Σέξ χωρις προφυλάξεις στη σχέση

[Valder]

"Χύσε μέσα, σ' αγαπώ"

Κίνημα βυζαντινιστών καταδρομέων ακαποτίστας Θέματος Ελλαδικών με σύνθημα: "Τίποτα ανάμεσά μας, κανένα προϊόν του κορποραίου αδηφάγου καπιταλισμού τάχα για το καλό μας να περισφίγγει τις πιο ευαίσθητες στιγμές μας"

 

[parafernalia]

Έχω γνωρίσει αρκετές περιπτώσεις γυναικών που σταματήσανε ακόμα και το σεξ μετά το πρώτο παιδί γιατί φοβόντουσαν μην κάνουν δεύτερο. Στην πορεία αλλάζουν πολλά. Ακόμα και με προφυλακτικό πάλι φοβούνται.

Φόβος παντού...

 

[Valder]

Έχω γνωρίσει αρκετές περιπτώσεις γυναικών που σταματήσανε ακόμα και το σεξ μετά το πρώτο παιδί γιατί φοβόντουσαν μην κάνουν δεύτερο. Στην πορεία αλλάζουν πολλά. Ακόμα και με προφυλακτικό πάλι φοβούνται.

Φόβος παντού...

Και όχι μόνο φόβος αλλά και σκοπιμότητα.

Χωρίζει η άλλη από τον πρώτο της άντρα με τον οποίο έχει ήδη κάνει ένα παιδί κι αφού έχει ξεφορτωθεί τον "αποτυχία" και "κακό πρώην" (που ήταν επιλογή της by the way και του οποίου το παιδί επέλεξε να κάνει πολλές φορές αφότου είχε δει ότι δεν ταιριάζουν), μετά βρίσκει τον επόμενο γκόμενο, και "δώσε πόνο όλα μέσα να ξανανιώσω 20 χρονών ότι με προτιμάει κάποιος" και με διάφορα σκηνικά το πάει το πάει το πάει να φτάσει 40-45 και να του πει "α τώρα δε μπορώ να μείνω πάλι έγκυος δέξου το παιδί που ήδη έχω".

Και τους παντρεύονται στα 45-50-55, μεγαλώνουν οι νέοι σύζυγοι το παιδί ενός άλλου όπως ο κούκος, ίσα ίσα να περάσει η πενταετία στο 2ο γάμο να τσιμπάνε τη σύνταξη μετά από τον 2ο σύζυγο.

2 περιστατικά με κυρίες (Ελληνίδες) άνω των 50 τα είδα τώρα αυτές τις μέρες, που Δευτέρα τους γνώρισαν και Τρίτη τους παντρεύτηκαν γι αυτό ακριβώς το λόγο. Και τα παιδιά; Ενήλικα, έτοιμα απο πίσω, ούτε μεγάλωμα ούτε νεο παιδί ούτε τίποτα.

 

[parafernalia]

2 περιστατικά με κυρίες (Ελληνίδες) άνω των 50 τα είδα τώρα αυτές τις μέρες, που Δευτέρα τους γνώρισαν και Τρίτη τους παντρεύτηκαν γι αυτό ακριβώς το λόγο. Και τα παιδιά; Ενήλικα, έτοιμα απο πίσω, ούτε μεγάλωμα ούτε νεο παιδί ούτε τίποτα.

Όποιος χωρίζει και ξαναπαντρεύεται για μένα έχει πρόβλημα στο νοητικό οπότε ό,τι και να του συμβεί, το δικαιούται.

Αυτό με την "εξασφάλιση" και τη σύνταξη των γερόντιων μου ακούγεται λίγο σαν διακανονισμός με το Χάρο. Να' χω πέντε φραγκάκια να πληρώσω το βαρκάρη.

Οι γυναίκες λειτουργούν στοχεύοντας σε αυτά που εξυπηρετούν την γήινη ύπαρξή τους. Αυτός είναι και ο λόγος που οι τόσο εξασκημένοι πνευματικά αρχαίοι Έλληνες τις θεωρούσαν κατώτερες. Δυσκολεύονται να βρουν τον Ηνίοχο και τα "άλογά" τους βολοδέρνουν σε μάταια πράγματα. Αυτά όμως τα λέγανε αυτοί που βάζανε τους δούλους να δουλεύουν και οι ίδιοι αμπελοφιλοσοφούσαν όλη μέρα.

