Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[American Economist]

Συζήτηση για το χρέος από το 1:40 και μετά. Γιατί με αυτά που διαβάζουμε εδώ θα ξεχάσουμε και τα βασικά.

Για να ξεχάσεις τα βασικά πρέπει να τα ξέρεις.

 

[ark178]

Για να ξεχάσεις τα βασικά πρέπει να τα ξέρεις.

Να επικοινωνήσεις με τον Λαπαβίτσα, θα χρειαστεί ιδιαίτερα από εσένα. Αφού δεν τα ξέρει καλά.

 

[American Economist]

Να επικοινωνήσεις με τον Λαπαβίτσα, θα χρειαστεί ιδιαίτερα από εσένα. Αφού δεν τα ξέρει καλά.

Περιμένω να εμφανιστεί το επιτυχημένο σχέδιο Δήμητρα σύντροφε πρώτα.

 

[akikos]

Περιμένω να εμφανιστεί το επιτυχημένο σχέδιο Δήμητρα σύντροφε πρώτα.

Η Ελλάδα πάει καλά λόγω τουρισμού αλλά είναι πλασματική επιτυχία. O τουρισμός στην Ελλάδα είναι μια φούσκα και σιγά σιγά θα ξεφουσκώσει, καθώς η Ελλάδα δεν σέβεται τους τουρίστες.

Οι πολιτικοί δεν εφαρμόζουν τα φιλελεύθερα μέτρα που πρέπει και είναι βέβαιο ότι οδεύουμε προς άλλο μνημόνιο.

 

[chester20080]

Όσο αφορά την τελευταία παράγραφο σου είναι εμφανές ότι δεν έχεις καμία σχέση με την οικονομία. Το χρέος μειώθηκε από το 194% στο 172% του ΑΕΠ, έχει αναγνωριστεί σε ευρωπαϊκό επίπεδο αυτό και εσυ που δεν είσαι καν οικονομολόγος μας λες άκυρα πράγματα. Επίσης, μόνο εσυ συνδυάζεις την ανάπτυξη του ΑΕΠ με την μείωση του απόλυτου χρέους. Όλες οι χώρες πέρσι είχαν αύξηση χρέους παρά την ισχυρή ανάπτυξη.

oh god..

το χρεος μετριεται σε α) απολυτη τιμη και β) σε σχετικη ως προς ΑΕΠ
το χρεος σε χειροπιαστη μορφη ειναι λεφτα και μεχρι στιγμης ειναι 400 δις που χρωσταει το κρατος προς τα εξω.
Ο δεικτης χρεος/αεπ (χρεος "διά" αεπ) ειναι κλασμα και μας δινει το χρεος ανηγμενο στο ΑΕΠ σε ποσοστο του.
Αυτος ο δεικτης (το κλασμα) μειωνεται αν μεινει προσωρινα σταθερος ο αριθμητης (το χρεος σε απολυτη τιμη) και αυξηθει ο παρονομαστης (δλδ το ΑΕΠ). Εφοσον το ΑΕΠ εχει αυξηθει (και ολοι μας συγχαιρουν για τις επενδυσεις και την αναπτυξη), τοτε το κλασμα "χρεος ανηγμενο στο ΑΕΠ (σε %)" θα μειωθει και δια μαγειας το χρεος ακουμε να "μειωνεται". Ομως στην πραξη το χρεος μειωνεται οταν το ξεπληρωνεις, οταν δινεις τα λεφτα που πηρες πισω. Απο αυτα τα λεφτα που εξασφαλιζει η κυβερνηση απο το ΑΕΠ σαν θετικο κερδος, ποσα πανε για αποπληρωμη του χρεους; Την απαντηση μας τη δινει η χρονοσειρα της απολυτης τιμης του δημοσιου χρεους, το οποιο συνεχως αυξανεται. Επομενως η απαντηση ειναι οτι "ο ρυθμος με τον οποιο αποπληρωνεται το χρεος ειναι αρνητικος". Αυτο σημαινει οτι καθε χρονο δανειζομαστε εκ νεου περισσοτερα απο οσα αποπληρωνουμε και γιαυτο το χρεος συνεχιζει να αυξανεται κάθε χρονο.

