΠ καθώς είναι αρκετά οξύμωρο.

Μπορει να δοθει καποια εγγυηση οτι ο κατωτατος δεν θα πεσει; Οτι το ΑΕΠ δε θα μειωθει; Οτι ο πληθωρισμος δε θα εκτιναχθει; Σαφως και οχι. Ποσο μαλλον για τα επομενα 10 χρονια (πολλα θελω ξερω). Δεν εχουμε σταθερη οικονομια. Αρα πώς μπορεις να εχεις μια ηρεμη και ευημερη ζωη οταν δεν ξερεις τι σου ξημερωνει αυριο; Να πεις θα κανω οικογενεια και παιδια και πως θα μπορω να τα συντηρησω; Δεν μπορεις. Εισαι με ενα μονιμο αγχος του πώς να τα βγαλεις περα. Σαφως υπαρχουν αλλες χωρες που ειναι πιο σταθερες σε αυτα. Εκτος αν ηδη εχεις ενα κομποδεμα κρατημενο στην ακρη και δεν εξαρτασαι απο τις μεταβολες αυτες.

Μπορει απο φθινοπωρο τα πραγματα να ειναι πολυ χειροτερα και ολα αυτα να ειναι προσωρινες σειρηνες για τις εκλογες. Οι αντιστοιχοι δεικτες πώς ηταν για το 2022;

Η αυξηση σε ρευμα απο ΡΑΕ και σε Υπηρεσιες Κοινης Ωφελειας που αθροιστικα πανε στο +12%;
Τα ενοικια που εχουν παει στο θεο;
Θελω να πω οτι πρεπει να κοιταμε και τα εξοδα. Πιο χρησιμο ειναι να δουμε ενα μεσο νοικοκυριο ενος ατομου τι εξοδα ειχε καθε μηνα πριν με τα τοτε εσοδα και τι εξοδα τωρα με τα νεα εσοδα. Αν πριν επαιρνε 600 το μηνα καθαρα και ειχε 400 εξοδα συνολο (λεμε τωρα) αλλά τωρα παιρνει 800 και δινει 600 το μηνα σε εξοδα (ενοικια, λογαριασμοι, τροφιμα κλπ), ποια μετρικη εχει περισσοτερο νοημα; Ειναι "επιτυχια" της κυβερνησης που του αυξησε το μισθο απο 600 σε 800;

 

[Volkswagen Fan]

Μπορει να δοθει καποια εγγυηση οτι ο κατωτατος δεν θα πεσει; Οτι το ΑΕΠ δε θα μειωθει; Οτι ο πληθωρισμος δε θα εκτιναχθει; Σαφως και οχι. Ποσο μαλλον για τα επομενα 10 χρονια (πολλα θελω ξερω). Δεν εχουμε σταθερη οικονομια. Αρα πώς μπορεις να εχεις μια ηρεμη και ευημερη ζωη οταν δεν ξερεις τι σου ξημερωνει αυριο; Να πεις θα κανω οικογενεια και παιδια και πως θα μπορω να τα συντηρησω; Δεν μπορεις. Εισαι με ενα μονιμο αγχος του πώς να τα βγαλεις περα. Σαφως υπαρχουν αλλες χωρες που ειναι πιο σταθερες σε αυτα. Εκτος αν ηδη εχεις ενα κομποδεμα κρατημενο στην ακρη και δεν εξαρτασαι απο τις μεταβολες αυτες.

Μπορει απο φθινοπωρο τα πραγματα να ειναι πολυ χειροτερα και ολα αυτα να ειναι προσωρινες σειρηνες για τις εκλογες. Οι αντιστοιχοι δεικτες πώς ηταν για το 2022;

Η αυξηση σε ρευμα απο ΡΑΕ και σε Υπηρεσιες Κοινης Ωφελειας που αθροιστικα πανε στο +12%;
Τα ενοικια που εχουν παει στο θεο;
Θελω να πω οτι πρεπει να κοιταμε και τα εξοδα. Πιο χρησιμο ειναι να δουμε ενα μεσο νοικοκυριο ενος ατομου τι εξοδα ειχε καθε μηνα πριν με τα τοτε εσοδα και τι εξοδα τωρα με τα νεα εσοδα. Αν πριν επαιρνε 600 το μηνα καθαρα και ειχε 400 εξοδα συνολο (λεμε τωρα) αλλά τωρα παιρνει 800 και δινει 600 το μηνα σε εξοδα (ενοικια, λογαριασμοι, τροφιμα κλπ), ποια μετρικη εχει περισσοτερο νοημα; Ειναι "επιτυχια" της κυβερνησης που του αυξησε το μισθο απο 600 σε 800;

