Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[dum dum boy]

ναι αρχιζω να το καταλαβαινω σευχαριστω για τον κοπο σου!
Ενα σημειο να σχολιασω, εστω οτι εχεις μαζεψει με κοπο οικονομιες 10 χιλιαρικα στην ακρη πχ να σπουδασεις τα παιδια σου
με το σοσιαλισμο ποιος θεωρειται πλουσιος; θα σου παρει το (σοσιαλιστικο) κρατος αυτα τα χρηματα για να τα αναδιανειμει στους φτωχοτερους και να επιτευξει κοινους σκοπους; Αρα τζαμπα ολος ο κοπος χρονων σου; Αυτο ειναι σωστο ας πουμε; Σαν εννοια στην πραξη πώς το βλεπεις πώς θα γινοτανε;

στον σοσιαλισμό υποτίθεται ότι όλοι θα έχουν δικαίωμα σε δωρεάν σπουδές.

το ζήτημα αν θα υπάρχουν φτωχοί και πλούσιοι, γενικά ευνοημένοι ή μη, δεν έχει λυθεί ακόμα πρακτικά.

γενικά ο σοσιαλισμός, πάσχει στο εξής: ποιος θα κάνει τη χαμαλοδουλειά.

στον καπιταλισμό έχει λυθεί αυτό με τη μέθοδο καρότου-μαστίγιου. ο καπιταλισμός με τις ανισότητες που δημιουργεί, πάντα διατηρεί ένα δυναμικό που έχει ΑΝΑΓΚΗ να δουλέψει, ακόμα και σε χαμαλοδουλειές, για να ζήσει. από την άλλη έχει και το καρότο. σου λέει δλδ, ότι αν εργαστείς σκληρά, κάποια στιγμή ίσως ανταμειφθείς και γίνεις πλούσιος. στατιστικά βέβαια έχουμε πολλούς φτωχούς και λίγους πλούσιους. ωστόσο αυτή είναι η κινητήρια δύναμη για τον καπιταλισμό.

στον σοσιαλισμό ακόμα θα το συζητάγαμε.

κάτι λένε πάντως, ότι θα λυθεί με την τεχνολογία. θα έχουμε ρομποτ να δουλεύουν, ΑΙ κλπ.

 

[giannhs2001]

ναι αρχιζω να το καταλαβαινω..
εστω οτι εχεις μαζεψει με κοπο οικονομιες 10 χιλιαρικα στην ακρη πχ να σπουδασεις τα παιδια σου
με το σοσιαλισμο ποιος θεωρειται πλουσιος; θα σου παρει το (σοσιαλιστικο) κρατος αυτα τα χρηματα για να τα αναδιανειμει στους φτωχοτερους ή για να επιτευξει κοινους σκοπους; Αρα τζαμπα ολος ο κοπος χρονων σου; Αυτο ειναι σωστο ας πουμε; Σαν εννοια στην πραξη πώς το βλεπεις πώς θα γινοτανε;

Στην πράξη κανείς δεν μπορεί να το προβλέψει. Η κομμουνιστική ιστορία αποδεικνύει περίτρανα πως δεν μπορείς να ερμηνεύσεις μια Επανάσταση τι κατάληξη θα έχει, εάν θα εκφυλιστεί, εάν θα ανατραπεί εκ των έσω ή εάν θα αποτύχει. Το βλέπουμε από όλα τα ιστορικά παραδείγματα. Αλλιώς ήταν στην Σοβιετική Ένωση, αλλιώς στην Κίνα του Μάο, αλλιώς στην Γιουγκοσλαβία του Τίτο κλπ.