Η αναγωγη στο ΑΕΠ γινεται για να μας δειξει πλασματικα τι θα μπορουσε να αποπληρωσει η κυβερνηση, δηλαδη τι ισοζυγιο εσοδων εχει. Ομως ποιός ειπε οτι τα εσοδα που εχει το κρατος τα δινει για να αποπληρωσει τα χρεη της; Εαν τα εδινε χωρις να δανειζεται εκ νεου περισσοτερα χρηματα ξανα, τοτε το συνολικο χρεος σε απολυτη τιμη θα μειωνοταν, δε θα αυξανοταν.

 

[juste un instant]

Που προτιμάτε να επενδύσετε τα χρήματα σας; Στο ελληνικό χρηματιστήριο ή στο ρωσικό;

 

[chester20080]

Που προτιμάτε να επενδύσετε τα χρήματα σας; Στο ελληνικό χρηματιστήριο ή στο ρωσικό;

Γιατι σε χρηματιστηριο;
Καλυτερα σε crypto (bitcoin, ethereum)
For the long run

 

[Valder]

Γιατι σε χρηματιστηριο;
Καλυτερα σε crypto (bitcoin, ethereum)
For the long run

Σοβαρά τώρα;

 

[chester20080]

Σοβαρά τώρα;

προφανως οχι ολο το κομποδεμα
ενα ποσό που προτιθεσαι να ρισκαρεις σε μορφη επενδυσης, ειτε αυτο λεγεται χρηματιστηριο ειτε κρυπτο

 

[American Economist]

oh god..

το χρεος μετριεται σε α) απολυτη τιμη και β) σε σχετικη ως προς ΑΕΠ
το χρεος σε χειροπιαστη μορφη ειναι λεφτα και μεχρι στιγμης ειναι 400 δις που χρωσταει το κρατος προς τα εξω.
Ο δεικτης χρεος/αεπ (χρεος "διά" αεπ) ειναι κλασμα και μας δινει το χρεος ανηγμενο στο ΑΕΠ σε ποσοστο του.
Αυτος ο δεικτης (το κλασμα) μειωνεται αν μεινει προσωρινα σταθερος ο αριθμητης (το χρεος σε απολυτη τιμη) και αυξηθει ο παρονομαστης (δλδ το ΑΕΠ). Εφοσον το ΑΕΠ εχει αυξηθει (και ολοι μας συγχαιρουν για τις επενδυσεις και την αναπτυξη), τοτε το κλασμα "χρεος ανηγμενο στο ΑΕΠ (σε %)" θα μειωθει και δια μαγειας το χρεος ακουμε να "μειωνεται". Ομως στην πραξη το χρεος μειωνεται οταν το ξεπληρωνεις, οταν δινεις τα λεφτα που πηρες πισω. Απο αυτα τα λεφτα που εξασφαλιζει η κυβερνηση απο το ΑΕΠ σαν θετικο κερδος, ποσα πανε για αποπληρωμη του χρεους; Την απαντηση μας τη δινει η χρονοσειρα της απολυτης τιμης του δημοσιου χρεους, το οποιο συνεχως αυξανεται. Επομενως η απαντηση ειναι οτι "ο ρυθμος με τον οποιο αποπληρωνεται το χρεος ειναι αρνητικος". Αυτο σημαινει οτι καθε χρονο δανειζομαστε εκ νεου περισσοτερα απο οσα αποπληρωνουμε και γιαυτο το χρεος συνεχιζει να αυξανεται κάθε χρονο.

Η αναγωγη στο ΑΕΠ γινεται για να μας δειξει πλασματικα τι θα μπορουσε να αποπληρωσει η κυβερνηση, δηλαδη τι ισοζυγιο εσοδων εχει. Ομως ποιός ειπε οτι τα εσοδα που εχει το κρατος τα δινει για να αποπληρωσει τα χρεη της; Εαν τα εδινε χωρις να δανειζεται εκ νεου περισσοτερα χρηματα ξανα, τοτε το συνολικο χρεος σε απολυτη τιμη θα μειωνοταν, δε θα αυξανοταν.

