Παραίτηση Τσίπρα από Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ - Η μάχη για τη διαδοχή

[Esperos1]

Βρε γίνεται αλλά ποιος μας βεβαιώνει πως είναι γκέι (και τι μας νοιάζει) ; Και ποιος θα προστατέψει τα παιδιά του Πλεύρη από τις ατεκμηριώτες μπηχτές του Ζουκόφ;

Δεν ξέρω περί Πλεύρη και τα άλλα,
Ρώτησε κάποιος "Γινεται να ναι ομοφοβικος καποιος που ειναι γκει; "
Και του απάντησα γενικά πως γίνεται
"Πως δε γίνεται, όλα γίνονται, μέχρι και ορθόδοξος Κροάτης γίνεται "

 

[juste un instant]

@Esperos1 Ορθόδοξος α(Κροατης)

Weiterleitungshinweis

 

[Wonderkid]

Αντίθετα τώρα την λένε όλοι Βόρεια Μακεδονία. Προσπάθησε να φέρει τα ΜΜΕ προς το μέρος του και εν μέρη τα κατάφερε.

Το OPEN κυρίως τότε, αλλά ιδίως η τότε ΕΡΤ, θύμιζε σοβιετία

 

[akikos]

Το OPEN κυρίως τότε, αλλά ιδίως η τότε ΕΡΤ, θύμιζε σοβιετία

Τον Χατζηνικολάου τον θυμάσαι με την εκπομπή του στο ενικό (που ήταν η καλύτερη πολιτική ever). Που φώναζαν τον πολιτικούς του μνημονίου και τους έκανε σκόνη. Τον Παπαδάκη που έλεγε κάθε μέρα φέρτε πίσω τα κλεμμένα.

 

[ark178]

Τον έφαγε το σύστημα. Ηθελε να κοινωνικοποίησει τα μέσα παραγωγής αλλά οι Γερμανοί έβαλαν φρένο.

Rip ηγέτη.

 

[akikos]

Νομίζω πως ο Τσίπρας άθελά του πέτυχε την αποδόμηση και απομυθοποίηση της αντισυμβατικής αριστεράς στην Ελλάδα

Πιστεύω ότι ο Τσίπρας αν έκανε τον αντιεμβολιαστή και υπερασπιζόταν τη ΧΑ και τους Έλληνες θα ήταν πρωθυπουργός αλλά δεν μπορούσε να το κάνει.

Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν κόμμα εξουσίας και όχι διαμαρτυρίας. Επιχειρήση με πολλούς εργαζόμενους. Αν πας κόντρα στους Αμερικανούς σήμερα τέλος χρηματοδότηση. Κοίταξε πόσο βοήθησαν οι Αμερικανοί την ΝΔ να δημιουργήσει μια πλασματική εικόνα στους πολίτες με τις επιδοτήσεις και τα pass που έδωσε. Αυτά βέβαια τώρα τελειώσανε.

 

[Wonderkid]

Τον Χατζηνικολάου τον θυμάσαι με την εκπομπή του στο ενικό (που ήταν η καλύτερη πολιτική ever). Που φώναζαν τον πολιτικούς του μνημονίου και τους έκανε σκόνη. Τον Παπαδάκη που έλεγε κάθε μέρα φέρτε πίσω τα κλεμμένα.

τον ενικό, που καλούσε πχ Σαμαρά και πολίτες του κάνανε ερωτήματα;

 

[juste un instant]

Τον έφαγε το σύστημα. Ηθελε να κοινωνικοποίησει τα μέσα παραγωγής αλλά οι Γερμανοί έβαλαν φρένο.

Rip ηγέτη.

Go back Madame Merkel...

 

[Wonderkid]

Πιστεύω ότι ο Τσίπρας αν έκανε τον αντιεμβολιαστή και υπερασπιζόταν τη ΧΑ και τους Έλληνες θα ήταν πρωθυπουργός αλλά δεν μπορούσε να το κάνει.

Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν κόμμα εξουσίας και όχι διαμαρτυρία. Επιχειρήση με πολλούς εργαζόμενους. Αν πας κόντρα στους Αμερικανούς σήμερα τέλος χρηματοδότηση. Κοίταξε πόσο βοήθησαν οι Αμερικανοί την ΝΔ να δημιουργήσει μια πλασματική εικόνα στους πολίτες με τις επιδοτήσεις και τα pass που έδωσε. Αυτά βέβαια τώρα τελειώσανε.