Πάντως για να σε λύσω την απορία, όχι, με δέκα χιλιάρικα δεν θεωρείσαι πλούσιος, ούτε καν μεσαίος για την ακρίβεια. Όταν κάνουν λόγο για ανατροπή της αστικής τάξεως και κοινωνικοποίηση της περιουσίας τους δεν εννοούν προφανώς τον εργάτη ο οποίος με οικονομίες κατόρθωσε να κερδίσει κάτι παραπάνω. Μιλάνε για τα μεγάλα συμφέροντα, τους εργοστασιάρχες, τους εφοπλιστές, μεγαλοεπιχειρηματίες, βιομηχάνους κλπ. Βέβαια, εάν γίνει Επανάσταση καταργείται η έννοια της ατομικής ιδιοκτησίας. Δεν υπάρχει δικό μου, δικό σου. Οπότε και αυτά τα δέκα χιλιάρικα που λες, εάν η νέα κρατική επαναστατική εξουσία κρίνει πως πρέπει να διανεμηθούν σε όλους δεν θα υπάρχει κάτι που να την εμποδίζει από το να το κάνει. Αλλά αν ρωτάς αν με κάποιες οικονομίες στην άκρη θα είσαι στόχος των επαναστατών η απάντηση είναι όχι. Στόχος θα είσαι αν είσαι με την αντεπανάσταση, όχι με το να έχεις δέκα χιλιάρικα στην άκρη.

 

[akikos]

Εκλογές 2023 - Βαρουφάκης: Δεν πρέπει να αποκλειστεί το κόμμα Κασιδιάρη - Το λέω με βαριά καρδιά

«Το λέω με βαριά καρδιά» είπε ο πρόεδρος του ΜέΡΑ25 λίγο πριν την απόφαση του Αρείου Πάγου - Επανέλαβε το σχέδιο «Δήμητρα», δήλωσε έτοιμος για δραχμή και υποστήριξε ότι ο Αλέξης Τσίπρας δεν θα κάνει τίποτα απ' όσα υπόσχεται

www.protothema.gr

 

[ark178]

Εκλογές 2023 - Βαρουφάκης: Δεν πρέπει να αποκλειστεί το κόμμα Κασιδιάρη - Το λέω με βαριά καρδιά

«Το λέω με βαριά καρδιά» είπε ο πρόεδρος του ΜέΡΑ25 λίγο πριν την απόφαση του Αρείου Πάγου - Επανέλαβε το σχέδιο «Δήμητρα», δήλωσε έτοιμος για δραχμή και υποστήριξε ότι ο Αλέξης Τσίπρας δεν θα κάνει τίποτα απ' όσα υπόσχεται

www.protothema.gr

Ε καλά δεν λέει κάτι περίεργο. Την καλύτερη διαφήμιση τους έκαναν.

 

[Aura]

Στην πράξη κανείς δεν μπορεί να το προβλέψει. Η κομμουνιστική ιστορία αποδεικνύει περίτρανα πως δεν μπορείς να ερμηνεύσεις μια Επανάσταση τι κατάληξη θα έχει, εάν θα εκφυλιστεί, εάν θα ανατραπεί εκ των έσω ή εάν θα αποτύχει. Το βλέπουμε από όλα τα ιστορικά παραδείγματα. Αλλιώς ήταν στην Σοβιετική Ένωση, αλλιώς στην Κίνα του Μάο, αλλιώς στην Γιουγκοσλαβία του Τίτο κλπ.

Πάντως για να σε λύσω την απορία, όχι, με δέκα χιλιάρικα δεν θεωρείσαι πλούσιος, ούτε καν μεσαίος για την ακρίβεια. Όταν κάνουν λόγο για ανατροπή της αστικής τάξεως και κοινωνικοποίηση της περιουσίας τους δεν εννοούν προφανώς τον εργάτη ο οποίος με οικονομίες κατόρθωσε να κερδίσει κάτι παραπάνω. Μιλάνε για τα μεγάλα συμφέροντα, τους εργοστασιάρχες, τους εφοπλιστές, μεγαλοεπιχειρηματίες, βιομηχάνους κλπ. Βέβαια, εάν γίνει Επανάσταση καταργείται η έννοια της ατομικής ιδιοκτησίας. Δεν υπάρχει δικό μου, δικό σου. Οπότε και αυτά τα δέκα χιλιάρικα που λες, εάν η νέα κρατική επαναστατική εξουσία κρίνει πως πρέπει να διανεμηθούν σε όλους δεν θα υπάρχει κάτι που να την εμποδίζει από το να το κάνει. Αλλά αν ρωτάς αν με κάποιες οικονομίες στην άκρη θα είσαι στόχος των επαναστατών η απάντηση είναι όχι. Στόχος θα είσαι αν είσαι με την αντεπανάσταση, όχι με το να έχεις δέκα χιλιάρικα στην άκρη.