Ο σκληρά εργαζόμενος άνθρωπος - είτε είναι άνδρας ή γυναίκα - θέλει απλά να μοιράζεται τον λίγο ελεύθερο χρόνο που του μένει, ποιοτικά και απελευθερωτικά. Αν είναι να βιώνεις φόβο ή σκοπιμότητα καλύτερα να απέχεις και να κοιτάξεις αλλού.

 

[BeatrixKiddo]

Όποιος χωρίζει και ξαναπαντρεύεται για μένα έχει πρόβλημα στο νοητικό οπότε ό,τι και να του συμβεί, το δικαιούται.

Αυτό με της "εξασφάλιση" και τη σύνταξη των γερόντιων μου ακούγεται λίγο σαν διακανονισμός με το Χάρο. Να' χω πέντε φραγκάκια να πληρώσω το βαρκάρη.

Οι γυναίκες λειτουργούν στοχεύοντας σε αυτά που εξυπηρετούν την γήινη ύπαρξή τους. Αυτός είναι και ο λόγος που οι τόσο εξασκημένοι πνευματικά αρχαίοι Έλληνες τις θεωρούσαν κατώτερες. Δυσκολεύονται να βρουν τον Ηνίοχο και τα "άλογά" τους βολοδέρνουν σε μάταια πράγματα. Αυτά όμως τα λέγανε αυτοί που βάζανε τους δούλους να δουλεύουν και οι ίδιοι αμπελοφιλοσοφούσαν όλη μέρα.

Ο σκληρά εργαζόμενος άνθρωπος - είτε είναι άνδρας ή γυναίκα - θέλει απλά να μοιράζεται τον λίγο ελεύθερο χρόνο που του μένει, ποιοτικά και απελευθερωτικά. Αν είναι να βιώνεις φόβο ή σκοπιμότητα καλύτερα να απέχεις και να κοιτάξεις αλλού.

Γιατί έχει θέμα οποίος χωρίζει και ξαναπαντρεύεται; Αν έχουμε τη περίπτωση ενός γάμου που δεν λειτούργησε για τον Χ Ψ λόγο και κάνουν οικογένειες και με τα επόμενα ζευγάρια τους που είναι το κακό;
Τι είναι καλύτερο δηλαδή να είσαι σε έναν γάμο που όλοι να είναι δυστυχισμένοι;

 

[parafernalia]

Γιατί έχει θέμα οποίος χωρίζει και ξαναπαντρεύεται; Αν έχουμε τη περίπτωση ενός γάμου που δεν λειτούργησε για τον Χ Ψ λόγο και κάνουν οικογένειες και με τα επόμενα ζευγάρια τους που είναι το κακό;
Τι είναι καλύτερο δηλαδή να είσαι σε έναν γάμο που όλοι να είναι δυστυχισμένοι;

Αναφερόμουνα στο "παντρεύονται στα 45-50-55" και το άνω των 50. Αν θες την ταπεινή μου γνώμη δεν το βλέπω σοβαρό να έχεις ήδη παιδιά και να θέλεις να ξαναπαντρευτείς. Ζήσε ελεύθερα, απόλαυσε τον έρωτά σου όσο μπορείς. Κοίτα πρωτίστως το καλό των παιδιών σου και αν βρεις συνοδοιπόρο, απόλαυσέ το.

 

[BeatrixKiddo]

Αναφερόμουνα στο "παντρεύονται στα 45-50-55" και το άνω των 50. Αν θες την ταπεινή μου γνώμη δεν το βλέπω σοβαρό να έχεις ήδη παιδιά και να θέλεις να ξαναπαντρευτείς. Ζήσε ελεύθερα, απόλαυσε τον έρωτά σου όσο μπορείς. Κοίτα πρωτίστως το καλό των παιδιών σου και αν βρεις συνοδοιπόρο, απόλαυσέ το.

