Το πολυβραβευμένο φιλμ «Αγόρια στο ντους» έδειξε η δασκάλα στους μαθητές Δημοτικού

[giannhs2001]

Προσέξτε οι στρ8 μη δείτε καμιά γκει ταινία, είναι σίγουρο ότι μετά θα κατεβάσετε το grindr

Πέρα από την πλάκα, που να μάθουν ότι σε άλλες χώρες έρχονται lgbtq άτομα, μιλάνε με τα παιδιά όλων των ηλικιών, γίνονται ενημερώσεις και πολλές άλλες ενέργειες για ένταξη. Θα φρίξουν

Αυτό που έλεγα πριν περί συντηρητικών ομοφοβικών και ταμπελλοποίησης όσων δεν έχουν σύμφωνη γνώμη για αυτό που γίνεται.

Αυτό που αναφέρεις δεν είναι κακό στο πλαίσιο μιας σεξουαλικής αγωγής σε παιδιά ώριμα όμως και που έχουν αρχίσει εκ των πραγμάτων να εμφανίζουν την ορμή για σεξουαλική συμπεριφορά, δηλαδή μετά τα 12. Που κολλάει βέβαια δεν ξέρω αλλά με κουράζει η ταμπελλοποίηση. Και πολλές άλλες χώρες δεν είναι απαραίτητα και καλό παράδειγμα. Δεν έχουν αρχίσει να αγριεύουν στον σεξουαλικό τομέα μόνο τα 12χρονα της Ελλάδος.

 

[chester20080]

Πόσοι νομιζετε γονεις ανω των 50 στην Ελλαδα ειναι ετσι ανοιχτοι σε τετοια θεματα; Δυστυχως υπαρχει ακομη πολυς συντηρητισμος

 

[chrisjhon02]

Αυτό που έλεγα πριν περί συντηρητικών ομοφοβικών και ταμπελλοποίησης όσων δεν έχουν σύμφωνη γνώμη για αυτό που γίνεται.

Αυτό που αναφέρεις δεν είναι κακό στο πλαίσιο μιας σεξουαλικής αγωγής σε παιδιά ώριμα όμως και που έχουν αρχίσει εκ των πραγμάτων να εμφανίζουν την ορμή για σεξουαλική συμπεριφορά, δηλαδή μετά τα 12. Που κολλάει βέβαια δεν ξέρω αλλά με κουράζει η ταμπελλοποίηση. Και πολλές άλλες χώρες δεν είναι απαραίτητα και καλό παράδειγμα. Δεν έχουν αρχίσει να αγριεύουν στον σεξουαλικό τομέα μόνο τα 12χρονα της Ελλάδος.

Παλιότερα οι ειδικοί πίστευαν ότι η κατάλληλη ηλικία για να ξεκινήσει αυτή η συζήτηση είναι στα 12. Πλέον αυτό έχει αλλάξει και μπορείς να μιλήσεις στα 6 για βασικά θέματα ακόμα και την ομοφυλοφιλία.

Τώρα το σχόλιο για την ταμπέλα, πιστεύεις ότι σε αυτά τα θέματα είμαστε ανοιχτοί σαν κοινωνία ? Γιατί το προσωπικό μου βίωμα (και όχι μόνο το δικό μου) είναι εντελώς διαφορετικό και δεν έχω κανένα πρόβλημα να αποκαλέσω τους συμπολίτες μου συντηρητικούς ή Ιραν της μεσογείου. Δυστυχώς ισχύει. Απλώς κάποιοι δεν το ζήσατε. Έχοντας επισκεφτεί άλλες χώρες, βλέπω πόσο πίσω είμαστε.

 

[ilias90]

Γιατί έχω την αίσθηση ότι μπερδεύεις τις έννοιες με τις διαστάσεις.