Ιδιοκτησία ..λέμε ότι θα πάρουν τα μέσα παραγωγής υποθέτω , το εργοστάσιό σου ας πούμε όχι την ατομική, τα υπάρχοντά σου . Μελλοντικά βέβαια πιθανόν να μην έχεις ούτε ατομική , φαντάζομαι θα έχεις τα απαραίτητα μόνο όπως στέγαση ,παιδεία κτλ και δεν θα μπορείς να καταναλώνεις.

 

[chester20080]

Στην πράξη κανείς δεν μπορεί να το προβλέψει. Η κομμουνιστική ιστορία αποδεικνύει περίτρανα πως δεν μπορείς να ερμηνεύσεις μια Επανάσταση τι κατάληξη θα έχει, εάν θα εκφυλιστεί, εάν θα ανατραπεί εκ των έσω ή εάν θα αποτύχει. Το βλέπουμε από όλα τα ιστορικά παραδείγματα. Αλλιώς ήταν στην Σοβιετική Ένωση, αλλιώς στην Κίνα του Μάο, αλλιώς στην Γιουγκοσλαβία του Τίτο κλπ.

Πάντως για να σε λύσω την απορία, όχι, με δέκα χιλιάρικα δεν θεωρείσαι πλούσιος, ούτε καν μεσαίος για την ακρίβεια. Όταν κάνουν λόγο για ανατροπή της αστικής τάξεως και κοινωνικοποίηση της περιουσίας τους δεν εννοούν προφανώς τον εργάτη ο οποίος με οικονομίες κατόρθωσε να κερδίσει κάτι παραπάνω. Μιλάνε για τα μεγάλα συμφέροντα, τους εργοστασιάρχες, τους εφοπλιστές, μεγαλοεπιχειρηματίες, βιομηχάνους κλπ. Βέβαια, εάν γίνει Επανάσταση καταργείται η έννοια της ατομικής ιδιοκτησίας. Δεν υπάρχει δικό μου, δικό σου. Οπότε και αυτά τα δέκα χιλιάρικα που λες, εάν η νέα κρατική επαναστατική εξουσία κρίνει πως πρέπει να διανεμηθούν σε όλους δεν θα υπάρχει κάτι που να την εμποδίζει από το να το κάνει. Αλλά αν ρωτάς αν με κάποιες οικονομίες στην άκρη θα είσαι στόχος των επαναστατών η απάντηση είναι όχι. Στόχος θα είσαι αν είσαι με την αντεπανάσταση, όχι με το να έχεις δέκα χιλιάρικα στην άκρη.

Οπότε ο σοσιαλισμος αφορα μονο το να κανεις τα μεσα παραγωγης και τις βιομηχανιες κοινά, υπό τον έλεγχο του κράτους και σταματα εκει, μπορεις να διαθετεις ατομικη ιδιοκτησια, ενώ ο κομμουνισμος το παει στο ακρο και λεει πως δε θα υπαρχει γενικοτερα ατομικη ιδιοκτησια, θα ειναι ολα κοινα, οχι μονο τα μεσα παραγωγης, αλλά αυτοκινητα, σπιτια, οικοπεδα κλπ. Στο σοσιαλισμο εχεις ατομικοτητα, ενω στον κομμουνισμο εισαι απλα μαζοποιημενα εργατικα χερια διχως διαφοροποιηση.

Να φανταστω το σοσιαλισμο τον πολεμανε οσοι εχουν εταιρειες, βιομηχανιες και επιχειρησεις ετσι; Επειδη ολοι αυτοι μετα θα πρεπει να τα δωσουν ολα οσα εχουν που τους κανουν πλουσιους, στο κρατος.