Ο ΣΥΡΙΖΑ, έχασε σίγουρα μεγάλο μέρος ψηφοφόρων, όταν έπαψε να είναι πια αντιδραστικό κόμμα, απλά μεταβλήθηκε σταδιακά σε ένα μετριοπαθές <<συστημικό>> κόμμα εξουσίας.

 

[juste un instant]

Ο ΣΥΡΙΖΑ, έχασε σίγουρα μεγάλο μέρος ψηφοφόρων, όταν έπαψε να είναι πια αντιδραστικό κόμμα, απλά μεταβλήθηκε σταδιακά σε ένα μετριοπαθές <<συστημικό>> κόμμα εξουσίας.

Η αντισυστημικότητα χαρακτηρίζει καθαρά λαϊκίστικά κόμματα. Που όλοι ξέρουμε πόσο γελοία είναι κατά βάθος. Ο Σύριζα πληρώνει την αντιδραστικοτητά του γιατί αναγκάστηκε να επανέλθει ή μάλλον να αντιμετωπίσει κάποια στιγμή την πραγματικότητα.

 

[akikos]

Ο ΣΥΡΙΖΑ, έχασε σίγουρα μεγάλο μέρος ψηφοφόρων, όταν έπαψε να είναι πια αντιδραστικό κόμμα, απλά μεταβλήθηκε σταδιακά σε ένα μετριοπαθές <<συστημικό>> κόμμα εξουσίας.

Ναι οι αντιδραστικοί πήγαν ακροδεξιά. Αντιεμβολιαστές, μακεδονομάχοι κ.λπ. Εύκολοι ψήφοι που εύκολα όμως χάνονται.

 

[juste un instant]

Ναι οι αντιδραστικοί πήγαν ακροδεξιά. Αντιεμβολιαστές, μακεδονομάχοι κ.λπ. Εύκολοι ψήφοι που εύκολα όμως χάνονται.

Ψήφοι όμως που εύκολα πάνε σε ακροδεξιούς, όχι σε αριστερό κόμμα αξιωματικής αντιπολίτευσης.

 

[Wonderkid]

Επίσης, φαίνεται ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχτισε καλό πελατειακό μηχανισμό

 

[juste un instant]

Επίσης, φαίνεται ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχτισε καλό πελατειακό μηχανισμό

Ο πελατειακός μηχανισμός κάποια στιγμή πληρώνεται γιατί αντιδρούν οι μη ευνοημένοι. Ειδικά στην εποχή της γρήγορης ενημέρωσης. Ο Σύριζα έπαθε ό.τι και ο Γιωργάκης. Κάποια στιγμή τα ψέμματα ή τα χρήματα τελειώνουν.

 

[Himela]

Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα είναι ότι οι νεοέλληνες δεν έχουν να επιδείξουν κανένα επίτευγμα και έτσι έχουν κολλήσει στα επιτεύγματα των αρχαίων Ελλήνων. Αυτό τους κάνει βαθιά μέσα τους να νιώθουν μία ανωτερότητα που τη σημερινή εποχή δεν δικαιολογείται και για αυτό το λόγο είναι ακροδεξιοί του κερατά. Όλοι θέλουμε ανάπτυξη, να πάει η Ελλάδα μπροστά, να γίνουμε ένα ευρωπαϊκό κράτος, αλλά στην πραγματικότητα όλοι μας στα τραπέζια που κάνουμε με συγγενείς τα Χριστούγεννα και το Πάσχα ξέρουμε, αλλά δεν θέλουμε να το πούμε προς τα έξω, ότι είμαστε μία χώρα που ζει και βασιλεύει το ρουσφέτι, οι δημόσιοι υπάλληλοι, η μονιμότητα και να είμαστε εμείς καλά.

