Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[chester20080]

 

[juste un instant]

Πόσες χιλιάδες ψήφους παραπάνω πήρε η Ν.Δ και το ΠΑΣΟΚ και πόσες χιλιάδες παρακάτω ο Σύριζα; Σε σχέση με το 2019; Μπορεί να το υπολογίσει κανείς;

 

[chester20080]

Πόσες χιλιάδες ψήφους παραπάνω πήρε η Ν.Δ και το ΠΑΣΟΚ και πόσες χιλιάδες παρακάτω ο Σύριζα; Σε σχέση με το 2019; Μπορεί να το υπολογίσει κανείς;

 

[fmarulezkd]

Σαν να ταραχθηκε λιγο

 

[chester20080]

Σαν να ταραχθηκε λιγο

Γιάνης Βαρουφάκης: Οι προοδευτικοι άνθρωποι έχουμε ιερή υποχρέωση να βάλουμε φρένο στον εξορμπανισμό της χώρας

mera25.gr

 

[juste un instant]

View attachment 116043

Το ΠΑΣΟΚ κέρδισε 200 χιλιάδες ψήφους και το Σύριζα έχασε πάνω από 600 χιλιάδες.

 

[jj!]

Λοιπόν, ας κάνω κι εγώ την πολιτική μου ανάλυση. Υπάρχουν πολλά ενδιαφέροντα ευρήματα από τις σημερινές εκλογές.

Η συντριπτική νίκη της ΝΔ ήταν κεραυνός εν αιθρία, που δεν περίμενε ούτε ο ίδιος ο Μητσοτάκης. Προφανώς όλοι περιμέναμε χαλαρή νίκη της ΝΔ στις εκλογές, αλλά όχι με αυτή την εντυπωσιακή διαφορά των 20 μονάδων και των 58/59 εκλογικών περιφερειών της χώρας. Αυτό που ακούγαμε παλαιότερα ότι "όλη η Ελλάδα είναι μπλε" ως σύνθημα, τελικά πήρε σάρκα και οστά!

Η ΝΔ εξαργύρωσε το προφίλ της σταθερότητας, των μεταρρυθμίσεων και των φοροελαφρύνσεων, απευθυνόμενη στη μεσαία τάξη και στην προοπτική της Ελλάδας με την ευκαιρία του ταμείου ανάκαμψης. Είναι φοβερό ότι μπόρεσε να υπερκεράσει τις προβληματικές καταστάσεις και τα σκάνδαλα των παρακολουθήσεων, των Τεμπών, των πυρκαγιών στην Εύβοια και την Σάμο, καθώς και την γενικότερη κατάσταση από τις κρίσεις του κορωνοϊού, του πολέμου, των ενεργειακών και του πληθωρισμού.

Από την άλλη, ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ο μεγάλος χαμένος της βραδιάς. Όχι μόνο δεν κατόρθωσε να χτυπήσει τα ποσοστά της ΝΔ, μετά από μία γεμάτη τετραετία, αλλά συρρικνώθηκε στο 20% και υπέστη ολοκληρωτική ήττα. Ο νόμος της απλής αναλογικής που έφερε, ως τρικλοποδιά για να βρίσκεται στην εξουσία, τελικά του γύρισε μπουμερανγκ. Λίγο ακόμη (1 μονάδα) και ο Μητσοτάκης θα έβγαζε αυτοδυναμία με fucking απλή αναλογική Επίσης, έβαλε τα χεράκια του και έβγαλε τα ματάκια του, καθώς ο ίδιος έστελνε το σώμα να ψηφίσει μικρά κόμματα, με αποτέλεσμα να έχουμε ποσοστό 15% εκτός βουλής. Εννοείται ότι πλέον τίθεται ανοιχτά ζήτημα ηγεσίας του κόμματος (Έφη Αχτσιόγλου, σε περιμένουμε!), αλλά πρέπει πρώτα να σπάσουν τα αυγά της δεύτερης κάλπης, μπας και σωθεί έστω και στο '90 η συσπείρωση των ψήφων...

ΠΑΣΟΚ, Βελόπουλος, Νίκη και Κωνσταντοπούλου ήταν οι μεγάλοι κερδισμένοι της βραδιάς. Έχουν ρεύμα και μία σημαντική ώθηση, που μένει να δούμε αν θα διατηρήσουν και στη δεύτερη κάλπη. Θεωρώ ότι Νίκη και Κωνσταντοπούλου θα μπουν στη Βουλή και θα έχουμε επτακομματική Βουλή, επομένως η αυτοδυναμία της ΝΔ (αν και εφόσον διατηρήσει το ποσοστό της άνω του 40%) θα είναι πιο εύθραυστη. Εδώ πρέπει να γίνουν προσεκτικά βήματα, τόσο από τα μεν μικρά κόμματα να διατηρήσουν και να αυξήσουν τα ποσοστά τους, όσο και από τη δε ΝΔ που τη συμφέρει να μεταπηδήσουν αυτοί οι ψηφοφόροι στην ίδια (Βελόπουλος, Νίκη) ή στο ΣΥΡΙΖΑ/ΠΑΣΟΚ (Μερα25, Κωνσταντοπούλου), ώστε να παραμείνουν 5 τα κόμματα εντος βουλής.