Τι σχέση έχει αυτό το παραλήρημα που έγραψες με αυτό που σου είπα εγώ;;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Απριλίου 2023

Σοβαρά τώρα;

Τρολαρει μην δίνεις σημασία.

 

[back2967]

Και το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ πάντως μια μετρική είναι που πρέπει να συνεκτιμάται μαζί με πολλά άλλα πράγματα για να κρίνεις την βιωσιμότητα ενός χρέους, από μόνο του δεν λέει και πολλά.

Η Ιαπωνία ας πούμε με χρέος περίπου 240% του ΑΕΠ έχει το μεγαλύτερο ποσοστό χρέους στον κόσμο αλλά δεν λέει κανείς ότι κινδυνεύει να χρεοκοπήσει και μια χαρά συνεχίζουν να της δανείζουν οι αγορές.

Το Ελληνικό χρέος συγκεκριμένα, είναι σίγουρα βιώσιμο ως το 2032 γιατί ως τότε τα δάνεια που πήραμε με τα μνημόνια έχουν λίγες πληρωμές και με μικρά επιτόκια.

Σύμφωνα με την έκθεση της τράπεζας της ελλάδος για να είναι το χρέος βιώσιμο από το 2033 ως το 2060, στο βασικό σενάριο θα πρέπει από το 2025 ως το 2060 η μέση ανάπτυξη να είναι 1,8% και μέσο πλεόνασμα 2% ώστε το 2060 το χρέος να είναι στο 61% του ΑΕΠ και κάποιες παραλλαγές του σεναρίου που το στέλνουν μέχρι το 110%.

Στο σενάριο μέσης ανάπτυξης 1,3% σε συνδυασμό με μέσο πλεόνασμα 1% και διεθνή αβεβαιότητα το χρέος καθίσταται μη βιώσιμο και φτάνει το 250% το 2060.

Το δανειστείτε και δεν πειράζει όσο ο λόγος χρέος/αεπ πέφτει δεν είναι και ότι καλύτερο. Ο ψηλός πληθωρισμός και οι μεγάλοι ρυθμοί ανάπτυξης(που βοήθησε σε αυτό ότι πριν υπήρξε ύφεση λόγω πανδημίας) βοηθάνε στην μείωση του ποσοστού αλλά είναι απίθανο ως το 2060 να μην υπάρξουν μια ή περισσότερες παγκόσμιες κρίσεις που θα χειροτερέψουν την κατάσταση.

Μέχρι πότε θα είναι βιώσιμο το ελληνικό χρέος - Η αριθμητική

Υψηλή ανάπτυξη, πρωτογενές πλεόνασμα στο 2% του ΑΕΠ και μείωση του λόγου χρέους προς το ΑΕΠ θα είναι οι τρείς βασικές προτεραιότητες για την εξασφάλιση της βιωσιμότητας του χρέους μέχρι και το τέλος του 2060. Η έκθεση βιωσιμότητας που ενσωματώθηκε στην ενδιάμεση έκθεση νομισματικής πολιτική...

www.capital.gr

 

[American Economist]

Έλεος όχι ξανά.

Biden launches 2024 re-election campaign - BBC News

The US president's formal announcement sets the stage for a potential rematch with Donald Trump.

www.bbc.com

 

[chester20080]

Τι σχέση έχει αυτό το παραλήρημα που έγραψες με αυτό που σου είπα εγώ;;

θελεις να μου πεις τι ακριβως ειναι αυτο που λες εσυ;
να κοιταμε τον δεικτη χρεος διά αεπ
και τι καλα που τα παμε και οτι εχουμε αναπτυξη
επειδη ο δεικτης αυτος μειωνεται σωστα?

Τρολαρει μην δίνεις σημασία.

δεν τρολαρω, απλά η αξια των κρυπτο ειναι κατι που δεν καταλαβαινεις
κανατε στο πανεπιστημιο για αυτα;

 

[American Economist]

θελεις να μου πεις τι ακριβως ειναι αυτο που λες εσυ;
να κοιταμε τον δεικτη χρεος διά αεπ
και τι καλα που τα παμε και οτι εχουμε αναπτυξη
επειδη ο δεικτης αυτος μειωνεται σωστα?

