Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[Valder]

@Valder Θεωρείς ότι έχουμε βγει από τα μνημόνια; Μήπως η έκφραση "υπο αυξημένη επιτήρηση" είναι βιτρίνα για μια νέα μνημονιακη κατάσταση η οποία θα τραβήξει μέχρι το 2060;

Αντικειμενικά μιλώντας, υπάρχουν γραφειοκρατικές διαβαθμίσεις των χαρτογιακάδων της Φρανκφούρτης, των Βρυξελλών ή άλλων ισχυρών του κόσμου, τις οποίες εντούτοις, μπορεί ο καθένας να ερμηνεύσει ανάλογα με το τι επιθυμεί να πουλήσει στον λαό.

Προσωπικά, θεωρώ ότι προφανώς και είμαστε σε μια υποτελή μνημονιακή νάρκωση η οποία αμφιβάλλω και αν θα επιλυθεί ως το 2060.

Είμαι ακόμα πιο σκληροπυρηνικός στο συγκεκριμένο θέμα και θα πω ότι επίτηδες το κράτος ήταν θνησιγενές και χάριν στους λογής Μαυροκορδάτους όσο θα κυβερνάται από τέτοιους, δε θα ανεξαρτητοποιηθεί ποτέ και θα είναι με ένα μόνιμο χρέος ή θα κυρήσσει πτώχευση κάθε 30 χρόνια με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

Πρέπει να γίνουν πολλά και πρέπει να ξεκινήσουν από την εκπαίδευση. Ριζική αλλαγή της νοοτροπίας του λαού, ξεκινώντας από το σχολείο από νήπια. Εμφύσηση Βυζαντινού ιδεώδους (δεν κάνω πλάκα) προς αποκοπή της "νεοελληνικής νοοτροπίας ότι είμαστε μπανανία και δεν αξίζουμε να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε γιατί είμαστε απατεώνες και κλέφτες και τεμπέληδες και θα μας βοηθήσει το ξανθό γένος ή οι βδελλυροί Λατίνοι" και δεν ξέρω κι εγω τι.

Επιπροσθέτως πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία στα οικονομικά. Εισαγωγή οικονομικής μόρφωσης, επενδύσεων, τι είναι χρήμα, πως το μεταχειριζόμαστε κλπ από το σχολείο κι όλας. Επαγγελματικός προσανατολισμός σε κάτι διαφορετικό από σχολές "κύρους" ή άχρηστα ΤΕΙ που ταίζουν τα εστιατόρια και τα νοίκια στην Τραβαραχούλα Καστοριάς. Να μάθουν τα παιδιά να γίνονται και ψυκτικοί και υδραυλικοί και τεχνίτες και αγρότες και επενδυτές και απ όλα, προκειμένου η χώρα να ανθίσει εμπορικά.

Το κράτος ακόμα κι αν δεν είναι υπο δηλωμένη λεκτική "επιτήρηση", θα είναι πάντα διασωληνωμένο εκτός αν αλλάξει ριζικά με γκρέμισμα και ξανα χτίσιμο από την αρχή όπως πρέπει.

Αυτός ο λαός πρέπει να ανακτήσει την περηφάνεια του κάποτε, ειδάλλως θα πεθάνει αργά αργά στα χέρια των "σωτήρων" του.

 

[giannhs2001]

Δεν έχει επαληθευτεί από πουθενά η εκλογική συμπόρευση ΕΑΝ ( Κανελλόπουλος, πρώην πρόεδρος Εθνικού Κόμματος ΈΛΛΗΝΕΣ ) με Πατριωτική Ένωση ( Εμφιετζόγλου, Μπογδάνος )....

Για εμένα θα ήταν μια καλή κίνηση να συμβεί αυτό. Θα είχαν σίγουρα είσοδο στη Βουλή όλοι αλλά το μπάχαλο δεν το γλυτώνουν. Δεν πρόκειται να συνεννοηθούν εκατό άτομα με αρχηγικές τάσεις μεταξύ τους. Ο αποκλεισμός Κασιδιάρη που όπως φαίνεται είναι σίγουρος ( δεν θα κατέβει καν στις εκλογές ως υποψήφιος βουλευτής ) είναι το τελειωτικό χτύπημα για τον εθνικό χώρο, για τώρα. Όμως και έτσι να είναι όπως στην Ιταλία έτσι και σε όλη την Ευρώπη οι εθνικές δυνάμεις θα πάρουν την εξουσία. Έτσι και εδώ .. Γυρίζει ο τροχός.