Νομίζω ότι έχουμε χαθεί κάπου στη μετάφραση. Κι εγώ πάνω κάτω τα ίδια πιστεύω, όσον αφορά στο ότι το παιδί πρέπει να έχει επαφή με αυτά που συμβαίνουν στην κοινωνία και θα το απασχολήσουν μεγαλώνοντας (αλλά λαμβάνοντας υπόψη την ηλικία του για τον τρόπο με τον οποίο θα του τα μεταφέρεις). Για αυτό σου έβαλα και το παράδειγμα του ψυχαναλυτή καθηγητή. Επιπλέον, οι κοινωνικές επιστήμες έχουν μια βασική διαφορά με τις θετικές: είναι (και) εξατομικευμένες. Υπάρχει, δηλαδή, ένας γενικός μπούσουλας, αλλά λαμβάνεται υπόψη και η ιδιαίτερη περίπτωση του κάθε ατόμου. Το τελευταίο το αναφέρω γενικά, όχι για εσένα.

Επαναλαμβάνω, επίσης, ότι το θέμα μου ήταν αποκλειστικά η ερωτική σκηνή. Την οποία, για να είμαι δίκαιος, δεν είδα αλλά διάβασα σε περιγραφές. Και για εμένα αποτελεί ερέθισμα με το οποίο δεν πρέπει να έρχονται σε επαφή άτομα τέτοιας ηλικίας. Και εδώ μιλάω πέρα από θεωρίες και προγράμματα σπουδών, εκφράζοντας ξεκάθαρα προσωπική άποψη (η οποία προφανώς μπορεί να είναι λάθος και σίγουρα έχει δημιουργηθεί και από προσωπικά βιώματα). Αυτά

 

[chester20080]

Guyz το βρήκα, το είδα
Απλά δεν έχει υπότιτλους και έχει voiceover στα ρώσικα (οπότε δεν θα καταλάβετε τι λένε εκτός αν ξέρετε ρωσικα).

Το μόνο σημειο που θα μπορούσε να θεωρηθεί κάπως περίεργο είναι στο 5:45-6:01

Spoiler

Σαν προκληση ακουμπάνε τα χείλη τους απλώς, δε φιλιούνται

Яндекс — поиск по видео

yandex.ru

 

[Dias]

Guyz το βρήκα, το είδα

Ευχαριστούμε πολύ. Τα παιδιά δεν κάνουν κάτι ασυνήθιστο (για την ηλικία τους) και ούτε πρόκειται για ομοφυλοφιλία. Απλά "τα παιδία παίζει" (αττική σύνταξη). Όπως αναφέρθηκε, η τρίχα χωρίς λόγο έγινε τριχιά. Δεν πιστεύω με τίποτα ότι ένα παιδί αρρώστησε από την ταινία. Αυτά είναι παπαριές ενός ομοφοβικού δικηγόρου (μέλους της συμμορίας Ναζιδιάρη) που βρήκε ευκαιρία να βγει στα κανάλια και να το παίξει βεντέτα. Ας σοβαρευτούμε.

​

 

[nPb]

Αυτό που μου αρέσει στην Ελλάδα είναι η υποκρισία των τάχαμουδήθεν. Γυρίζουμε την κασέτα όπως βολεύει για να υπάρχει το σύστημα των πατριδοπωλητών, χριστοπωλητών κτλ ανάλογα τα κομματικά συμφέροντα. Έτσι δεν μας κάνει εντύπωση ότι για 200 χρόνια δεν έχουμε μια αξιέπαινη εφεύρεση επί Ελληνικού εδάφους που να ωφέλησε την ανθρωπότητα και να μας ευγνωμονούν. Αντιθέτως, οι νέες γενιές γονείς και κηδεμόνες απλά σοκάρονται γιατί δεν μπήκαν στον εγκεφαλικό κόπο να καταλάβουν τι ακριβώς κρίνουν...Και με τα πόδια μουτζώνω.

 

[Υδροχόος]

Άνοιξε πολύ...η ψαλίδα. Από εκεί που μιλούσαμε για την ταινία, για το κατά πόσο ήταν κατάλληλη η ηλικία των παιδιών για να την δουν, για τη δασκάλα κ.λπ., το πήγαμε στην Ελλάδα, στη θρησκεία και σε μούντζες...