Αυτό είναι το σύστημα που είναι τόσο βαθιά ριζωμένο μέσα μας και ανατροφοδοτείται με τέτοιο συνεχή και αμείωτο ρυθμό ώστε ούτε ο Αλέξης, ούτε κανένα άλλο πρόσωπο έξω από αυτούς που γεννάει το σύστημα, δεν θα μπορέσει να το ξεριζώσει και να το αλλάξει.

 

[back2967]

Ο Τσίπρας την έπαθε γιατί μετά το 2015 δεν κατάλαβε ποτέ τι θέλει ο κόσμος.
Το 2015 είχε βγει με την ελπίδα του κόσμου να αλλάξει κάτι και τους κρέμασε.
Στο δημοψήφισμα πήρε την πολιτική νομιμοποίηση να πάει στα άκρα και ότι προκύψει αλλά έκανε πίσω.

Ακόμα και έτσι ο κόσμος του έδωσε δεύτερη ευκαιρία.
Να θυμίσω λίγο ότι τον Σεπτέμβρη του 2015 ενώ είχε προηγηθεί η περίφημη διαπραγμάτευση, το κλείσιμο των τραπεζών, τα capital controls, η κωλοτούμπα στο δημοψήφισμα και είχε ψηφίσει μνημόνιο ξαναβγήκε με ίδιο ποσοστό που είχε πάρει και τον Γενάρη.

Εκεί λοιπόν έχασε το παιχνίδι.
Αφού είχε πετάξει έξω ηδη το πιο ακραίο αριστερό κομμάτι(Λαφαζάνης κλπ) έπρεπε να καθαρίσει με τα απομεινάρια(Πολάκηδες κλπ) και να τοποθετηθεί σαν ένα λίγο πιο αριστερό ΠΑΣΟΚ.
Έπρεπε ή να πήγαινε προς τα αριστερά(δεν γινόταν από όταν ψήφισε μνημόνιο) ή προς το κέντρο.
Κατέληξε να είναι σε ένα σημείο που δεν ήταν ελκυστικό ούτε για τους αριστερούς ούτε για τους κεντρώους.
Δηλαδή έχασαν την ταυτότητα που είχαν. Όταν έχασαν την ταυτότητα του αντιμνημονιακού κόμματος δεν είχαν άλλο αφήγημα.

Αυτό μπορεί να αλλάξει αρκετά εύκολα αν βγάλουν κάποιον της προκοπής. Το ποιος είναι της προκοπής δεν το ξέρει κανείς από τώρα, τον Μητσοτάκη τον κορόιδευαν μέχρι και οι δικοί του. Όταν έβαλε υποψηφιότητα το θεωρούσαν δύσκολο μέχρι και να περάσει στον δεύτερο γύρο στις εσωκομματικές εκλογές και όμως ήρθε έτσι η κατάσταση να έχει κερδίσει 2 4ετιες άνετα.

Και αυτό γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν πείθει ότι μπορεί να είναι κάτι πάνω 3-4ο κόμμα του 10%. Και τώρα στις δεύτερες με τον ΣΥΡΙΖΑ σε αποσύνθεση ένα 11,8% πήρε μόλις 0,4% πάνω από τις πρώτες.

Ο Καραμανλής το 2007 είχε 42%, το 2009 33% είχε χάσει σχεδόν 10% σε 2 χρόνια και ακόμα θεωρούσαμε ότι...λεφτά υπάρχουν. Αν βρεθεί κάποιος με ένα πειστικό αφήγημα είτε στο ΠΑΣΟΚ είτε στον ΣΥΡΙΖΑ είτε σε κάτι καινούργιο θα ακολουθήσει ο κόσμος. Αλλά πρέπει να βρουν κάτι πειστικό και να κάνουν κανονική αντιπολίτευση.