Θα ξαναγυρίσουμε και θα τρέμει η Γη.

 

[chester20080]

Αντικειμενικά μιλώντας, υπάρχουν γραφειοκρατικές διαβαθμίσεις των χαρτογιακάδων της Φρανκφούρτης, των Βρυξελλών ή άλλων ισχυρών του κόσμου, τις οποίες εντούτοις, μπορεί ο καθένας να ερμηνεύσει ανάλογα με το τι επιθυμεί να πουλήσει στον λαό.

Προσωπικά, θεωρώ ότι προφανώς και είμαστε σε μια υποτελή μνημονιακή νάρκωση η οποία αμφιβάλλω και αν θα επιλυθεί ως το 2060.

Είμαι ακόμα πιο σκληροπυρηνικός στο συγκεκριμένο θέμα και θα πω ότι επίτηδες το κράτος ήταν θνησιγενές και χάριν στους λογής Μαυροκορδάτους όσο θα κυβερνάται από τέτοιους, δε θα ανεξαρτητοποιηθεί ποτέ και θα είναι με ένα μόνιμο χρέος ή θα κυρήσσει πτώχευση κάθε 30 χρόνια με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

Πρέπει να γίνουν πολλά και πρέπει να ξεκινήσουν από την εκπαίδευση. Ριζική αλλαγή της νοοτροπίας του λαού, ξεκινώντας από το σχολείο από νήπια. Εμφύσηση Βυζαντινού ιδεώδους (δεν κάνω πλάκα) προς αποκοπή της "νεοελληνικής νοοτροπίας ότι είμαστε μπανανία και δεν αξίζουμε να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε γιατί είμαστε απατεώνες και κλέφτες και τεμπέληδες και θα μας βοηθήσει το ξανθό γένος ή οι βδελλυροί Λατίνοι" και δεν ξέρω κι εγω τι.

Επιπροσθέτως πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία στα οικονομικά. Εισαγωγή οικονομικής μόρφωσης, επενδύσεων, τι είναι χρήμα, πως το μεταχειριζόμαστε κλπ από το σχολείο κι όλας. Επαγγελματικός προσανατολισμός σε κάτι διαφορετικό από σχολές "κύρους" ή άχρηστα ΤΕΙ που ταίζουν τα εστιατόρια και τα νοίκια στην Τραβαραχούλα Καστοριάς. Να μάθουν τα παιδιά να γίνονται και ψυκτικοί και υδραυλικοί και τεχνίτες και αγρότες και επενδυτές και απ όλα, προκειμένου η χώρα να ανθίσει εμπορικά.

Το κράτος ακόμα κι αν δεν είναι υπο δηλωμένη λεκτική "επιτήρηση", θα είναι πάντα διασωληνωμένο εκτός αν αλλάξει ριζικά με γκρέμισμα και ξανα χτίσιμο από την αρχή όπως πρέπει.

Αυτός ο λαός πρέπει να ανακτήσει την περηφάνεια του κάποτε, ειδάλλως θα πεθάνει αργά αργά στα χέρια των "σωτήρων" του.

και οσον αφορα αυτο που ειχες πει χθες για τον βαρουφακη;
θελω να πω πως κι εκεινος βλεπει μια χρεοδουλοπαροικια που θα συνεχιστει μεχρι το 2060 αν δεν παμε κοντρα στους ευρωπαιους "φιλους" μας.
αυτο που εσυ λες ειναι πως ουσιαστικα πρεπει να γινουμε παραγωγικοι σαν Ελλαδα και να αλλαξουμε νοοτροπια. Απαξ και γινει αυτο θα μπορουμε να υποστηριξουμε πχ δικο μας νομισμα. Βεβαια ο σκοπος δεν ειναι να γυρισουμε στη δραχμη ντε και καλα, αλλά να μεινουμε στο ευρω με τους δικους μας ορους, ερχομενοι σε ρηξη με τους "φιλους" μας και στη χειροτερη να βγουμε. Βεβαια ουτε τους ευρωπαιους τους συμφερει να βγουμε