Μερα25, οκ, αναμενόμενη η κατρακύλα. Μπορεί να στενοχωρήσω πολλούς συμφορουμίτες, αλλά αυτό το κόμμα δεν ήταν της προκοπής και απευθυνόταν κυρίως σε φασαίους φοιτητές/young adults. Η πρόταση με τις Δήμητρες και η ρητορική που χρησιμοποίησε και ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ το 2015, προφανώς και δεν πείθουν το εκλογικό σώμα και ζέχνουν από γραφικότητα.

Honourable mention, ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ. Αυτό το βλήμα, αφού είχε ξεσκίσει τους συνταξιούχους και το μέλλον ΟΛΩΝ των εν ενεργεία ιδιωτικών υπαλλήλων και επαγγελματιών (επί θητείας του στην κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ), έδωσε το τελειωτικό χτυπημα 2 μέρες (!) πριν τις εκλογές, λέγοντας ότι θα αυξήσει τις εισφορές των επαγγελματιών (που well, το 95% των επαγγελματιών είναι ο κυρ-Παντελής που έχει το μπακάλικο, ξέρω 'γω). Λογικό να τον μαυρίσουν όλοι οι ψηφοφόροι και να τον βγάλουν 17ο/21 (4ο από το τέλος)

Τέλος, ενδιαφέρον έχει και η σταυροδοσία. Κάποια παλιά πρόσωπα και μεγαλύτερα στελέχη των κομμάτων βρίσκονται χαμηλά ή σε μία εκλόγιμη θέση (πχ. Σκουρλέτης του ΣΥΡΙΖΑ, Λοβέρδος του ΠΑΣΟΚ σε μη εκλόγιμη, ο Δραγασάκης (Συριζα) πίσω από Αχτσιόγλου και Δούρου, ο Βασίλης Οικονόμου και Στέλιος Πέτσας (ΝΔ) πίσω από Σοφία Ζαχαράκη!).

Φαίνεται ότι πλέον ήρθε ένα οριστικό τέλος σε αυτό που λεμε "μεταπολίτευση". Ο κόσμος κοιτάζει σε μία άλλη κατεύθυνση και περιμένει να γίνουν επενδύσεις, να υπάρχει επιχειρηματικό ενδιαφέρον είτε από το εσωτερικό ή το εξωτερικό και να υπάρχει ένα σταθερό οικονομικό περιβάλλον. Ελπίζω μόνο, παράλληλα με τις πιο φιλελεύθερες πολιτικές, να υπάρχουν και σοβαρές κοινωνικές παρεμβάσεις με υπερκομματικό χαρακτήρα, προς όφελος των πολιτών.

 

[Lasher]

Γιάνης Βαρουφάκης: Οι προοδευτικοι άνθρωποι έχουμε ιερή υποχρέωση να βάλουμε φρένο στον εξορμπανισμό της χώρας

mera25.gr

Μιας και εξορμπανιζόμαστε ως χώρα, μήπως να κάνουμε την Αθήνα έστω τόσο όμορφη όσο είναι η Βουδαπέστη και να μην τη χιλιοσκάβουμε όπως ο ανεπρόκοπος ντορογιός;

 

[juste un instant]

Συνοψίζοντας...

 

[jj!]

View attachment 116029​

Ενδιαφέρον στατ για την κατανομή των εγγεγραμμένων που δεν είχε πάρει το μάτι μου νωρίτερα (και ενδεχομένως εξηγεί και τη σημερινή επικράτηση.)
Ξέρουμε βέβαια ότι είναι λίγο γτπ οι εκλογικοί κατάλογοι, αλλά μία εικόνα την παίρνεις.

Το πρόβλημα των εκλογικών καταλόγων είναι ότι πιο παλιά δεν ενημέρωναν τους πεθαμένους... Τώρα δεν ξέρω τι γίνεται. Η λογική λέει ότι οι δήμοι, που ενημερώνουν τους καταλόγους, ενημερώνουν και τους πεθαμένους από τα δημοτολόγια. Όχι μόνο τους νέους.