 

[giannhs2001]

Παίδες, είδα μια μικρή παρομοίωση του Αλέξη Τσίπρα με τον Ανδρέα Παπανδρέου. Αράχτε. Μην συγκρίνετε ανόμοιες εποχές. Ο Ανδρίκος υπήρξε πρωθυπουργός της χώρας σε μία εποχή που ακόμα «λεφτά υπήρχαν» για πολλούς λόγους (ψυχροπολεμική κόντρα κυρίως και φόβος αλλαγής στρατοπέδων). Οπότε έρεε ο παράς και υπήρχε φαγοπότι (και για τον λαό). Ο Τσίπρας όσο και αν σίγουρα ήθελε να ρίχνει κασεράκι και διορισμούς και όλα έγινε πρωθυπουργός σε μία εποχή όπου τα ζωνάρια πλέον έχουν σφίξει και δεν υπάρχουν περιθώρια για Παπανδρεϊκές στρατηγικές. Όχι ότι ήταν αδιάφθορος και ήθελε να καταπολεμήσει την νοοτροπία του βολέματος και του δημοσιοϋπαλληλισμού. Απλά δεν μπορούσε να τα κάνει.
Όλοι θα το έκαναν αν μπορούσαν και το ακόμα χειρότερο; Και εμείς οι νεολαίοι που το παίζουμε ντίβες και κουνάμε το δάκτυλο στους παλαιότερους που με τα βολέματα τους ξέκαναν το δημόσιο, και συνεπώς ολόκληρη τη χώρα, μια χαρά τα ίδια θα κάναμε αν μπορούσαμε τώρα να χωθούμε κάπου και να γίνουμε μη παραγωγικά παράσιτα του κρατικού μηχανισμού. Ο Έλληνας δεν έχει πάρει το μάθημα του.

 

[Wonderkid]

Ο Τσίπρας την έπαθε γιατί μετά το 2015 δεν κατάλαβε ποτέ τι θέλει ο κόσμος.
Το 2015 είχε βγει με την ελπίδα του κόσμου να αλλάξει κάτι και τους κρέμασε.
Στο δημοψήφισμα πήρε την πολιτική νομιμοποίηση να πάει στα άκρα και ότι προκύψει αλλά έκανε πίσω.

Ακόμα και έτσι ο κόσμος του έδωσε δεύτερη ευκαιρία.
Να θυμίσω λίγο ότι τον Σεπτέμβρη του 2015 ενώ είχε προηγηθεί η περίφημη διαπραγμάτευση, το κλείσιμο των τραπεζών, τα capital controls, η κωλοτούμπα στο δημοψήφισμα και είχε ψηφίσει μνημόνιο ξαναβγήκε με ίδιο ποσοστό που είχε πάρει και τον Γενάρη.

Εκεί λοιπόν έχασε το παιχνίδι.
Αφού είχε πετάξει έξω ηδη το πιο ακραίο αριστερό κομμάτι(Λαφαζάνης κλπ) έπρεπε να καθαρίσει με τα απομεινάρια(Πολάκηδες κλπ) και να τοποθετηθεί σαν ένα λίγο πιο αριστερό ΠΑΣΟΚ.
Έπρεπε ή να πήγαινε προς τα αριστερά(δεν γινόταν από όταν ψήφισε μνημόνιο) ή προς το κέντρο.
Κατέληξε να είναι σε ένα σημείο που δεν ήταν ελκυστικό ούτε για τους αριστερούς ούτε για τους κεντρώους.
Δηλαδή έχασαν την ταυτότητα που είχαν. Όταν έχασαν την ταυτότητα του αντιμνημονιακού κόμματος δεν είχαν άλλο αφήγημα.

Αυτό μπορεί να αλλάξει αρκετά εύκολα αν βγάλουν κάποιον της προκοπής. Το ποιος είναι της προκοπής δεν το ξέρει κανείς από τώρα, τον Μητσοτάκη τον κορόιδευαν μέχρι και οι δικοί του. Όταν έβαλε υποψηφιότητα το θεωρούσαν δύσκολο μέχρι και να περάσει στον δεύτερο γύρο στις εσωκομματικές εκλογές και όμως ήρθε έτσι η κατάσταση να έχει κερδίσει 2 4ετιες άνετα.

Και αυτό γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν πείθει ότι μπορεί να είναι κάτι πάνω 3-4ο κόμμα του 10%. Και τώρα στις δεύτερες με τον ΣΥΡΙΖΑ σε αποσύνθεση ένα 11,8% πήρε μόλις 0,4% πάνω από τις πρώτες.