εσυ τι θα διαλεγες; αυτη τη λιτοτητα και την μνημονιακη επιτηρηση μεχρι το 2060 εντος του ευρω ή το ρισκο εξοδου που θα μας δωσει την ελευθερια μας και ανακαμψη σε 10 χρονια πχ;
ειναι ξεκαθαρα ζυγισμα ρισκων, και τα δύο ειναι κακά αλλά ποιο ειναι μακροπροθεσμα καλυτερο;

btw για οσα λεγατε χθες με τον Φωτη και τους οικους αξιολογησης, η ταινια The Big Short τα εξηγει πολυ καλά όλα με τη φουσκα του 2008.

 

[Volkswagen Fan]

και οσον αφορα αυτο που ειχες πει χθες για τον βαρουφακη;
θελω να πω πως κι εκεινος βλεπει μια χρεοδουλοπαροικια που θα συνεχιστει μεχρι το 2060 αν δεν παμε κοντρα στους ευρωπαιους "φιλους" μας.
αυτο που εσυ λες ειναι πως ουσιαστικα πρεπει να γινουμε παραγωγικοι σαν Ελλαδα και να αλλαξουμε νοοτροπια. Απαξ και γινει αυτο θα μπορουμε να υποστηριξουμε πχ δικο μας νομισμα. Βεβαια ο σκοπος δεν ειναι να γυρισουμε στη δραχμη ντε και καλα, αλλά να μεινουμε στο ευρω με τους δικους μας ορους, ερχομενοι σε ρηξη με τους "φιλους" μας και στη χειροτερη να βγουμε. Βεβαια ουτε τους ευρωπαιους τους συμφερει να βγουμε

εσυ τι θα διαλεγες; αυτη τη λιτοτητα και την μνημονιακη επιτηρηση μεχρι το 2060 εντος του ευρω ή το ρισκο εξοδου που θα μας δωσει την ελευθερια μας και ανακαμψη σε 10 χρονια πχ;
ειναι ξεκαθαρα ζυγισμα ρισκων, και τα δύο ειναι κακά αλλά ποιο ειναι μακροπροθεσμα καλυτερο;

btw για οσα λεγατε χθες με τον Φωτη και τους οικους αξιολογησης, η ταινια The Big Short τα εξηγει πολυ καλά όλα με τη φουσκα του 2008.

Το ότι θεωρείς ότι η Ελλάδα θα είναι ελεύθερη και ωραια αν μπει στη δραχμή δείχνει ότι δεν έχεις καμία επαφή με την οικονομική πραγματικότητα.

 

[Valder]

και οσον αφορα αυτο που ειχες πει χθες για τον βαρουφακη;
θελω να πω πως κι εκεινος βλεπει μια χρεοδουλοπαροικια που θα συνεχιστει μεχρι το 2060 αν δεν παμε κοντρα στους ευρωπαιους "φιλους" μας.

Να πας κόντρα, αλλά να έχεις βάλει θεμέλια πρώτα. 'Οπως ξεκινάς έναν πόλεμο αν δεν έχεις γεμάτες αποθήκες με ντουφέκια, έτσι δεν ξεκινάς και μια αντίθεση στο οικονομικό σύστημα με στείρες αρνήσεις και ιδεολογικές αγκυλώσεις.

Η σκέψη του καλή είναι, για άλλα στο πρόγραμμά του και στη σκέψη του επίτρεψέ μου να διατηρώ μια αμφιβολία, όχι βεβαιότητα καθώς δεν τον ξέρω βέβαια προσωπικά τον άνθρωπο, αλλά η εμπειρία του 2015 είναι νωπή ακόμα, είχε τα ηνία για κάποιο διάστημα και είδαμε τι έκανε.