Εσυ αυτό κατάλαβες;;

 

[chester20080]

Εσυ αυτό κατάλαβες;;

ναι
αν λες κατι αλλο, ευκαιρια να το ξεδιαλυνεις τωρα
για ποιο λογο μας ενδιαφερει ο δεικτης χρεος/αεπ, τι σημαινει οτι μειωνεται ο δεικτης αυτος, γιατι δεν μας ενδιαφερει η απολυτη τιμη του χρεους που συνεχως αυξανεται, γιατι το ΑΕΠ εχει αυξηθει και αν το κρατος επιστρεφει καθολου χρηματα στους δανειστες του (ή αν αυτα που συνεχιζει να δανειζεται καθε χρονο ειναι περισσοτερα απο οσα εξοφλει)
5 ερωτηματα, απαντησε και στα 5 για να καταλαβαινομαστε
εγω δεν ξερω απο οικονομικα εσυ εισαι ο σχετικος ως τελειοφοιτος

 

[American Economist]

ναι
αν λες κατι αλλο, ευκαιρια να το ξεδιαλυνεις τωρα
για ποιο λογο μας ενδιαφερει ο δεικτης χρεος/αεπ, τι σημαινει οτι μειωνεται ο δεικτης αυτος, γιατι δεν μας ενδιαφερει η απολυτη τιμη του χρεους που συνεχως αυξανεται, γιατι το ΑΕΠ εχει αυξηθει και αν το κρατος επιστρεφει καθολου χρηματα στους δανειστες του (ή αν αυτα που συνεχιζει να δανειζεται καθε χρονο ειναι περισσοτερα απο οσα εξοφλει)
5 ερωτηματα, απαντησε και στα 5 για να καταλαβαινομαστε
εγω δεν ξερω απο οικονομικα εσυ εισαι ο σχετικος ως τελειοφοιτος

Γιατί πολύ απλά αν μειώνεται το ποσοστό χρέους ως προς το ΑΕΠ αυτό σημαίνει ότι είναι διαχειρίσιμο, ότι η οικονομία σου αναπτύσσεται, ότι οι οίκοι αξιολόγησης σε αναβαθμίζουν και έτσι δανείζεσαι πολύ ποιο φθηνά από τις ξένες αγορές. Παράλληλα όταν το ποσοστό χρέος σου μειώνεται σημαίνει ότι καλύπτεις διαφορά κριτήρια ώστε να δανειστείς, να έρθουν ξένες επενδύσεις σε εσένα και γενικά δείχνεις ότι το χρέος σου γίνεται βιώσιμο. Παράλληλα ρόλο παίζει αν το χρέος σου είναι εσωτερικό η εξωτερικό. Η Ιαπωνία πχ έχει χρέος πάνω από το 220% του ΑΕΠ, είναι όμως βιώσιμο καθώς το χρωστάει στο εσωτερικό της χώρας και όχι σε ξένους δανειστές όπως η Ελλάδα και η Ιταλία.

Μπορείς να μου πεις έστω και έναν παγκόσμιο οργανισμό που κοιτάει το απόλυτο χρέος αντί για το ποσοστό χρέους;; Μπορείς να μου πεις έστω και μια χώρα της οποίας το απόλυτο χρέος μειώνεται;; Σε ρώτησα ξανά χθες αλλά κανείς τον Κινέζο και δεν μου απάντησες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Απριλίου 2023

ναι
αν λες κατι αλλο, ευκαιρια να το ξεδιαλυνεις τωρα
για ποιο λογο μας ενδιαφερει ο δεικτης χρεος/αεπ, τι σημαινει οτι μειωνεται ο δεικτης αυτος, γιατι δεν μας ενδιαφερει η απολυτη τιμη του χρεους που συνεχως αυξανεται, γιατι το ΑΕΠ εχει αυξηθει και αν το κρατος επιστρεφει καθολου χρηματα στους δανειστες του (ή αν αυτα που συνεχιζει να δανειζεται καθε χρονο ειναι περισσοτερα απο οσα εξοφλει)
5 ερωτηματα, απαντησε και στα 5 για να καταλαβαινομαστε
εγω δεν ξερω απο οικονομικα εσυ εισαι ο σχετικος ως τελειοφοιτος