 

[juste un instant]

Στην Σουηδία βγήκε πρώτος ο Σύριζα στους ομογενείς. Στην πιο εύπορη χωρα

 

[chester20080]

Μερα25, οκ, αναμενόμενη η κατρακύλα. Μπορεί να στενοχωρήσω πολλούς συμφορουμίτες, αλλά αυτό το κόμμα δεν ήταν της προκοπής και απευθυνόταν κυρίως σε φασαίους φοιτητές/young adults. Η πρόταση με τις Δήμητρες και η ρητορική που χρησιμοποίησε και ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ το 2015, προφανώς και δεν πείθουν το εκλογικό σώμα και ζέχνουν από γραφικότητα.

εχεις καποιο επιχειρημα που το λες αυτο;
παντως οσο μιλας για "Δημητρες" δειχνει οτι δεν εχεις κατανοησει βασικα πραγματα των θεσεων που εκφραζει
Ισα ισα, το συστημα Δημητρα ειναι ενα απο τα δυνατα χαρτιά του και λογος για να το ψηφισεις

Φαίνεται ότι πλέον ήρθε ένα οριστικό τέλος σε αυτό που λεμε "μεταπολίτευση". Ο κόσμος κοιτάζει σε μία άλλη κατεύθυνση και περιμένει να γίνουν επενδύσεις, να υπάρχει επιχειρηματικό ενδιαφέρον είτε από το εσωτερικό ή το εξωτερικό και να υπάρχει ένα σταθερό οικονομικό περιβάλλον.

Οχι δε δειχνει ακριβως αυτο. Δειχνει μια διαλυμενη αναποφασιστη αριστερα. Το συνολο των (κεντρο)αριστερων ψηφοδελτιων ειναι αρκετα μεγαλο και κοντραρει άνετα -μην πω ξεπερνα αθροιστικα- τη δεξια. Η δεξια συγκεντρωσε περιπου 49-51% ενω η (κεντρο)αριστερα >46.5% (βαρεθηκα να ψαξω το καθε ενα μικρο κομμα που δεν ξερω πού ανηκει για να το αθροισω). Το προβλημα ειναι πως η αριστερα ειναι κατακερματισμενη σε πολλά μικρα κομματα και γιαυτο υπερεχει η ΝΔ μονάχη της. Αυτο δε σημαινει πως οι ελληνες συνολικα ειναι με τους ισχυρους, το κεφαλαιο και την αλογιστη επιχειρηματικοτητα.
Ειδικα οταν μιλαμε για αποχη του 40%!
Οσο για το σταθερο οικονομικο περιβαλλον, ουυ φυσικα και εχουμε. Ειμαστε σταθερα στον πατο οικονομικα εδω και χρονια, ειδικα οι μικρομεσαιοι.

 

[giannhs2001]

Μακάρι ΜέΡΑ25, ΝΙΚΗ και Πλεύση Ελευθερίας να μπουν στην επόμενη Βουλή. Όχι για να κόψουν απαραίτητα την αυτοδυναμία της ΝΔ αλλά και γενικά γιατί τους θέλω όντως να τους δούμε και τους τρεις

 

[juste un instant]

Tο ΠΑΣΟΚ το θεωρώ πιο κοντά στην Νέα Δημοκρατία απ' ο,τι στον Σύριζα. Πιο κοντά στην σοσιαλδημοκρατία παρά στην αναρχία...

 

[chester20080]

Αυτό δυστυχώς

 

[jj!]

εχεις καποιο επιχειρημα που το λες αυτο;
παντως οσο μιλας για "Δημητρες" δειχνει οτι δεν εχεις κατανοησει βασικα πραγματα των θεσεων που εκφραζει
Ισα ισα, το συστημα Δημητρα ειναι ενα απο τα δυνατα χαρτιά του και λογος για να το ψηφισεις

Οι θέσεις είναι ευχολόγιο και οι προτάσεις, όπως είδαμε στην "διαπραγμάτευση" του 2015, εκτός πραγματικότητας. Κοινώς, δεν μπορείς να χτυπήσεις το σύστημα, αν πρώτα δεν γίνεις μέρος του... Το παράδειγμα του Bitcoin θα έπρεπε να μας δείξει ότι ένα decentralized νόμισμα αρχικά είναι άνευ σημασίας και έπειτα γίνεται το μήλον της Έριδος μεταξύ της ελίτ. Εμείς ο απλός λαουτζίκος δεν επωφελουμαστε από τίποτα, αλλά υφισταμεθα τις συνέπειες (πχ υψηλές τιμές στα chips και τις κάρτες γραφικών, λόγω του Bitcoin).