Συνήθως αυτοί οι άνθρωποι είναι πρώτα διεθνιστές κομμουνιστογενείς οτιναναι και ύστερα "κόντρα" στο σύστημα (που ουσιαστικά και το Ευρωσύστημα κομμουνιστικό είναι). Μη σου πω οτι μπορεί να παίζουν και το ρόλο του καταστροφέα με κλεισίματα τραπεζών που και πάλι ωφελεί το σύστημα που θα σε χώσει βαθύτερα στο λάκκο.

 

[giannhs2001]

Όποιοι πιστεύουν πως μία μέρα έτσι απλά με ένα Grexit θα τελειώσει το πανηγύρι κάνουν λάθος. Τώρα που δεν παράγουμε ούτε κολυμπηθρόξυλο προφανώς η έξοδος δεν θα οδηγούσε πουθενά. Πρέπει να γίνει μία μεγάλη πανεθνική προσπάθεια οικονομικής, πολιτιστικής και πνευματικής αναγεννήσεως με στόχο να φτάσουμε στο σημείο μία μέρα να βγούμε από την Ένωση επί τέλους. Έως τότε θα ήτο καλό η Ελλάς απλά να κρατάει στάση ανυπακοής προς τους εθνοκτόνους προδότες των Βρυξελλών χωρίς να θέτει θέμα εξόδου. Κάτι σαν την Ουγγαρία και την Πολωνία που όταν επρόκειτο για τα εθνικά τους συμφέροντα είναι απόλυτοι και κάθετοι και δεν διστάζουν να τα βάλουν με μία ολόκληρη Γερμανία.

 

[Volkswagen Fan]

Όποιοι πιστεύουν πως μία μέρα έτσι απλά με ένα Grexit θα τελειώσει το πανηγύρι κάνουν λάθος. Τώρα που δεν παράγουμε ούτε κολυμπηθρόξυλο προφανώς η έξοδος δεν θα οδηγούσε πουθενά. Πρέπει να γίνει μία μεγάλη πανεθνική προσπάθεια οικονομικής, πολιτιστικής και πνευματικής αναγεννήσεως με στόχο να φτάσουμε στο σημείο μία μέρα να βγούμε από την Ένωση επί τέλους. Έως τότε θα ήτο καλό η Ελλάς απλά να κρατάει στάση ανυπακοής προς τους εθνοκτόνους προδότες των Βρυξελλών χωρίς να θέτει θέμα εξόδου. Κάτι σαν την Ουγγαρία και την Πολωνία που όταν επρόκειτο για τα εθνικά τους συμφέροντα είναι απόλυτοι και κάθετοι και δεν διστάζουν να τα βάλουν με μία ολόκληρη Γερμανία.

Γιάννη είσαι 22 ετών πλέον και όχι 18χρονος που κάνει επανάσταση εναντ της ΕΕ. Μου αρέσει που θέλετε να βγούμε από την ένωση όταν η Ελλάδα το μόνο που παράγει είναι σουβλάκια και αναρχικούς.

 

[BeatrixKiddo]

Γιάννη είσαι 22 ετών πλέον και όχι 18χρονος που κάνει επανάσταση εναντ της ΕΕ. Μου αρέσει που θέλετε να βγούμε από την ένωση όταν η Ελλάδα το μόνο που παράγει είναι σουβλάκια και αναρχικούς.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι αν συνεχίσει να είναι στην ΕΕ θα παράγει μόνο αυτά αποκλειστικά

 

[giannhs2001]

Γιάννη είσαι 22 ετών πλέον και όχι 18χρονος που κάνει επανάσταση εναντ της ΕΕ. Μου αρέσει που θέλετε να βγούμε από την ένωση όταν η Ελλάδα το μόνο που παράγει είναι σουβλάκια και αναρχικούς.

Μα αυτό ακριβώς εξηγούμε φίλε μου Φώτη... Πως δεν γίνεται με τα τωρινά δεδομένα να βγούμε, θέλουμε να δημιουργήσουμε όμως τα δεδομένα για να βγούμε.