Κατηγορούμε τον δικηγόρο του Κασιδιάρη ότι ανακινεί το θέμα, γιατί έχει πολιτική σκοπιμότητα...Σκοπιμότητα δεν είναι και το να καταλήγουμε, κατά πώς μας βολεύει και μας εκφράζει, στα ίδια και τα ίδια ;

 

[Scandal]

Guyz το βρήκα, το είδα
Απλά δεν έχει υπότιτλους και έχει voiceover στα ρώσικα (οπότε δεν θα καταλάβετε τι λένε εκτός αν ξέρετε ρωσικα).

Το μόνο σημειο που θα μπορούσε να θεωρηθεί κάπως περίεργο είναι στο 5:45-6:01

Spoiler

Σαν προκληση ακουμπάνε τα χείλη τους απλώς, δε φιλιούνται

Яндекс — поиск по видео

yandex.ru

Thanks!
Αν καταφέρετε να το βρείτε και με αγγλικούς υπότιτλους κιόλας, θα ήταν πολύ βολικό να το ποστάρετε.
(δεν έχω σκοπό να αφιερώσω χρόνο στο ρώσικο βίντεο γιατί θέλω καθαρή εικόνα / να καταλαβαίνω τι λένε και δεν έχω σκοπό να το δω πάνω από 1 φορά ).

Θυμάμαι πριν μέρες τον δικηγόρο της οικογένειας σε απόσπασμα tv στο youtube να λέει ότι δεν έχει δει την ταινία και ότι δεν είναι αυτή η δουλειά του.... στο μεταξύ κανείς μας δεν την έχει δει.

 

[Dias]

Κάποιοι χαίρονται που η ...ελληνική κοινωνία (δηλαδή οι δικοί τους) είναι εναντίον της δασκάλας. Τα σχόλιά τους δείχνουν το ποιόν τους:
Ο χρήστης Nikos Giannopoulos στο Twitter: "Συγχαρητήρια σκοταδιστές! Τα καταφέρατε! Ισοπεδώσατε τη δασκάλα https://t.co/fW0jKl5c1r" / Twitter
Παραθέτω μερικά από τα σχόλια. Θαυμάστε τους!

- Αν δεν νιώθει καλά μπορώ να της προμηθευσω ένα γερό σκοινί και ένα εγχειρίδιο κόμπων
- όταν βγει ο Ηλίας, θα σας κανονίσει
- Πολυ ωραια χαιρομαι, η απόλυση της πότε με το καλο;
- Από το να γίνουν ψυχανωμαλα τα παιδιά χίλιες φορές να πληρώσει το μάρμαρο η μαντάμ με τις ψευτομαγκιες της
- Ακόμα δεν έχει συλληφθεί η καταρρακωμένη?
- Nα μην ξαναχαμογελάσει το χειλάκι της
- Θα πρεπει να της κανουμε ΠΟΛΛΑ ΑΚΟΜΑ.
- Η κάθε μία διεστραμενη και στερειμενη βγάζει τα αποθημενα της στα μικρά παιδιά στον Αφρικανό να πάει

 

[akikos]

Κάποιοι χαίρονται που η ...ελληνική κοινωνία (δηλαδή οι δικοί τους) είναι εναντίον της δασκάλας. Τα σχόλιά τους δείχνουν το ποιόν τους:

Μια ταινία που από το υπουργείο είναι εγκεκριμένη για ηλικίες >Χ ετών προβλήθηκε σε παιδιά για ηλικίες Χ-1 ετών. Το θέμα δεν έπρεπε να πάρει διαστάσεις αλλά όχι να λέει ότι δεν έκανε κανένα σφάλμα.

Το πρόβλημα είναι ότι όλοι αυτοί που υπερασπίζονται την δασκάλα αν γίνει κάτι από την άλλη πλευρά κάνουν ακριβώς το ίδιο.

 

[giannhs2001]

Άνοιξε πολύ...η ψαλίδα. Από εκεί που μιλούσαμε για την ταινία, για το κατά πόσο ήταν κατάλληλη η ηλικία των παιδιών για να την δουν, για τη δασκάλα κ.λπ., το πήγαμε στην Ελλάδα, στη θρησκεία και σε μούντζες...