Σε καμία χώρα του πλανήτη δεν υπάρχει εγγύηση ότι δεν θα υπάρξει ύφεση, μείωση μισθών και εκτίναξη του πληθωρισμού. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν τα points καταστροφολογίας που γράφεις.

Όσο αφορά για τους μισθούς πρώτον αν η κυβέρνηση δεν αύξανε τους μισθούς τότε θα κλεγατε επειδή δεν αυξήθηκαν οι μισθοί. Επίσης δεν καταλαβαίνεις ότι ο κατώτατος μισθός αυξάνεται ανάλογα με την δυνατότητα της οικονομίας και δεν διαμορφώνεται έτσι από το πουθενά. Εσύ μπορεί να νομίζεις ότι είναι πολύ εύκολο να πάει ο κατώτατος μισθός από τα 600€ στα 1.000€ μέσα σε 2 μήνες. Δεν λειτουργεί όμως έτσι η οικονομία και σίγουρα η αύξηση των μισθών δεν είναι μια απλή υπόθεση όπως την έχετε η περισσότεροι στο μυαλό σας.

 

[back2967]

Η αλήθεια είναι ότι με την στατιστική είναι ο πιο εύκολος τρόπος να υποστηρίξεις ένα αφήγημα.
Ακόμα και με τον πληθωρισμό, αν θες μπορείς να πεις ότι είμαστε καλά γιατί έπεσε στο 5% ή να κοιτάξεις μεμονωμένες σημαντικές κατηγορίες όπως τον πληθωρισμό στα τρόφιμα που είναι στο 15%.

Οι αριθμοί δεν αμφισβητούνται αλλά ο καθένας μπορεί να κοιτάξει όποιους αριθμούς θέλει και να δώσει όποια ερμηνεία θέλει στα αποτελέσματα.
Ισχύει επίσης ότι αν αραδιάσεις 5-10 δείκτες και ας είναι σημαντικοί όπως ΑΕΠ, μέσος μισθός κλπ από μόνοι τους δεν μπορούν να σου πουν αυτό που είναι το ζητούμενο αν είσαι ένας μέσος πολίτης, δηλαδή την ευημερία-ποιότητα ζωής του πληθυσμού μιας χώρας.

Υπάρχουν δείκτες όπως ο world happiness report και ο quality of life index που λαμβάνουν υπόψη και οικονομικούς και άλλους δείκτες για να βγάλουν μια κατάταξη.
Στον πρώτο έχουμε ανέβει 24 θέσεις σε σχέση με το 2019(εν μέρει οφείλεται στο ότι υπολογίζει με 3 year averages δηλαδή του 2019 είχε δεδομένα από 2016 ως 2018 αρα εποχή τρίτου μνημονίου και του 2023 από 2020 ως 2022), στον δεύτερο έχουμε χάσει 7 θέσεις σε σχέση με το 2019 αλλά και πάλι ενδεικτικά είναι, κάποιος θα μπορεί να βρει αντίστοιχους δείκτες που λένε τα αντίθετα.

Το βασικό που θεωρώ θα έπρεπε να μας απασχολεί σαν απλούς πολίτες είναι τι γίνεται με την ποιότητα ζωής μας και την ευημερία της κοινωνίας, άσχετα αν φταίει ο Τσίπρας, ο Μητσοτάκης, ο Πούτιν, ο κορωνοιός, οι εξωγήινοι.
Το ποιος φταίει και πόσο είναι η επόμενη συζήτηση.

Πιστεύετε λοιπόν ότι ο Έλληνας πολίτης το 2023 ζει καλύτερα τώρα σε σχέση με το 2019;
Προσωπικά πιστεύω είμαστε σίγουρα καλύτερα σε σχέση με το 2010-2018 αλλά χωρίς αμφιβολία χειρότερα από το 2019.