Εάν θες να πειθαρχείς στις επιταγές της Ευρωπαϊκής Ενώσεως τότε και θα αποδέχεσαι μια χαρά όλους όσους έρχονται στην Ευρώπη. Οι εθνοκτόνες συμφωνίες Δουβλίνου Ι, ΙΙ και ΙΙΙ ευθύνονται για το χάος αυτό. Η Ελλάς δεν πρέπει να τις αποδέχεται.

 

[Volkswagen Fan]

Το μόνο σίγουρο είναι ότι αν συνεχίσει να είναι στην ΕΕ θα παράγει μόνο αυτά αποκλειστικά

Μπορούσες να παράγεις πολλά περισσότερα αν δεν πεταγες στα σκουπίδια που σου έδωσε η Ευρώπη μέσω των Μεσογειακών προγραμμάτων, Α/Β/Γ ΚΠΣ, Delor και Έσπα. Αντί όμως να φτιάξεις βιομηχανικές υποδομές τα έδινες στους αγρότες ώστε να παίρνουν Porsche.

 

[BeatrixKiddo]

Μπορούσες να παράγεις πολλά περισσότερα αν δεν πεταγες στα σκουπίδια που σου έδωσε η Ευρώπη μέσω των Μεσογειακών προγραμμάτων, Α/Β/Γ ΚΠΣ, Delor και Έσπα. Αντί όμως να φτιάξεις βιομηχανικές υποδομές τα έδινες στους αγρότες ώστε να παίρνουν Porsche.

Τι κάνει το ΕΣΠΑ;

Πενταροδεκαρες έδινε. Τουλάχιστον πρίν κάποιες δεκαετίες υπήρχε μια αυτονομία στην Ελλάδα είχαμε εργοστάσια είχαμε ακμαίο πρωτογενή τομέα....τώρα όλα τα εισάγουμε και έχουμε μείνει να είμαστε σκλαβακια του τουρισμού.

 

[Volkswagen Fan]

Τι κάνει το ΕΣΠΑ;

Πενταροδεκαρες έδινε. Τουλάχιστον πρίν κάποιες δεκαετίες υπήρχε μια αυτονομία στην Ελλάδα είχαμε εργοστάσια είχαμε ακμαίο πρωτογενή τομέα....τώρα όλα τα εισάγουμε και έχουμε μείνει να είμαστε σκλαβακια του τουρισμού.

Όντως δεν κάνει τίποτα το ΕΣΠΑ, απλά σε βοηθάει να φτιάχνεις Μετρό, δρόμους, λιμάνια και αεροδρόμια.

 

[BeatrixKiddo]

Όντως δεν κάνει τίποτα το ΕΣΠΑ, απλά σε βοηθάει να φτιάχνεις Μετρό, δρόμους, λιμάνια και αεροδρόμια.

Laughs in Μετρό Θεσσαλονίκης.

Και επίσης τι έφτιαξαν με δουλεύεις όλα τα ιδιωτικοποιήσαν εταιρείες γερμανικές ιταλικές κλπ κλπ

 

[Volkswagen Fan]

Laughs in Μετρό Θεσσαλονίκης.

Όντως η ΕΕ φταει για την καθυστέρηση των Ελληνικών έργων. Κλασσική Ελληνίδα φταίνε όλοι οι άλλοι για τα χάλια της χώρας της εκτός από του Έλληνες.

 

[BeatrixKiddo]

Όντως η ΕΕ φταει για την καθυστέρηση των Ελληνικών έργων. Κλασσική Ελληνίδα φταίνε όλοι οι άλλοι για τα χάλια της χώρας της εκτός από του Έλληνες.

Εσύ πίστευε σε μεσσίες ότι θέλουν το καλό σου και όταν μέχρι και ο αέρας που αναπνέεις ειναι ιδιοκτησία της Γερμανίας η της ΕΕ ότι σου ακούγεται καλύτερα....έλα να μου πεις αν μείνει μετά τίποτα για την Ελλάδα.

 

[Volkswagen Fan]

Εσύ πίστευε σε μεσσίες ότι θέλουν το καλό σου και όταν μέχρι και ο αέρας που αναπνέεις ειναι ιδιοκτησία της Γερμανίας η της ΕΕ ότι σου ακούγεται καλύτερα....έλα να μου πεις αν μείνει μετά τίποτα για την Ελλάδα.