Απλά δεν καταλαβαίνω τον λόγο. Αν έχεις βρει τον συνοδοιπόρο σου τι πειράζει ένας γάμος; Μια τελετή είναι στο κάτω κάτω

 

[Valder]

Αυτά όμως τα λέγανε αυτοί που βάζανε τους δούλους να δουλεύουν και οι ίδιοι αμπελοφιλοσοφούσαν όλη μέρα.

Ο σκληρά εργαζόμενος άνθρωπος - είτε είναι άνδρας ή γυναίκα - θέλει απλά να μοιράζεται τον λίγο ελεύθερο χρόνο που του μένει, ποιοτικά και απελευθερωτικά. Αν είναι να βιώνεις φόβο ή σκοπιμότητα καλύτερα να απέχεις και να κοιτάξεις αλλού.

Το ξέρεις ότι ανοίγεις εύκολα φιλοσοφικό θέμα με αυτή τη διχοτομία της φύσεως του δούλου και του ελεύθερου φιλοσόφου VS ο σκληρά εργαζόμενος και έχων (υποβόσκουσα σκέψη ίσως) ηθικό πλεονέκτημα άνθρωπος.

Δε θα το συζητήσω εδω, αλλά με έτρωγε να το παρατηρήσω.


Στο θέμα μας:

Όταν η άλλη παίζει με τον πόνο σου να κάνεις μια κόρη και σου κάνει bait and switch αρχικά με τα "αχ πόσο σε αγαπώ θέλω ένα δικό σου παιδί" και μόλις νιώθει ότι έδεσε τον γάιδαρό της να αρχίζει τα π**στικα "νιώθω το σώμα μου εξαντλημένο, που να κάνω τώρα άλλο παιδί", ουσιαστικά σου κάνει time wasting για να περνάει καλά την ώρα της και να της τον ρίχνεις μια το μήνα, και τελικώς την πιάνεις να κερατώνει και λες όχι πουλάκι μου εγω ο μαλάκας σου δεν θα γίνω, προφανώς και κοιτάνε ότι τις εξυπηρετεί την εκάστοτε δεδομένη στιγμή, προφανώς και η φύση είναι γήινη, υλιστική και συναλλακτικής φύσεως για να μην περάσουν το βαρκάρη του Χάρου άφραγκες και μόνες και προφανώς μετά ως άντρας που έχεις 1+1=2 μάτια ανοιχτά κι ένα μυαλό που υποτυπωδώς λειτουργεί, μετά μαζέυεσαι λοιπόν κι εσυ και λες άντε γαμήσου από το να φοβάμαι, δεν παίζω το παιχνίδι και τελείωσε.

(Όχι για να το συζητήσω, απλώς για να καταλάβεις ότι δεν μιλάω από τον κώλο μου, έχω δει πραγματάκια στη ζωή κι εγω, λιγότερα από άλλους μεν, αλλά...)

 

[parafernalia]

Απλά δεν καταλαβαίνω τον λόγο. Αν έχεις βρει τον συνοδοιπόρο σου τι πειράζει ένας γάμος; Μια τελετή είναι στο κάτω κάτω

Α, θες και τελετή εσύ. Ο λόγος είναι λίγο-πολύ αυτό που γράφει ο Valder παρακάτω. Ένας γάμος είναι σοβαρό μπλέξιμο για να το αποφασίσεις με κάποιον που δεν εμπιστεύεσαι απόλυτα.