Κατηγορούμε τον δικηγόρο του Κασιδιάρη ότι ανακινεί το θέμα, γιατί έχει πολιτική σκοπιμότητα...Σκοπιμότητα δεν είναι και το να καταλήγουμε, κατά πώς μας βολεύει και μας εκφράζει, στα ίδια και τα ίδια ;

Όπως είπα δυστυχώς εξ αρχής οι συμφωνούντες με την πρωτοβουλία της δασκάλας προσπάθησαν να το συνδέσουν με τον συντηρητισμό και την ομοφοβία το όλο θέμα και να το μετατρέψουν σε δημοψήφισμα υπέρ ή κατά της ομοφυλοφιλίας. Κάτι που δεν ίσχυε. Γιατί πολύ απλά δεν είμαστε ομοφοβικοί ούτε χριστιανοταλιμπάν όσοι δεν συμφωνούμε με το να εκτίθενται τα παιδιά σε τέτοια βίντεο από τέτοια ηλικία. Το ότι τα παιδιά πράγματι μέσω της τεχνολογίας σήμερα μπορούν οποιαδήποτε στιγμή θέλουν να δουν το οτιδήποτε δεν θα έπρεπε να δικαιολογεί τέτοιες ενέργειες που νομιμοποιούν άμεσα το παραπάνω γεγονός με την θεσμική αποδοχή του από επίσημους φορείς της πολιτείας όπως το σχολείο.

 

[i_lie_us]

(Εμένα το λινκ με το βίντεο δε μου παίζει οπότε συνεχίζω να μην έχω ιδέα).

Προσωπικά τα βλέπω ως διακριτά πράγματα και μου φαίνεται και λάθος να το βλέπουμε ως ένα ενιαίο.

Άλλο η κίνηση της δασκάλας να βάλει μία, όποια ταινία, άλλο η αντίδραση των γονέων και άλλο η αντίδραση των τρίτων σε όλο το συμβάν.
Την κίνηση της δασκαλάς δεν μπορώ να την κρίνω γιατί ούτε ψυχολόγος ούτε εκπαιδευτικός είμαι να ξέρω πως χειρίζεσαι το x/y θέμα.

Αλλά το να πιστεύουμε ότι η πληθώρα των αντιδράσεων είναι στο πλαίσιο του "δε θέλω τα παιδιά να βλέπουν ερωτικά πράγματα στα 10 τους γιατί αυτά είναι αθώα χρόνια" κι όχι στου "δε θέλω τα παιδιά μου να εκτίθενται σε ομοφιλοφυλικό περιεχόμενο γιατί αυτό δεν είναι η νόρμα" μου φαίνεται αφελές.
Οπότε το να συμφωνούμε με την αντίδραση των γονέων και την επικρότηση αυτής από το πλήθος (δεδομένου ότι πιθανότατα από ομοφοβία, συντηρητισμό και πουριτανισμό πηγάζουν) και το να καταδικάζουμε τη δασκάλα, το βάζω στο ίδιο τσουβάλι με το να ακούς είδηση καταγγελίας βιασμού και να είσαι "γιατί τώρα/το δικαστήριο θα αποφανθεί/μπλα μπλα".
Σ' αυτό το τσουβάλι που διατηρεί την υφιστάμενη κατάσταση δηλαδή.

Και για να το πάρουμε κι απ' την άλλη όμως, ούτε το πρώτο πλαίσιο είναι τόσο "αθώο".
Ένα παιδί που στα 10 μεγαλώνει από γονείς με τέτοιο σκεπτικό επί του κατά πόσο θα εκτεθεί σε ερωτικά πράγματα, είτε ετεροφυλοφιλικά είτε ομοφυλοφιλικά, και γενικά στην αναζήτηση του σώματος ξέρωγω, πιθανότατα θα κάνει τον επόμενο καιρό πράγματα που (τουλάχιστον στα χρόνια μου) γίνονταν σε αυτήν την ηλικία και καλό θα ήταν να μην.
Θα αναρωτιέται που η Αννούλα στην πέμπτη ξεκίνησε ήδη να "πετάει βυζί" και που η Φρόσω στην έκτη "μπλιάχ, έχει περίοδο", και θα είναι και οι δυο δαχτυλοδειχτούμενες.
Κι έτσι η Φρόσω θα πάει του χρόνου στο γυμνάσιο και θα κρύβει τις σερβιέτες λες κι είναι ντρόγκια and so on.