Κάνεις την πάπια όσο αφορά την αυτοκριτική. Δεν πειράζει με αυτά τα μυαλά σε καμία 10ετια το πολύ θα κλαίτε πάλι επειδή χρεοκόπησε η Ελλάδα.

 

[Valder]

Όντως δεν κάνει τίποτα το ΕΣΠΑ, απλά σε βοηθάει να φτιάχνεις Μετρό, δρόμους, λιμάνια και αεροδρόμια.

Η κανα κέντρο επαγγελματικής κατάρτισης "Τα Σάλωνα" για το πως να γίνεις πλούσιος ανοίγοντας σταρτ-απ στην Ελλάδα του ΕΦΚΑ 6ης βαθμίδας εισφορά 400+ ευρώ και τελικό έσοδο μετα φόρων και λοιπών εξόδων 10%.

Άντε βαριά κανα μεταπωλητήριον φυσικού αερίου με 900% υπερκέρδη, και κατα τ άλλα φταίει ο πόλεμος της Ουκρανίας.

Προφανώς και δεν φταίει η Ευρώπη όταν σου δίνει ΕΣΠΑ όσο και να ναι, αλλά ποιός το διαχειρίστηκε και που το διοχέτευσε;

Εδω ρε μέχρι και οι αναπληρωτές πληρώνονταν από το ΕΣΠΑ στα σχολεία για να μην κόβει κονδύλι ο κρατικός προυπολογισμός να διορίζει τους ανθρώπους.

 

[BeatrixKiddo]

Ενώ με την ΕΕ θα σβήσουν τα χρέη και δια μαγείας όλα θα είναι τζιτζι.
Με τόσες αλλαγές και βοήθειες που τις βαφτίζεις εσύ έτσι ....ούτε τα τρισέγγονα σου δεν θα ξεχρεωσουν τα χρέη.

Κάνεις την πάπια όσο αφορά την αυτοκριτική. Δεν πειράζει με αυτά τα μυαλά σε καμία 10ετια το πολύ θα κλαίτε πάλι επειδή χρεοκόπησε η Ελλάδα.

 

[Volkswagen Fan]

Η κανα κέντρο επαγγελματικής κατάρτισης "Τα Σάλωνα" για το πως να γίνεις πλούσιος ανοίγοντας σταρτ-απ στην Ελλάδα του ΕΦΚΑ 6ης βαθμίδας εισφορά 400+ ευρώ και τελικό έσοδο μετα φόρων και λοιπών εξόδων 10%.

Άντε βαριά κανα μεταπωλητήριον φυσικού αερίου με 900% υπερκέρδη, και κατα τ άλλα φταίει ο πόλεμος της Ουκρανίας.

Προφανώς και δεν φταίει η Ευρώπη όταν σου δίνει ΕΣΠΑ όσο και να ναι, αλλά ποιός το διαχειρίστηκε και που το διοχέτευσε;

Εδω ρε μέχρι και οι αναπληρωτές πληρώνονταν από το ΕΣΠΑ στα σχολεία για να μην κόβει κονδύλι ο κρατικός προυπολογισμός να διορίζει τους ανθρώπους.

Άρα στα λόγια μου έρχεσαι. Δεν φταει η Ευρώπη αν η Ελλάδα διαχειρίζεται λάθος τα κονδύλια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Απριλίου 2023

Ενώ με την ΕΕ θα σβήσουν τα χρέη και δια μαγείας όλα θα είναι τζιτζι.
Με τόσες αλλαγές και βοήθειες που τις βαφτίζεις εσύ έτσι ....ούτε τα τρισέγγονα σου δεν θα ξεχρεωσουν τα χρέη.

Τρικυμία εν κρανίο.

 

[Valder]

Άρα στα λόγια μου έρχεσαι. Δεν φταει η Ευρώπη αν η Ελλάδα διαχειρίζεται λάθος τα κονδύλια.

Η Ελλάδα ε; Προσέχεις πολύ τις λέξεις που διαλέγεις βλέπω.