Σημερα, παγκοσμιως, σοσιαλισμο ενδεικτικα ποιες χωρες εχουν και κομμουνισμο ποιες; Μονο για την Κινα ξερω που εχει κομμουνισμο ετσι; Κατα εννοια Μαρξ-Λενιν; (αυτο το Marxist-Leninist states τι ειναι)

Οι ΗΠΑ εχουν δημοκρατια με τη μορφη ομοσπονδιας ετσι; Ειναι federal republic. Αυτο πού τους κατατασσει, ειναι προς τον φιλελευθερισμο (με την δυτικη εννοια την καλη), ειναι σοσιαλιστες; Ή απλα δημοκρατια; Η εννοια ομοσπονδια σημαινει κατι καλο ή κακο; Αν καταλαβαινω καλα, σημαινει οτι αποτελεισαι απο επιμερους αυτονομες οντοτητες-πολιτειες/κρατιδια/χωρες, οι οποιες ειναι αυτοδυναμες με δικους τους νομους ομως εξουσιαζονται απο μια κοινη αρχη, τον αρχηγο της ομοσπονδιας (τον προεδρο των ΗΠΑ);

Οπότε αν γινοταν και η Ευρωπη ομοσπονδια, αυτο θα σημαινε οτι η καθε χωρα θα ηταν αυτονομη και κυριαρχη, με δικους της νομους ομως θα υπακουαμε στην εξουσια ενος κεντρικου προσωπου πχ τον γερμανο προεδρο που θα ηταν στο Germany State?

 

[giannhs2001]

Ιδιοκτησία ..λέμε ότι θα πάρουν τα μέσα παραγωγής υποθέτω , το εργοστάσιό σου ας πούμε όχι την ατομική, τα υπάρχοντά σου . Μελλοντικά βέβαια πιθανόν να μην έχεις ούτε ατομική , φαντάζομαι θα έχεις τα απαραίτητα μόνο όπως στέγαση ,παιδεία κτλ και δεν θα μπορείς να καταναλώνεις.

Ναι, κυρίως αναφέρονται στα εργοστάσια τα οποία τα θεωρούν ως κλεμμένα και όχι ως ατομική ιδιοκτησία των πλουσίων. Τώρα δεν υπάρχει περίπτωση να καθίσουν να πάρουν ένα σπίτι 100τμ από μία εργατο-οικογένεια που το αγόρασε με στεγαστικό, για όνομα, αυτά δεν συνέβησαν ούτε επί ΕΣΣΔ.

Ουσιαστικά ναι, υπάρχει μία υλιστική προσέγγιση της ζωής από τους Μαρξιστές-Λενινιστές. Εξ ασφάλισε στέγη, βασικά προϊόντα επιβίωσης, παιδεία, υγεία κλπ καθολικά για τον λαό και τέλος. Για τον καταναλωτισμό υπάρχει όντως πρόβλημα. Πολλοί Ρουμάνοι λένε το ρητό «στα χρόνια του κομμουνισμού όλοι είχαμε λεφτά αλλά δεν είχαμε τίποτε να αγοράσουμε και τώρα στον καπιταλισμό κανείς δεν έχει λεφτά αλλά έχουμε τα πάντα να αγοράσουμε». Είναι μία αντίφαση και των δύο πλευρών που έχω επισημάνει πάμπολλες φορές. Ο μεν καπιταλισμός σε δίνει σχεδόν απόλυτη ελευθερία να κάνεις τα πάντα αλλά δεν σε δίνει τα μέσα για να το επιτεύξεις αυτό (ήτοι τα λεφτά) παρά μονάχα σε λίγους ενώ ο δε κομμουνισμός δίνει όλα τα μέσα για την επίτευξη (χρήμα μέσω της δουλειάς) αλλά σε δίνει τρομερά στενά περιθώρια επιλογών καθώς όλα είναι δομημένα εντός συγκεκριμμένων κατευθυντηρίων γραμμών.

Οπότε ο σοσιαλισμος αφορα μονο το να κανεις τα μεσα παραγωγης και τις βιομηχανιες κοινά, υπό τον έλεγχο του κράτους και σταματα εκει, ενώ ο κομμουνισμος το παει στο ακρο και λεει πως δε θα υπαρχει γενικοτερα ατομικη ιδιοκτησια, θα ειναι ολα κοινα, οχι μονο τα μεσα παραγωγης, αλλά αυτοκινητα, σπιτια, οικοπεδα κλπ. Στο σοσιαλισμο εχεις ατομικοτητα, ενω στον κομμουνισμο εισαι απλα μαζοποιημενα εργατικα χερια διχως διαφοροποιηση.