Κάποια προετοιμασία με λίγα λόγια, με κάποιο γαμημένο τρόπο που (ευτυχώς) δεν είμαι ούτε γονέας ούτε σχετικός επιστήμονας για να είμαι αναγκασμένος να προσδιορίσω, χρειάζεται. Και για το "αυτά είναι τα σώματα και έτσι δουλεύουν" παρτ, και για το "ξέρεις τι, σε άλλους αρέσουν κοριτσάκια, σε άλλους αγοράκια, σε άλλους κι απ' τα δύο, έτσι πάει η φάση".

 

[Gaspar]

5.Οι γονείς έχουν το δικαίωμα να επιλέγουν την εκπαίδευση που θεωρούν πλησιέστερη στις πεποιθήσεις και στις αξίες με τις οποίες μεγαλώνουν τα παιδιά τους.Οι γονείς έχουν το καθήκον να κάνουν ευσυνείδητες και κατόπιν πληροφόρησης επιλογές σχετικά με την εκπαίδευση που θα λάβουν τα παιδιά τους.

ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΓΟΝΕΩΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ-ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ

ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ ΤΩΝ ΓΟΝΕΩΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ 1.Οι γονείς έχουν το δικαίωμα να ανατρέφουν τα παιδιά τους χωρίς διάκριση λόγω του χρώματος του δέρματός τους, της εθνικής τους καταγωγής, εθνικότητα…

sylgoneondimamp.wordpress.com

 

[chester20080]

(Εμένα το λινκ με το βίντεο δε μου παίζει οπότε συνεχίζω να μην έχω ιδέα).

Πώς γίνεται να μην παίζει, σε εμένα κανονικά παίζει, απλά περίμενε να φορτώσει 20 δευτερόλεπτα το πολύ

 

[nPb]

5.Οι γονείς έχουν το δικαίωμα να επιλέγουν την εκπαίδευση που θεωρούν πλησιέστερη στις πεποιθήσεις και στις αξίες με τις οποίες μεγαλώνουν τα παιδιά τους.Οι γονείς έχουν το καθήκον να κάνουν ευσυνείδητες και κατόπιν πληροφόρησης επιλογές σχετικά με την εκπαίδευση που θα λάβουν τα παιδιά τους.

ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΓΟΝΕΩΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ-ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ

ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ ΤΩΝ ΓΟΝΕΩΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ 1.Οι γονείς έχουν το δικαίωμα να ανατρέφουν τα παιδιά τους χωρίς διάκριση λόγω του χρώματος του δέρματός τους, της εθνικής τους καταγωγής, εθνικότητα…

sylgoneondimamp.wordpress.com

Τότε ποιος ο ρόλος της εκπαίδευσης αν οι γονείς υποκαθιστούν τον εκπαιδευτικό με την έννοια του καθήκοντος; Ξέρει ο γονιός Μαθηματικά; Χημεία;

 

[Himela]

Όλο αυτό μου θυμίζει κάτι ντοκιμαντέρ που έχω δει για τους πολυγαμικους που έχουν 5-6 γυναίκες ο καθένας και δεν ξέρω πόσα παιδιά και δεν τα στέλνουν σχολείο παρά υποτίθεται πως τα εκπαιδεύουν στο σπίτι μόνο αυτά που λέει η θρησκεία και μεγαλώνουν απλά για να κάνουν παιδιά και να μάθουν τη θρησκεία κι ούτω καθεξής. Και υπάρχει μια συζήτηση για το αν έχουν το δικαίωμα αυτοί οι γονείς να κρατάνε τα παιδιά μακριά από το σχολείο και την κοινωνία και οι γονείς λένε ότι δικά τους παιδιά είναι, όπως θέλουν τα διαπαιδαγωγούν.