Όταν η άλλη παίζει με τον πόνο σου να κάνεις μια κόρη και σου κάνει bait and switch αρχικά με τα "αχ πόσο σε αγαπώ θέλω ένα δικό σου παιδί" και μόλις νιώθει ότι έδεσε τον γάιδαρό της να αρχίζει τα π**στικα "νιώθω το σώμα μου εξαντλημένο, που να κάνω τώρα άλλο παιδί", ουσιαστικά σου κάνει time wasting για να περνάει καλά την ώρα της και να της τον ρίχνεις μια το μήνα, και τελικώς την πιάνεις να κερατώνει και λες όχι πουλάκι μου εγω ο μαλάκας σου δεν θα γίνω, προφανώς και κοιτάνε ότι τις εξυπηρετεί την εκάστοτε δεδομένη στιγμή, προφανώς και η φύση είναι γήινη, υλιστική και συναλλακτικής φύσεως για να μην περάσουν το βαρκάρη του Χάρου άφραγκες και μόνες και προφανώς μετά ως άντρας που έχεις 1+1=2 μάτια ανοιχτά κι ένα μυαλό που υποτυπωδώς λειτουργεί, μετά μαζέυεσαι λοιπόν κι εσυ και λες άντε γαμήσου από το να φοβάμαι, δεν παίζω το παιχνίδι και τελείωσε.

Υπάρχει και αυτό ναι, τώρα αν είναι όλες ή οι περισσότερες 40+ έτσι, δεν ξέρω. Η ουσία είναι τι θέλεις εσύ, τι εξυπηρετεί τη δική σου εξέλιξη και τη δική σου ψυχή. Πως να προχωρήσεις μπροστά αν κάνεις τα ίδια λάθη;

 

[BeatrixKiddo]

Α, θες και τελετή εσύ. Ο λόγος είναι λίγο-πολύ αυτό που γράφει ο Valder παρακάτω. Ένας γάμος είναι σοβαρό μπλέξιμο για να το αποφασίσεις με κάποιον που δεν εμπιστεύεσαι απόλυτα.



Υπάρχει και αυτό ναι, τώρα αν είναι όλες ή οι περισσότερες 40+ έτσι, δεν ξέρω. Η ουσία είναι τι θέλεις εσύ, τι εξυπηρετεί τη δική σου εξέλιξη και τη δική σου ψυχή. Πως να προχωρήσεις μπροστά αν κάνεις τα ίδια λάθη;

Κατάλαβες πως το λεω περί τελετής. Τώρα πχ αν συγκατοικείς με τον σύντροφό αυτό και έχει μάθει να ζει με την οικογένειά σου ....τι θα αλλάξει με το να γίνει και ένας γάμος;

Σε αυτή τη περίπτωση αναφέρομαι.

 

[parafernalia]

Κατάλαβες πως το λεω περί τελετής. Τώρα πχ αν συγκατοικείς με τον σύντροφό αυτό και έχει μάθει να ζει με την οικογένειά σου ....τι θα αλλάξει με το να γίνει και ένας γάμος;

Σε αυτή τη περίπτωση αναφέρομαι.

Αν υπάρχει αγάπη και εμπιστοσύνη ας γίνει και δεύτερος γάμος. Εγώ δεν θα το έκανα ούτε σε αυτή την περίπτωση βέβαια κι ας παντρεύτηκα με πολιτικό, χωρίς τελετή. Οι άνθρωποι συχνά παθιάζονται με τα λάθη τους, δες π.χ. Μπισμπίκη - Βανδή, είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα.

 

[BeatrixKiddo]

Αν υπάρχει αγάπη και εμπιστοσύνη ας γίνει και δεύτερος γάμος. Εγώ δεν θα το έκανα ούτε σε αυτή την περίπτωση βέβαια κι ας παντρεύτηκα με πολιτικό, χωρίς τελετή. Οι άνθρωποι συχνά παθιάζονται με τα λάθη τους, δες π.χ. Μπισμπίκη - Βανδή, είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα.

Δεν έχει σημασία το είδος της ένωσης είτε θρησκευτικός είτε πολιτικός όπως και να έχει αποτελεί μια μορφή τελετής.

Ο καθένας κάνει τις επιλογές του.

 

[Valder]

Α, θες και τελετή εσύ. Ο λόγος είναι λίγο-πολύ αυτό που γράφει ο Valder παρακάτω. Ένας γάμος είναι σοβαρό μπλέξιμο για να το αποφασίσεις με κάποιον που δεν εμπιστεύεσαι απόλυτα.

