Η Θεσσαλονίκη ως πρωτεύουσα της Ελλάδας

[Resaldis]

Ποιο θα ήταν το υποθετικό μέλλον της Ελλάδας, εάν η πρωτεύουσά της μεταφερόταν στη Θεσσαλονίκη;

 

[Jim175]

Για ένα διάστημα στη βυζαντινή περίοδο η Θεσσαλονίκη είχε παραπάνω πληθυσμό και ανάπτυξη από την Αθήνα πάντως

 

[ilias90]

1) Θα έπαιρνε κάθε χρόνο πρωτάθλημα η ΠΑΟΚΑΡΑ, θα δίναμε και κανένα στον συμπολίτη.
2) Θα καθιερώναμε τη δική μας, σωστή γραμματική, ώστε να μην μας κουνιούνται οι Αθηναίζοι. Πιτόγυρα, σουβλάκια και μπουγάτσες, όλα θα λέγονταν με τον σωστό τρόπο. Όλα τα άσπρα τυριά θα αποκαλούνταν «τυριά» και όλα τα κίτρινα «κασέρια.» «Με είπες» αντί για «μου είπες», εκ του «είπες σε εμέ» (αιτιατική και όχι γενική που βάζετε εσείς), «τον είπα» και όχι «του είπα» («είπα σε αυτόν», πάλι αιτιατική) που γίνεται το ακόμα πιο φλώρικο -για τα αυτιά μας- «του' πα.»
3) Θα παραχαράσσαμε κι εμείς την ιστορία, όπως οι Σκοπιανοί, λέγοντας ότι οι Σωκράτης, Πλάτωνας και όλοι οι λοιποί μεγάλοι φιλόσοφοι ήτο* (που' σαι ρε @giannhs2001) Θεσσαλονικείς. Για τον Αριστοτέλη θα λέγαμε την αλήθεια, ότι ήταν Χαλκιδικιώτης δηλαδή, απλά θα προσθέταμε ότι ήταν αυτός που πρωτοείπε το γνωστό ρητό «Σαν τη Χαλκιδική δεν έχει.» (θα λέγαμε ότι το έγραψε στα Μετά τα φυσικά.)
4) Θα «ανακαλύπταμε» αρχαία αγγεία, τοιχογραφίες και γλυπτά με Αρχαίους Θεσσαλονικείς που έπιναν φραπεδάρα και θα προωθούσαμε τον φραπέ ως τον αρχαιότερο καφέ (άσχετο που δεν υπήρχε τότε καφές στην Ευρώπη), καθιερώνοντας τον δε και με ΠΟΠ.
5) Για κάποιο λόγο, ούτε τότε θα είχαμε μετρό.

*ναι, λάθος είναι γιατί είναι πληθυντικός, ήθελα όμως να το χρησιμοποιήσω.

 

[nPb]

Θα τρώγαμε και μπουγάτσα με αγκινάρες.

 

[giannhs2001]

Όποιο είναι και το τωρινό μέλλον, το μη υποθετικό. Δυσοίωνο. Καταρχάς οι πρωτεύουσες γενικά δεν είναι τυχαίες επιλογές. Αλλαγές ποτέ δεν γίνονταν χωρίς λόγο. Η πρωτεύουσα είναι η βάση ολόκληρης της ιδεολογίας πάνω εις την οποία στηρίζεται ολόκληρη η κρατική υπόστασις. Τι εννοώ; Η ιστορία μας το δείχνει. Οι Σοβιετικοί μπολσεβίκοι μετακίνησαν την ρωσσική πρωτεύουσα από την Αγία Πετρούπολη στην Μόσχα ακριβώς διότι ήθελαν με αυτό το τρόπο συμβολικά να δείξουν την αλλαγή ιστορικής σελίδας, το τέλος της Τσαρικής Αυτοκρατορίας και το πέρασμα στην κομμουνιστική εποχή. Ομοίως και ο Κεμάλ Ατατούρκ μετακίνησε την πρωτεύουσα από την Κωνσταντινούπολη στην Άγκυρα ακριβώς για να δείξει το τέλος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και την ίδρυση της νέας μοντέρνας Τουρκίας.

Στη περίπτωση της Ελλάδος η Αθήνα επιλέχθηκε μετά το Ναύπλιο ως πρωτεύουσα του ελληνικού κράτους για να δείξει την σύνδεση με την αρχαία Ελλάδα πάνω στην οποία χτίστηκε η σύγχρονη κρατική ιδεολογία μας. Μία μετατόπιση της πρωτευούσης στην Θεσσαλονίκη θα έπληττε την τωρινή ιδεολογία. Η Θεσσαλονίκη στα αρχαία χρόνια δεν είχε μεγάλη σημασία (Η Πέλλα περισσότερη είχε), ιδρύθηκε άλλως τε από τον Κάσσανδρο μετά τον θάνατο του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Η Θεσσαλονίκη είναι περισσότερο συνδεδεμένη με την Ρωμιοσύνη παρά με τον Ελληνισμό ιστορικά μιας που υπήρξε ισχυροτάτη πόλη στα βυζαντινά χρόνια. Εκτός βέβαια εάν αυτή η αλλαγή γίνει μέσω κάποιας μελλοντικής επανάστασης. Άλλως τε οι κομμουνιστές στον εμφύλιο με το Σχέδιο Λίμνες στόχευαν στην κατάληψη της Θεσσαλονίκης και της Βορείου Ελλάδος κάνοντας μας μία ευρωπαϊκή Κορέα.