Και για να σου το πω απλά. Είναι άλλο να έχεις χρέος 200 δισεκατομμύρια με ΑΕΠ 180 δις. Είναι άλλο να έχεις χρέος 200 δισεκατομμύρια με ΑΕΠ 700 δις. Στη δεύτερη περίπτωση έχεις μια χώρα που παράγει πολύ περισσότερα από ότι χρωστάει και έτσι είναι σε θέση να αποπληρώσει ένα μέρος των χρεών αρκετά σύντομα. Αυτό που είναι επίσης σημαντικό και δεν ανάφερες είναι ο κρατικός προϋπολογισμός. Αν ο κρατικός προϋπολογισμός δεν είναι ισοσκελισμένος η πλεονασματικός για κάνω από 2 χρόνια εκεί έχεις θέμα καθώς ξοδεύεις περισσότερα από ότι έχεις σαν έσοδα και έτσι αναγκάζεσαι να δανείζεσαι συνεχώς, αυξάνοντας το δημόσιο χρέος διαδοχικά. Αρα αν δεν εξετάσεις το ποσοστό χρέους, το είδος του χρέους (εσωτερικό η εξωτερικό) και την πορεία των Εθνικών προϋπολογισμών των τελευταίων ετών δεν μου λες τίποτα με το να μου πέρας 400 δις χρεος.

 

[Πάνθηρας!]

Βιασμός: Γυναίκα κατήγγειλε ότι ζαλίστηκε μετά από ποτό και τη βίασαν έξω από strip club της Συγγρού

Πώς περιέγραψε όσα έζησε - Βρέθηκε στο μαγαζί με την παρέα της, από την οποία φέρεται να είναι και ο βιαστής της

www.protothema.gr

Αληταράδες. Έχουμε ξαναπεί για έναν βασικό κανόνα : Ακομα κ αν σε γουστάρει κάποια δεν εκμεταλλεύεσαι το ότι μέθυσε αν κ αυτός μπορεί κ να το έκανε επίτηδες ώστε να κάνετε σεξ. Άλλη μέρα. -

 

[American Economist]

 

[chester20080]

Μπορείς να μου πεις έστω και μια χώρα της οποίας το απόλυτο χρέος μειώνεται;; Σε ρώτησα ξανά χθες αλλά κανείς τον Κινέζο και δεν μου απάντησες.

Ναι μπορω να σου πω. Πολλές χώρες εχουν καταφερει στο παρελθον να μειωσουν το χρεος τους κατα απολυτη τιμη:
1) ΗΠΑ - Από $22.7 trillion το 2019 σε $21.5 trillion το 2020
2) Καναδάς - Από $612 billion το 1997 σε $478 billion το 2021
3) Γερμανία - Από €2.05 trillion το 2019 σε €1.9 trillion το 2020
4) Ηνωμένο Βασίλειο - Από £1.79 trillion το 2019 σε £1.72 trillion το 2020
5) Αυστραλία - Από AUD 629 billion το 2018 σε AUD 589 billion το 2019
6) Σουηδία - Από SEK 1.21 trillion το 2019 σε SEK 1.16 trillion το 2020
7) Νορβηγία - Από NOK 5.6 trillion το 2019 σε NOK 5.5 trillion το 2020
8) Νέα Ζηλανδία - Από NZD 60.6 billion το 2018 σε NZD 57.6 billion το 2019
9) Δανία - Από DKK 804 billion το 2019 σε DKK 786 billion το 2020
10) Ισπανία - Από €1.05 trillion το 2014 σε €960 billion το 2019

Η Ελλάδα με τοση παραγωγικοτητα και αναπτυξη οπως λες (ερμηνευοντας τους δεικτες), γιατί το χρεος σε απολυτη τιμη λοιπον παντα της αυξανεται και ουτε καν σταθεροποιειται; (δε μιλαμε προφανως για τις χρονιες που μας εκαναν κουρεμα χρεους)