Και δυστυχώς ο γάμος παίρνεται και αψήφιστα από πολύ κόσμο που δεν έχει φάει πρώτα με το κουτάλι τον άλλον, να συζήσουν, να πλακωθούν, να τριφτούν οι ιδιοτροπίες. Ο κόσμος ξέχασε να το πηγαίνει αργά και μεθοδικά.

Οι εν προκειμένω αναφορές στις 2 κυρίες που είδα να ξαναπαντρεύονται εν ριπή οφθαλμού και πιθανώς ωφελιμιστικά, επιβεβαιώνουν το σκεπτικό μου. Όταν βλέπω άνθρωπο ανεξαρτήτως ηλικίας και πέφτει έτσι με τα μούτρα, φοβάμαι, είναι red flag αυτό.

Πόσο μάλλον στα 45-55 με ένα γάμο στο ενεργητικό και με μηδεν σκοπό για επιπλέον παιδιά, και μια συμβίωση θα αρκούσε. Δεν έχουν μάθει; Αλλά εκεί μπαίνει η συναλλακτικότητα που έλεγα...

Υπάρχει και αυτό ναι, τώρα αν είναι όλες ή οι περισσότερες 40+ έτσι, δεν ξέρω. Η ουσία είναι τι θέλεις εσύ, τι εξυπηρετεί τη δική σου εξέλιξη και τη δική σου ψυχή. Πως να προχωρήσεις μπροστά αν κάνεις τα ίδια λάθη;

Κοίταξε να δεις Νίκο, δεν ξέρω αν είναι όλες έτσι, δεν έχω πάει με όλες για να ξέρω αλίμονο, αλλά σαν άντρας αν θέλεις να κάνεις οικογένεια σήμερα, είναι δύσκολη η κατάσταση με όλο αυτό το masculine assertiveness/agressiveness και την ανικανότητα για pair-bonding ή την ανάληψη προσωπικών ευθυνών για τα πρότερα λάθη τους.

Εδω τις ρωτάς ποια ήταν τα λάθη σου κατα τη γνώμη σου, κι αν είσαι τυχερός και δεν παρεξηγηθούν, δεν απαντάνε.

Το νιώθεις ότι είναι χαροκαμμένες και ότι κάθονται στο ατσάλι, με την πρώτη κουβέντα, το αισθάνεσαι.

 

[parafernalia]

Και δυστυχώς ο γάμος παίρνεται και αψήφιστα από πολύ κόσμο που δεν έχει φάει πρώτα με το κουτάλι τον άλλον, να συζήσουν, να πλακωθούν, να τριφτούν οι ιδιοτροπίες. Ο κόσμος ξέχασε να το πηγαίνει αργά και μεθοδικά.

Ο γάμος πρέπει να καταργηθεί απ' τις συνειδήσεις των ανθρώπων. Η θρησκευτική διάσταση είναι επιεικώς αστεία και η πολιτική του διάσταση επικίνδυνη. Για τους πιο λογικούς δεν είναι παρά είναι συμβόλαιο μακροχρόνιας συμβίωσης που ούτως ή άλλως θα μπορούσε να συμβεί και χωρίς αυτό.

Κοίταξε να δεις Νίκο, δεν ξέρω αν είναι όλες έτσι, δεν έχω πάει με όλες για να ξέρω αλίμονο, αλλά σαν άντρας αν θέλεις να κάνεις οικογένεια σήμερα, είναι δύσκολη η κατάσταση με όλο αυτό το masculine assertiveness/agressiveness και την ανικανότητα για pair-bonding ή την ανάληψη προσωπικών ευθυνών για τα πρότερα λάθη τους.

Εδω τις ρωτάς ποια ήταν τα λάθη σου κατα τη γνώμη σου, κι αν είσαι τυχερός και δεν παρεξηγηθούν, δεν απαντάνε.

Το νιώθεις ότι είναι χαροκαμμένες και ότι κάθονται στο ατσάλι, με την πρώτη κουβέντα, το αισθάνεσαι.