Όχι, μη μπερδεύεσαι. Άλλο κομμουνισμός άλλο σοσιαλισμός. Για τους κομμουνιστές της Τρίτης Διεθνούς (Μαρξισμός-Λενινισμός) ο σοσιαλισμός είναι το εφαλτήριο βήμα για τον κομμουνισμό. Πρώτο βήμα είναι η δικτατορία του προλεταριάτου (η εργατική-αγροτική τάξη παίρνει με επανάσταση τα μέσα παραγωγής ανατρέποντας την αστική τάξη), εν συνεχεία πάμε στον σοσιαλισμό, μία αταξική κοινωνία όπου υπάρχει κράτος για να συντονίζει και οργανώνει τις λειτουργίες. Το στάδιο του κομμουνισμού είναι ο απώτερος σκοπός για τους κομμουνιστές, κάτι που μπορεί να επιτευχθεί μόνον μετά από αιώνες, αφού έχουν εξαλειφθεί πλήρως όλα τα απομεινάρια της καπιταλιστικής νοοτροπίας στους πολίτες, το νόμισμα έχει καταργηθεί και το κυριώτερο... Ο κομμουνισμός, εν αντιθέσει με τον σοσιαλισμό, εκτός από αταξικός είναι και ακρατικός. Περνάμε πλέον σε μία ακρατική κοινωνία. Αυτά θέλουν αιώνες για να γίνουν υποστηρίζουν οι κομμουνιστές, θεωρούν πως και τα 70 χρόνια σοβιετικής ένωσης δεν ήταν αρκετά για να επιτευχθεί το πέρασμα από τον σοσιαλισμό στον κομμουνισμό.

Να φανταστω το σοσιαλισμο τον πολεμανε οσοι εχουν εταιρειες, βιομηχανιες και επιχειρησεις ετσι; Επειδη ολοι αυτοι μετα θα πρεπει να τα δωσουν ολα οσα εχουν που τους κανουν πλουσιους, στο κρατος.

Ναι εννοείται. Είναι το λογικό, δεν νομίζω να συγκινηθεί κανένας μεγαλοβιομήχανος και να πει α για το καλό του λαού τα δίνω όλα στην επανάσταση. Θα οργανώσουν αντεπανάσταση και αυτό με τη σειρά του οδηγεί σε εμφύλιο. Μία επανάσταση, όπως απέδειξε και η ιστορία, ακολουθείται από εμφύλιο (Ρωσσία 1917-1922).

Σημερα, παγκοσμιως, σοσιαλισμο ενδεικτικα ποιες χωρες εχουν και κομμουνισμο ποιες; Μονο για την Κινα ξερω που εχει κομμουνισμο ετσι; Κατα εννοια Μαρξ-Λενιν; (αυτο το Marxist-Leninist states τι ειναι)

Η Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας δεν έχει κομμουνισμό. Καταρχάς κομμουνισμό δεν είχε ποτέ καμμία χώρα στην ιστορία. Ένα είδος γραφειοκρατικού/κρατικού καπιταλισμού έχουν εκεί. Η Κίνα δεν έχει εξαλείψει τις τάξεις και την ανισότητα. Εφ'όσον υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί σημαίνει πως δεν υπάρχει σοσιαλισμός. Σήμερον, η μόνη χώρα που προσπαθεί να παραμείνει σε ένα σοσιαλιστικό οικονομικό μοντέλο είναι η Κούβα αλλά και αυτή για να επιβιώσει στα 50+ χρόνια παγκόσμιου εμπάργκο που έχει, έχει προχωρήσει σε πολλές φιλελεύθερες παραχωρήσεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Μαΐου 2023

Οι ΗΠΑ εχουν δημοκρατια με τη μορφη ομοσπονδιας ετσι; Ειναι federal republic. Αυτο πού τους κατατασσει, ειναι προς τον φιλελευθερισμο (με την δυτικη εννοια την καλη), ειναι σοσιαλιστες; Ή απλα δημοκρατια; Η εννοια ομοσπονδια σημαινει κατι καλο ή κακο; Αν καταλαβαινω καλα, σημαινει οτι αποτελεισαι απο επιμερους αυτονομες οντοτητες-πολιτειες/κρατιδια/χωρες, οι οποιες ειναι αυτοδυναμες με δικους τους νομους ομως εξουσιαζονται απο μια κοινη αρχη, τον αρχηγο της ομοσπονδιας (τον προεδρο των ΗΠΑ);