Οχι δε δειχνει ακριβως αυτο. Δειχνει μια διαλυμενη αναποφασιστη αριστερα. Το συνολο των (κεντρο)αριστερων ψηφοδελτιων ειναι αρκετα μεγαλο και κοντραρει άνετα -μην πω ξεπερνα αθροιστικα- τη δεξια. Η δεξια συγκεντρωσε περιπου 49-51% ενω η (κεντρο)αριστερα >46.5% (βαρεθηκα να ψαξω το καθε ενα μικρο κομμα που δεν ξερω πού ανηκει για να το αθροισω). Το προβλημα ειναι πως η αριστερα ειναι κατακερματισμενη σε πολλά μικρα κομματα και γιαυτο υπερεχει η ΝΔ μονάχη της. Αυτο δε σημαινει πως οι ελληνες συνολικα ειναι με τους ισχυρους, το κεφαλαιο και την αλογιστη επιχειρηματικοτητα.
Ειδικα οταν μιλαμε για αποχη του 40%!
Οσο για το σταθερο οικονομικο περιβαλλον, ουυ φυσικα και εχουμε. Ειμαστε σταθερα στον πατο οικονομικα εδω και χρονια, ειδικα οι μικρομεσαιοι.

Η διαλυμένη αριστερά ήταν μέχρι πρότινος ενωμένη (Τσίπρας, Κωνσταντοπούλου, Βαρουφάκης) και φαίνεται ότι δεν έμαθε από τα λάθη του ΠΑΣΟΚ, που επίσης διασπάστηκε. Τώρα, άκουσον άκουσον, βλέπουμε ένα συσπειρωτικό ΠΑΣΟΚ που ετοιμάζεται να χτυπήσει τον ΣΥΡΙΖΑ, μπας και πάρει εκ νέου τη θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Η αποχή του 40% είναι ίσως επιπλαστη, γιατί όλοι ξέρουμε το πόσο (δεν) ενημερώνονται οι εκλογικοί κατάλογοι.
Οι μικρομεσαίοι είναι στον πάτο εξαιτίας της υπερβολικής φορολογίας, της απουσίας στρατηγικής ανάπτυξης και της κρατικοδιαιτης αντίληψης. Προφανώς ο Μητσοτάκης δεν είναι σε θέση να αλλάξει την κατάσταση εκ βάθρων, αλλά είναι η μόνη δύναμη που έδωσε προτεραιότητα στη νεολαία και στην ιδιωτική πρωτοβουλία.
(Για να μην μιλήσω για εποχές 2012, που η τότε βλαμμένη ηγεσία αξιοποιούσε τα προγράμματα επιχειρηματικότητας ή/και απασχόλησης δίνοντας προτεραιότητα στους 50+ και όχι στη νεολαία...)

Έφυγαν 300.000 νέοι άνθρωποι μέσα σε μία δεκαετία, εξαιτίας της εντελώς λάθος στρατηγικής των κυβερνήσεων να προστατέψουν τους μεσήλικες και τους συνταξιούχους, έχοντας χεσμενους τους νέους!!

 

[Volkswagen Fan]

Αν είχαμε ενισχυμένη αναλογική, η Ν.Δ θα είχε περίπου 170 βουλευτές και δεν θα πηγαίναμε σε δεύτερες εκλογές.

Και εδώ βλέπουμε ποσό αποτυχία ήταν η απλή αναλογική του ΣΥΡΙΖΑ. Ήθελε να κάψει τη ΝΔ όμως στο τέλος κάηκε ο ίδιος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Μαΐου 2023

Η ΝΔ κέρδισε 127.000 ψήφους σε σχέση με το 2019 ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε 600.000.

 

[Johnny15]

Όντως η απλή αναλογική έδειξε ότι η αριστερά στη χώρα είναι διασπασμένη και ο μόνος λόγος που ο Τσίπρας ήταν relevant μέχρι σήμερα ήταν ο κίνδυνος μιας αυτοδύναμης ΝΔ. Παίζει αν δεν είχαμε απλή αναλογική η διαφορά να ήταν μικρότερη.

 

[Volkswagen Fan]

Όντως η απλή αναλογική έδειξε ότι η αριστερά στη χώρα είναι διασπασμένη και ο μόνος λόγος που ο Τσίπρας ήταν relevant μέχρι σήμερα ήταν ο κίνδυνος μιας αυτοδύναμης ΝΔ. Παίζει αν δεν είχαμε απλή αναλογική η διαφορά να ήταν μικρότερη.

Ο ΣΥΡΙΖΑ ο μόνος λόγος που υπήρχε σαν κόμμα ήταν λόγο της οικονομικής κατάρρευσης της Ελλάδας. Τώρα που η Ελλάδα ανακάμπτει το αριστερό μόρφωμα αρχίζει και βουλιάζει.

 

[Micro]

Ο ΣΥΡΙΖΑ ο μόνος λόγος που υπήρχε σαν κόμμα ήταν λόγο της οικονομικής κατάρρευσης της Ελλάδας. Τώρα που η Ελλάδα ανακάμπτει το αριστερό μόρφωμα αρχίζει και βουλιάζει.

Πάντως αυτήν την ανάκαμψη δεν νομίζω ότι την βιώνει ο μέσος πολίτης