Και για να σου το πω απλά. Είναι άλλο να έχεις χρέος 200 δισεκατομμύρια με ΑΕΠ 180 δις. Είναι άλλο να έχεις χρέος 200 δισεκατομμύρια με ΑΕΠ 700 δις. Στη δεύτερη περίπτωση έχεις μια χώρα που παράγει πολύ περισσότερα από ότι χρωστάει και έτσι είναι σε θέση να αποπληρώσει ένα μέρος των χρεών αρκετά σύντομα. Αυτό που είναι επίσης σημαντικό και δεν ανάφερες είναι ο κρατικός προϋπολογισμός. Αν ο κρατικός προϋπολογισμός δεν είναι ισοσκελισμένος η πλεονασματικός για κάνω από 2 χρόνια εκεί έχεις θέμα καθώς ξοδεύεις περισσότερα από ότι έχεις σαν έσοδα και έτσι αναγκάζεσαι να δανείζεσαι συνεχώς, αυξάνοντας το δημόσιο χρέος διαδοχικά. Αρα αν δεν εξετάσεις το ποσοστό χρέους, το είδος του χρέους (εσωτερικό η εξωτερικό) και την πορεία των Εθνικών προϋπολογισμών των τελευταίων ετών δεν μου λες τίποτα με το να μου πέρας 400 δις χρεος.

Ναι συμφωνω με αυτα που λες γενικα, αλλά το θεμα ειναι οτι δεν αποπληρωνουμε το χρεος και στην πραξη, δεν επιστρεφουμε χρηματα στους δανειστες μας ή τουλαχιστον οσα δανειζομαστε εκ νεου ειναι περισσοτερα απο οσα αποπληρωνουμε καθε χρονο. Το οτι αυξανεται το ΑΕΠ, δε σημαινει οτι η κυβερνηση οσα εσοδα εβγαλε απο το ΑΕΠ θα τα δωσει στην αποπληρωμη του χρεους. Απλα μας δειχνει την ικανοτητα αποπληρωμης του χρεους (ο λογος χρεος διά αεπ) στην περιπτωση που τα χρηματα αυτα απο το ΑΕΠ πηγαιναν στην αποπληρωμη.

Ερωτηση, μέχρι πότε μας έχουν δώσει προθεσμια οι δανειστες μας να αποπληρωσουμε τα χρεη μας; Ξερεις μηπως ποιο ειναι το χρονοδιαγραμμα; Πχ μεχρι το 2030 να τους γυρισουμε 50 δις ξερω γω; Πού μπορω να τα βρω αυτα;

Ελληνικό χρέος: Πόσα θα χρωστάμε σε 38 χρόνια - Ολα τα σενάρια [Γραφήματα] - Οικονομικός Ταχυδρόμος - ot.gr

Πως η γήρανση παίζει ρόλο στα τεστ για τη βιωσιμότητα του δημόσιου χρέους - Τι θα συμβεί έως το 2060

www.ot.gr

 

[American Economist]

Ναι μπορω να σου πω. Πολλές χώρες εχουν καταφερει στο παρελθον να μειωσουν το χρεος τους κατα απολυτη τιμη:
1) ΗΠΑ - Από $22.7 trillion το 2019 σε $21.5 trillion το 2020
2) Καναδάς - Από $612 billion το 1997 σε $478 billion το 2021
3) Γερμανία - Από €2.05 trillion το 2019 σε €1.9 trillion το 2020
4) Ηνωμένο Βασίλειο - Από £1.79 trillion το 2019 σε £1.72 trillion το 2020
5) Αυστραλία - Από AUD 629 billion το 2018 σε AUD 589 billion το 2019
6) Σουηδία - Από SEK 1.21 trillion το 2019 σε SEK 1.16 trillion το 2020
7) Νορβηγία - Από NOK 5.6 trillion το 2019 σε NOK 5.5 trillion το 2020
8) Νέα Ζηλανδία - Από NZD 60.6 billion το 2018 σε NZD 57.6 billion το 2019
9) Δανία - Από DKK 804 billion το 2019 σε DKK 786 billion το 2020
10) Ισπανία - Από €1.05 trillion το 2014 σε €960 billion το 2019