Έχει κάποιες μικρές διαφορές ο φεντεραλισμός από την ένωση πολιτειών. Οι ΗΠΑ δεν είναι Ομοσπονδία, η Ρωσσία είναι. Όχι, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν έχουν σοσιαλιστικό προσανατολισμό. Υπήρξαν φιλελεύθερες μέχρι το 1929 και νεοφιλελεύθερες έπειτα έως σήμερα με επιρροές από την Κεϋνσιανή σχολή σε οικονομικό επίπεδο. Σε πολιτειακό είναι μία ιδιότυπη φιλελεύθερη προδρευομένη δημοκρατία (ιδιότυπη γιατί λόγω των πολιτειών έχουν electoral votes γιατί ήταν όρος των μικρότερων Πολιτειών για να ενταχθούν στην Ένωση). Η έννοια Ομοσπονδία εάν είναι καλή ή κακή εναπόκειται στην προσωπική κρίση του καθενός και της καθεμίας. Δεν μπορώ να δώσω μία αντικειμενική και αντιπροσωπευτική απάντηση εις αυτό. Φαντάσου ας πούμε μία Οθωμανική Ομοσπονδία (όπου η Ελλάς είναι ένα ομόσπονδο κρατίδιο).

Αν καταλαβαινω καλα, σημαινει οτι αποτελεισαι απο επιμερους αυτονομες οντοτητες-πολιτειες/κρατιδια/χωρες, οι οποιες ειναι αυτοδυναμες με δικους τους νομους ομως εξουσιαζονται απο μια κοινη αρχη, τον αρχηγο της ομοσπονδιας (τον προεδρο των ΗΠΑ);

Σωστά.

 

[Johnny15]

Θα είχαμε γλυτώσει από την άθλια κυβέρνηση των συριζα-καμμένων αλλά και απο την άθλια κυβέρνηση των τελευταίων τεσσάρων χρόνων.


Είχα ξεχάσει ότι κάθε φορά που κάνουμε κριτική στη νδ πρέπει να κάνουμε και στον συριζα, μερα25, κκε και κτηνοτροφικό κόμμα Ελλάδος.

Και μια προσωπική ερώτηση, παλι νδ θα ψηφίσεις όπως το 19?

Το 19 δεν ψήφισα ΝΔ, βασικά δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΝΔ.

Το 19 δεν ψήφισα τίποτα και το 23 δεν θα ψηφίσω στις πρώτες εκλογές και στις δεύτερες θα το ρίξω Μερα25 γιατί προμοταρει νέο οικονομικό σύστημα μέσω κρυπτονομισματων το οποίο θα κάνουν κεντρικές τράπεζες έτσι και αλλιώς στην επόμενη δεκαετία.

Ίσως να ψήφιζα ΝΔ μόνο αν κινδύνευε να χάσει την πρωτιά από το ΣΥΡΙΖΑ αλλά κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει.

 

[dum dum boy]

ΝΔ - ΠΑΣΟΚ - Βελόπουλος - Ναζιδιάρης έχουν τα μεγαλύτερα ποσοστά τους, σε ανθρώπους κατώτερου επιπέδου εκπαίδευσης.

ΣΥΡΙΖΑ - ΚΚΕ - ΜΕΡΑ25 σε ανθρώπους ανώτερης και ανώτατης εκπαίδευσης.

 

[Πάνθηρας!]

O @giannhs2001 αναμένει με ανυπομονησια την αποφαση του Α1 τμηματος του Αρειου Πάγου για το κομμα Κασιδιάρη !

Σήμερα αποφασίζει ο Άρειος Πάγος για Κασιδιάρη, Κανελλόπουλο και άλλα 36 κόμματα

Μέχρι τα μεσάνυχτα η τελική κρίση - Υπομνήματα από ΝΔ και ΠΑΣΟΚ κατά του κόμματος Κασιδιάρη - Ποια κόμματα έχουν ήδη «κοπεί»

www.protothema.gr

 

[giannhs2001]

O @giannhs2001 αναμένει με ανυπομονησια την αποφαση του Α1 τμηματος του Αρειου Πάγου για το κομμα Κασιδιάρη !