Ο Καραμανλής το 2007 είχε 42%, το 2009 33% είχε χάσει σχεδόν 10% σε 2 χρόνια και ακόμα θεωρούσαμε ότι...λεφτά υπάρχουν. Αν βρεθεί κάποιος με ένα πειστικό αφήγημα είτε στο ΠΑΣΟΚ είτε στον ΣΥΡΙΖΑ είτε σε κάτι καινούργιο θα ακολουθήσει ο κόσμος. Αλλά πρέπει να βρουν κάτι πειστικό και να κάνουν κανονική αντιπολίτευση.

Ακόμη και με την ήττα των εκλογών του 2019, υπήρχε ακόμη περιθώριο ανάκαμψης, διατηρώντας ένα πολύ δυνατό χαρτί με το 30% που είχε αποσπάσει, με προοπτικές για σωστή αντιπολίτευση, αλλά το πέταξε στα σκουπίδια στη συνέχεια. Από την άλλη, το ΠΑΣΟΚ δείχνει πια πως και αυτό δε μπορεί να εμπνεύσει αξιοπιστία και να αναπτύξει σημαντική δυναμική. Νομίζω πως όλος ο χώρος της κεντροαριστεράς χρειάζεται ξεσκαρτάρισμα και ανάδειξη νέων ηγετικών προσώπων. Μόνη ελπίδα να κοντράρουν τη ΝΔ, είναι ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ να συνενωθούν, υπό νέο πολιτικό κίνημα. Την αδυναμία τους αυτή, βλέπω να την εκμεταλλεύονται τα κόμματα δεξιά της ΝΔ και στις επόμενες να γίνουν αυτά δεύτερος πόλος

 

[back2967]

Ακόμη και με την ήττα των εκλογών του 2019, υπήρχε ακόμη περιθώριο ανάκαμψης, διατηρώντας ένα πολύ δυνατό χαρτί με το 30% που είχε αποσπάσει, με προοπτικές για σωστή αντιπολίτευση, αλλά το πέταξε στα σκουπίδια στη συνέχεια. Από την άλλη, το ΠΑΣΟΚ δείχνει πια πως και αυτό δε μπορεί να εμπνεύσει αξιοπιστία και να αναπτύξει σημαντική δυναμική. Νομίζω πως όλος ο χώρος της κεντροαριστεράς χρειάζεται ξεσκαρτάρισμα και ανάδειξη νέων ηγετικών προσώπων. Μόνη ελπίδα να κοντράρουν τη ΝΔ, είναι ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ να συνενωθούν, υπό νέο πολιτικό κίνημα. Την αδυναμία τους αυτή, βλέπω να την εκμεταλλεύονται τα κόμματα δεξιά της ΝΔ και στις επόμενες να γίνουν αυτά δεύτερος πόλος

Αν υπήρχε κάποιο σοβαρό κόμμα δεξιά ναι.
Ούτε οι χριστιανοταλιμπάν της Νίκης ούτε οι ψεκ του Βελόπουλου ούτε τα απομεινάρια της χρυσής αυγής είναι ικανά να σταθούν ως κόμματα που θα διεκδικούν την εξουσία.

 

[Wonderkid]

Αν υπήρχε κάποιο σοβαρό κόμμα δεξιά ναι.
Ούτε οι χριστιανοταλιμπάν της Νίκης ούτε οι ψεκ του Βελόπουλου ούτε τα απομεινάρια της χρυσής αυγής είναι ικανά να σταθούν ως κόμματα που θα διεκδικούν την εξουσία.

Σε αυτή τη φάση βέβαια ούτε το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ικανοί να διεκδικήσουν εξουσία, με 20+ μονάδες κάτω από τον πρώτο. Γενικά, υπάρχει πρόβλημα με την αξιωματική αντιπολίτευση και το εκτόπισμά της, σε αυτή τη Βουλή. Οι 48 έδρες του ΣΥΡΙΖΑ. Δε θυμάμαι να υπήρχαν ποτέ τόσο λίγες έδρες σε κόμμα αξιωματικής αντιπολίτευσης κατά τη Μεταπολίτευση. Είναι ένα ζήτημα στον έλεγχο της κυβέρνησης. Νομίζω πως και πολλοί σκεπτόμενοι ψηφοφόροι της ΝΔ δε θα χαίρονται με την κατάσταση αυτή, πλήρους ανυπαρξίας δεύτερου πόλου.