Η Ελλάδα με τοση παραγωγικοτητα και αναπτυξη οπως λες (ερμηνευοντας τους δεικτες), γιατί το χρεος σε απολυτη τιμη λοιπον παντα της αυξανεται και ουτε καν σταθεροποιειται; (δε μιλαμε προφανως για τις χρονιες που μας εκαναν κουρεμα χρεους)


Ναι συμφωνω με αυτα που λες γενικα, αλλά το θεμα ειναι οτι δεν αποπληρωνουμε το χρεος και στην πραξη, δεν επιστρεφουμε χρηματα στους δανειστες μας ή τουλαχιστον οσα δανειζομαστε εκ νεου ειναι περισσοτερα απο οσα αποπληρωνουμε καθε χρονο. Το οτι αυξανεται το ΑΕΠ, δε σημαινει οτι η κυβερνηση οσα εσοδα εβγαλε απο το ΑΕΠ θα τα δωσει στην αποπληρωμη του χρεους. Απλα μας δειχνει την ικανοτητα αποπληρωμης του χρεους (ο λογος χρεος διά αεπ) στην περιπτωση που τα χρηματα αυτα απο το ΑΕΠ πηγαιναν στην αποπληρωμη.

Ερωτηση, μέχρι πότε μας έχουν δώσει προθεσμια οι δανειστες μας να αποπληρωσουμε τα χρεη μας; Ξερεις μηπως ποιο ειναι το χρονοδιαγραμμα; Πχ μεχρι το 2030 να τους γυρισουμε 50 δις ξερω γω; Πού μπορω να τα βρω αυτα;

Ελληνικό χρέος: Πόσα θα χρωστάμε σε 38 χρόνια - Ολα τα σενάρια [Γραφήματα] - Οικονομικός Ταχυδρόμος - ot.gr

Πως η γήρανση παίζει ρόλο στα τεστ για τη βιωσιμότητα του δημόσιου χρέους - Τι θα συμβεί έως το 2060

www.ot.gr

View attachment 114936

Πως να κανείς manipulate τα στοιχεία. Πάμε να δούμε αν μειώνεται το χρέος τα τελευταία χρόνια στις χώρες που μου έβαλες ,χωρίς βέβαια να βάλεις καν πηγές απλά έβγαλες στοιχεία από το κεφάλι σου.

Καναδάς:

ΗΠΑ

Βρετανία

Αυστραλία

Μου ανάφερες 4 χώρες που σύμφωνα με εσένα έχουν μείωση χρέους. Προφανώς αυτό δεν ισχύει όπως βλέπεις και από τα στοιχεία. Εδώ πριν 3 μήνες οι ΗΠΑ πέρασαν ξανά το debt line, ο Καναδάς επι Trudeau βίωσε εκτίναξη χρέους ενώ η Βρετανία μετά το 2007 επίσης έχει θέμα με την αύξηση χρέους. Τελος και η Γερμανια είδε αύξηση χρεους τα τελευταία χρόνια.Με ποια λογική κανείς manipulate τα στοιχεία;; Ποια είναι η λογική σου;;

The US has reached its debt limit. What comes next is predictable | CNN Politics

The US has been in debt and arguing about it for its entire existence.

amp.cnn.com

New UK leader to face highest government debt in 60 years

British government debt rose to the highest level in almost 60 years last month and retail sales slumped.

apnews.com

GOLDSTEIN: Government debt in Canada rose almost 100% in 15 years, says study

Combined federal and provincial government debt in Canada has nearly doubled to $2.1 trillion since 2007 and now equals 74.6% of the Canadian economy, according to …

torontosun.com

Public debt rose to 2.34 trillion euros in the 1st half of 2022

The debt owed by the overall public budget (Federation, Länder, municipalities and associations of municipalities, social security funds including all extra budgets) to the non-public sector amounted to 2,344.0 billion euros at the end of the first half of 2022. The Federal Statistical Office...

www.destatis.de