Σήμερα αποφασίζει ο Άρειος Πάγος για Κασιδιάρη, Κανελλόπουλο και άλλα 36 κόμματα

Μέχρι τα μεσάνυχτα η τελική κρίση - Υπομνήματα από ΝΔ και ΠΑΣΟΚ κατά του κόμματος Κασιδιάρη - Ποια κόμματα έχουν ήδη «κοπεί»

www.protothema.gr

Όπως σε έχω πει δύσκολα σε μια χώρα με πλήρως ελεγχόμενη, από την εκτελεστική εξουσία, Δικαιοσύνη μπορεί να ανατραπεί κάτι τέτοιο. Η όλη φάση είναι σαν να εκδικάζεται Έλλην οπλαρχηγός του '21 σε Οθωμανικό δικαστήριο. Δεν θα έλεγα πως θα την γλυτώσει ο Κασιδιάρης. Δίνω 99% πιθανότητα στο να κοπεί.

Παρ'όλα αυτά η έκπληξη για εμένα ήταν οι δηλώσεις Βαρουφάκη. Τάχθηκε κατά του αποκλεισμού του Κασιδιάρη ζητώντας να δοθεί η μάχη δημοκρατικά και όχι απολυταρχικά. Κοινώς, μόνον ο Βαρουφάκης παρέμεινε στο ύψος των περιστάσεων και συνεπέστατος στις δημοκρατικές αρχές του. Οι υπόλοιποι για όλα μπορούν να μιλήσουν εκτός από την Δημοκρατία που υποτίθεται προασπίζονται.

Βαρουφάκης: Δεν πρέπει να αποκλειστεί το κόμμα Κασιδιάρη – Το λέω με βαριά καρδιά

«Θα ήθελα να μην υπάρχει το κόμμα Κασιδιάρη (…) αλλά δεν είναι ποτέ λύση απέναντι σε κάποιον που θέλει να ακρωτηριάσει τη Δημοκρατία να την ακρωτηριάσεις εσύ εκ μέρους του».

www.kathimerini.gr

 

[hl_amhxanos]

α)Ε ναι, γιατί όπως έχει πει κι ο ίδιος «μας κάνει χάρη που κατεβαίνει στην πολιτική»!
Άντε να πάρει το 0,8% του να πάει ν' ασχοληθεί με τις «δουλειές» του που τον περιμένουν εδώ και κάτι χρόνια!

β)Πάρα πολύ ακριβό...π.χ. για να βγεις 5 λεπτά να μιλήσεις σε μια εκπομπούλα ενός καναλιού τύπου Europe1, TV100 κ.λπ. (τοπικά κανάλια της Θεσσαλονίκης) ως μη αναγνωρίσιμος πολιτικός (από πολιτικούς τύπου Τζήμερου, Κρανιδιώτη, Μπογδάνου κ.λπ. παίρνουν πολύ λίγα ή και καθόλου) θέλεις ένα καλό τετραψήφιο!
Χώρια διαφήμιση στα social, χώρια αφίσες, χώρια ομιλίες, χώρια το κόστος υποψηφιότητας σε παράβολα κ.λπ. κ.λπ.

Φοβερό το Europe1 φίλε, με αυτό μεγαλώσαμε, με Ραπ, μπουγάτσα, ντρούλινγκ, τρέγια, τζόρνταν, μαλάτο

 

[Ryuzaki]

Το 19 δεν ψήφισα ΝΔ, βασικά δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΝΔ.

Το 19 δεν ψήφισα τίποτα και το 23 δεν θα ψηφίσω στις πρώτες εκλογές και στις δεύτερες θα το ρίξω Μερα25 γιατί προμοταρει νέο οικονομικό σύστημα μέσω κρυπτονομισματων το οποίο θα κάνουν κεντρικές τράπεζες έτσι και αλλιώς στην επόμενη δεκαετία.

Ίσως να ψήφιζα ΝΔ μόνο αν κινδύνευε να χάσει την πρωτιά από το ΣΥΡΙΖΑ αλλά κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει.