Να στοχεύσεις σε κορίτσια που έχουν δημιουργήσει και συνεχίζουν να δημιουργούν κάτι στη ζωή τους. Εκεί θα βρεις λιγότερη τρέλα γιατί κάπως "εκτονώνεται". Το "masculine assertiveness/agressiveness" είναι RED FLAG (όχι απλά red flag). Τώρα γιατί έχουν γίνει τόσο επιθετικά τα κορίτσια είναι μια μεγάλη συζήτηση.

Έχεις δει το ντοκιμαντέρ "Ο παράδεισος των τρωκτικών"; Ένα πείραμα που έχει επαληθευτεί εκατοντάδες φορές. Ξέρεις τα ποντίκια έχουν κοινωνικές δομές που μοιάζουν πολύ με τις ανθρώπινες. Εκεί στα τελειώματα, πριν φαγωθούν μεταξύ τους, οι ποντικίνες γίνανε επιθετικές και τα αγόρια την έβρισκαν μεταξύ τους.

 

[Valder]

Ο γάμος πρέπει να καταργηθεί απ' τις συνειδήσεις των ανθρώπων. Η θρησκευτική διάσταση είναι επιεικώς αστεία και η πολιτική του διάσταση επικίνδυνη. Για τους πιο λογικούς δεν είναι παρά είναι συμβόλαιο μακροχρόνιας συμβίωσης που ούτως ή άλλως θα μπορούσε να συμβεί και χωρίς αυτό.



Να στοχεύσεις σε κορίτσια που έχουν δημιουργήσει και συνεχίζουν να δημιουργούν κάτι στη ζωή τους. Εκεί θα βρεις λιγότερη τρέλα γιατί κάπως "εκτονώνεται". Το "masculine assertiveness/agressiveness" είναι RED FLAG (όχι απλά red flag). Τώρα γιατί έχουν γίνει τόσο επιθετικά τα κορίτσια είναι μια μεγάλη συζήτηση.

Έχεις δει το ντοκιμαντέρ "Ο παράδεισος των τρωκτικών"; Ένα πείραμα που έχει επαληθευτεί εκατοντάδες φορές. Ξέρεις τα ποντίκια έχουν κοινωνικές δομές που μοιάζουν πολύ με τις ανθρώπινες. Εκεί στα τελειώματα, πριν φαγωθούν μεταξύ τους, οι ποντικίνες γίνανε επιθετικές και τα αγόρια την έβρισκαν μεταξύ τους.

Ναι ναι, το χω δει πριν ένα μήνα αυτό εδώ. Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ μαζί σου αδερφέ.

 

[Μαυρίκιος]

Ο γάμος πρέπει να καταργηθεί απ' τις συνειδήσεις των ανθρώπων. Η θρησκευτική διάσταση είναι επιεικώς αστεία και η πολιτική του διάσταση επικίνδυνη. Για τους πιο λογικούς δεν είναι παρά είναι συμβόλαιο μακροχρόνιας συμβίωσης που ούτως ή άλλως θα μπορούσε να συμβεί και χωρίς αυτό.

Για αυτό καθιερώθηκε ο πολιτικός γάμος για την θρησκευτική ανεξαρτησία, τώρα για τα νομικά δικαιώματα όσων ζουν χωρίς γάμο εννοείται ούτε πολιτικό όπως και θρησκευτικό και για τα παιδιά τους δεν γνωρίζω αν διαφέρουν.

 

[Gaspar]

Ο γάμος πρέπει να καταργηθεί απ' τις συνειδήσεις των ανθρώπων. Η θρησκευτική διάσταση είναι επιεικώς αστεία και η πολιτική του διάσταση επικίνδυνη. Για τους πιο λογικούς δεν είναι παρά είναι συμβόλαιο μακροχρόνιας συμβίωσης που ούτως ή άλλως θα μπορούσε να συμβεί και χωρίς αυτό.

Ο θρησκευτικός γάμος έχει νόημα και θα πρέπει να γίνεται μόνο αυτούς που πιστεύουν συνειδητά και αποτελούν ένα μικρό τμήμα της κοινωνίας, και ο πολιτικός δεν θα έπρεπε να υπάρχει καθόλου γιατί πολύ καλύτερη και λογική επιλογή είναι το σύμφωνο συμβίωσης.