Ελληνικές αντιδράσεις στο ντους

Το φιλμ συνοψίζει υποδειγματικά το ζήτημα μιας «αναγκαστικής» αρρενωπότητας, με την οποία έρχονται διαχρονικά αντιμέτωπα τα αγόρια αυτών των ηλικιών.

www.kathimerini.gr

 

[Gaspar]

Τότε ποιος ο ρόλος της εκπαίδευσης αν οι γονείς υποκαθιστούν τον εκπαιδευτικό με την έννοια του καθήκοντος; Ξέρει ο γονιός Μαθηματικά; Χημεία;

Η προβολή ταινίας με γυμνά παιδιά να φιλιούνται στο στόμα ως απάντηση στην τοξική αρρενοπώτητα, δεν είναι μαθηματικά και χημεία. Είναι προπαγάνδα που υπηρετεί ιδεολογία.

Η σκηνή δείχνει 2 γυμνά παιδιά όπου φιλιούνται στο στόμα ενώ είναι στο ντούς.
Το ότι τα παιδιά έχουν σεξουαλικά ερεθίσματα από την νηπιακή ηλικία είναι γεγονός. Αυτό σημαίνει ότι είναι οκ κάποιος woke σκηνοθέτης να φτιάξει μια πολυβραβευμένη ταινία με 5χρονα?

Φτάνουμε πολύ κοντά στο όριο μιας "κουλτουριάρικης" παιδοφιλίας, αν δεν ξεπεράστηκε ήδη.

 

[chrisjhon02]

Η προβολή ταινίας με γυμνά παιδιά να φιλιούνται στο στόμα ως απάντηση στην τοξική αρρενοπώτητα, δεν είναι μαθηματικά και χημεία. Είναι προπαγάνδα που υπηρετεί ιδεολογία.

Η σκηνή δείχνει 2 γυμνά παιδιά όπου φιλιούνται στο στόμα ενώ είναι στο ντούς.
Το ότι τα παιδιά έχουν σεξουαλικά ερεθίσματα από την νηπιακή ηλικία είναι γεγονός. Αυτό σημαίνει ότι είναι οκ κάποιος woke σκηνοθέτης να φτιάξει μια πολυβραβευμένη ταινία με 5χρονα?

Φτάνουμε πολύ κοντά στο όριο μιας "κουλτουριάρικης" παιδοφιλίας, αν δεν ξεπεράστηκε ήδη.

Ερώτηση χωρίς διάθεση για καβγά ή ειρωνεία: αν ήταν αγόρι και κορίτσι θα είχατε κάποιο πρόβλημα ή γενικα δε θέλετε να βλέπουν σε μικρή ηλικία ταινίες με αυτή τη θεματολογία ?

 

[chester20080]

Έκατσα και έκανα transcribe με captions για υποτιτλους 1) τα Ρώσικα από το voiceover του dub και 2) τα μετεφρασα σε αγγλικα. Μη ρωτατε πώς (παιχτηκε speech to text και chatgpt)

Σε καμία περιπτωση δεν ειναι σωστοι/ακριβεις οι υποτιτλοι, αλλά ειναι ο,τι κοντινοτερο εχουμε σε υποτιτλους, ειναι αρκετα ενδεικτικη η αποδοση διαλογων ωστοσο.

WeTransfer - Send Large Files & Share Photos Online - Up to 2GB Free

WeTransfer is the simplest way to send your files around the world

we.tl

Μέσα εχω 4 αρχεια, δύο αγγλικές, μία ελληνική και την αρχική ρώσικη.

Ομως για να τους χρησιμοποιησετε θα πρεπει να κατεβασετε το βιντεο στον υπολογιστη σας για να περασετε τους υποτιτλους (πχ με vlc). Αυτο μπορειτε να το κανετε ως εξης:

Πάτε στο https://www.keepvid.to/28 και βάζετε url το https://my.mail.ru/bk/andrej-m-84/video/_myvideo/141.html και κατεβαζετε το 1080p αρχειο

Τους έχω συγχρονισει με timestamp και αντιστοιχούν στο βίντεο, χρονικά σε αυτά που λέει στα ρώσικα αυτος

cc @Scandal (δεν τους βρηκα,
τους έφτιαξα )

ΥΓ: Επειδη το link απο το wetransfer θα ληξει σε μια βδομαδα, στο μελλον αν καποιος το δει αυτο εδω και θελει τους υποτιτλους που εφτιαξα να μου στειλει pm.