 

[chester20080]

 

[giannhs2001]

««Η Νέα Δημοκρατία κατέθεσε υπόμνημα επιχειρηματολογώντας επί της ουσίας της υπόθεσης. Το ΠΑΣΟΚ κατέθεσε υπόμνημα. Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν απών. Απών ακόμα μια φορά από το δημοκρατικό καθήκον. Από το δημοκρατικό καθήκον να κρατήσουμε έξω από τη Βουλή αυτούς οι οποίοι ενδύονται τον μανδύα ενός κόμματος, ενώ στην πραγματικότητα είναι μια εγκληματική συμμορία. Λυπάμαι που κάποιοι εξακολουθούν να κλείνουν το μάτι στα άκρα και να ψαρεύουν ψήφους σε θολά νερά».

Οι εμετικές δηλώσεις του Μητσοτάκη στο OPEN είναι αστείες. Τι να πρωτοσχολιάσεις από αυτή τη δήλωση ντροπή. Τον συγκερασμό του δημοκρατικού καθήκοντος με αντιδημοκρατικές μεθοδεύσεις; Η ύψιστη αυτοαναίρεσις. Για να προφυλαχθεί η Δημοκρατία λοιπόν (ποια Δημοκρατία διερωτάται ένα μη κομματόσκυλο της Νέας Δημοκρατίας) προχωράνε σε καταστρατήγηση του συντάγματος και σε φωτογραφικές τροπολογίες αποκλείοντας κόμμα για πρώτη φορά από το 1864 που καθιερώθηκε στη χώρα ο Κοινοβουλευτισμός. Μάλιστα.

Οι ψήφοι σε θολά νερά που κατηγορεί τον Τσίπρα και τον Βαρουφάκη είναι αστείοι. Μιλάμε για ένα κόμμα που πήρε στα σπλάχνα του και υπουργοποίησε όλη την ελίτ του πάλαι ποτέ εθνικιστικού ΛΑΟΣ (μέχρι και του Καρατζαφέρη τώρα). Η Νέα Δημοκρατία προσπαθεί αφενός να αποκλείσει το ενδεχόμενο επτακομματικής Βουλής και αφετέρου να συσπειρωθεί προσπαθώντας να επιτύχει αυτοδυναμία στις δεύτερες κάλπες.

 

[Wonderkid]

Εκλογές 2023: Στις 8 το βράδυ η ανακήρυξη των κομμάτων που θα συμμετέχουν

Στις 8 το βράδυ θα γίνει η ανακήρυξη των κομμάτων που θα συμμετέχουν στις επικείμενες βουλευτικές εκλογές. Συγκεκριμένα, σε ανακοίνωση του ο Άρειος Πάγος αναφέρει : «Η ανακήρυξη των συνδυασμών και των υποψήφιων αυτών, θα γίνει σήμερα, 2/5/2023, στις 20:00 στο ακροατήριο του Πολιτικού Τμήματος...

www.newsbeast.gr

Νομίζω το thread πρέπει να μετονομαστεί σε ελληνικές Βουλευτικές Εκλογές-21ης Μαΐου 2023
@Scandal

 

[ilias90]

Ωραίες οι δηλώσεις του «δημοκράτη» Κούλη. Μιλάει για «δημοκρατικό καθήκον», ο άνθρωπος που αποκλείει όποιο κόμμα μπορεί να του κόψει ψήφους περνώντας αντισυνταγματικές τροπολογίες, που ελέγχει τη δικαστική εξουσία, που έχει έλεγχο στα ΜΜΕ που θα ζήλευε και η χούντα, που κυβέρνησε τα πρώτα χρόνια με απόλυτη αστυνομοκρατία, που έκανε ψυχολογικό και κυριολεκτικό πόλεμο σε ανθρώπους που δεν ήθελαν να κάνουν το εμβόλιο και τόσα μα τόσα άλλα.

 

[Wonderkid]

Κόμμα Κασιδιάρη: Στις 8 το βράδυ η απόφαση του Αρείου Πάγου

Σήμερα η απόφαση για όλα τα κόμματα σε δημόσια συνεδρίαση του ανώτατου δικαστηρίου.

www.kathimerini.gr

 

[Gaspar]

Μαύρος (MRB): Οι ψηφοφόροι Κασιδιάρη πάνε περισσότερο προς ΣΥΡΙΖΑ κι όχι προς ΝΔ

ellada24.gr

 

[Wonderkid]

ΜέΡΑ25 για κόμμα Κασιδάρη: Μην τους ηρωοποιήσουμε διά του αποκλεισμού

ellada24.gr