 

[Aleksa]

Μακάρι να γινότανε. Η μισή Ελλάδα έχει μαζευτεί στην Αθήνα. Η Αττική είναι, από χρόνια, υπερπλήρης.

 

[giannhs2001]

Μακάρι να γινότανε. Η μισή Ελλάδα έχει μαζευτεί στην Αθήνα. Η Αττική είναι, από χρόνια, υπερπλήρης.

Για να μας έρθουν όλοι εδώ;

 

[Jim175]

Όποιο είναι και το τωρινό μέλλον, το μη υποθετικό. Δυσοίωνο. Καταρχάς οι πρωτεύουσες γενικά δεν είναι τυχαίες επιλογές. Αλλαγές ποτέ δεν γίνονταν χωρίς λόγο. Η πρωτεύουσα είναι η βάση ολόκληρης της ιδεολογίας πάνω εις την οποία στηρίζεται ολόκληρη η κρατική υπόστασις. Τι εννοώ; Η ιστορία μας το δείχνει. Οι Σοβιετικοί μπολσεβίκοι μετακίνησαν την ρωσσική πρωτεύουσα από την Αγία Πετρούπολη στην Μόσχα ακριβώς διότι ήθελαν με αυτό το τρόπο συμβολικά να δείξουν την αλλαγή ιστορικής σελίδας, το τέλος της Τσαρικής Αυτοκρατορίας και το πέρασμα στην κομμουνιστική εποχή. Ομοίως και ο Κεμάλ Ατατούρκ μετακίνησε την πρωτεύουσα από την Κωνσταντινούπολη στην Άγκυρα ακριβώς για να δείξει το τέλος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και την ίδρυση της νέας μοντέρνας Τουρκίας.

Στη περίπτωση της Ελλάδος η Αθήνα επιλέχθηκε μετά το Ναύπλιο ως πρωτεύουσα του ελληνικού κράτους για να δείξει την σύνδεση με την αρχαία Ελλάδα πάνω στην οποία χτίστηκε η σύγχρονη κρατική ιδεολογία μας. Μία μετατόπιση της πρωτευούσης στην Θεσσαλονίκη θα έπληττε την τωρινή ιδεολογία. Η Θεσσαλονίκη στα αρχαία χρόνια δεν είχε μεγάλη σημασία (Η Πέλλα περισσότερη είχε), ιδρύθηκε άλλως τε από τον Κάσσανδρο μετά τον θάνατο του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Η Θεσσαλονίκη είναι περισσότερο συνδεδεμένη με την Ρωμιοσύνη παρά με τον Ελληνισμό ιστορικά μιας που υπήρξε ισχυροτάτη πόλη στα βυζαντινά χρόνια. Εκτός βέβαια εάν αυτή η αλλαγή γίνει μέσω κάποιας μελλοντικής επανάστασης. Άλλως τε οι κομμουνιστές στον εμφύλιο με το Σχέδιο Λίμνες στόχευαν στην κατάληψη της Θεσσαλονίκης και της Βορείου Ελλάδος κάνοντας μας μία ευρωπαϊκή Κορέα.

Η Θεσσαλονίκη δεν υπήρχε καν στην αρχαία Ελλάδα, βασικά είναι μια βυζαντινή πόλη

 

[jj!]

Η σύγχρονη Θεσσαλονίκη παρήκμασε με ευθύνη της Αθήνας. Ήταν μία πόλη με μακρά ιστορία και πολιτισμό, όμοια με τη Ρώμη και την Κωνσταντινούπολη, που την σεβάστηκε μέχρι και το οθωμανικό κράτος, αλλά όχι το ελληνικό (!).

Το 1912-13, η προσάρτηση της Θεσσαλονίκης (και της Μακεδονίας) ήταν το σημαντικότερο επίτευγμα της πάμφτωχης τότε Ελλάδας... Ποιος να το 'λεγε ότι μετά από έναν αιώνα, το ίδιο κράτος θα ρήμαζε αυτή την περιοχή, της Μακεδονίας και Θράκης, που μάλιστα είναι αυτή που έχει όλα τα εχέγγυα για βιομηχανική, αγροτική και βιοτεχνική ανάπτυξη.

 

[giannhs2001]

Προσωπικά για εμένα αυτό το φταίει η Αθήνα έχει γίνει κάτι σαν το φταίνε οι Εβραίοι των Γερμανών του μεσοπολέμου. Ψάχνουμε αποδιοπομπαίους τράγους και καταλήγουμε να αλληλοτρωγόμαστε ενώ μας ξεσκίζουν οι από πάνω. Εάν η Αθήνα ήταν μια πόλη πρότυπο, ονειρική, πανέμορφη και η Σαλόνικα μας αυτό το σημερινό χάλι ναι θα είχε μια βάση όλο αυτό και δικαίως θα αισθανόμασταν αδικημένοι. Αλλά η συντριπτική πλειοψηφία αισθανόμαστε τυχεροί που δεν γεννηθήκαμε στην Αθήνα και όσοι έχουν πάει εκεί ακούω πως αναπολούν την πόλη μας. Στο μόνο που η Αθήνα είναι πιο ευνοημένη είναι σαφώς στις προοπτικές για εργασία αλλά αυτό είναι κάτι το λογικό μιας που συμβαίνει σε κάθε πρωτεύουσα.

Το συμπέρασμα είναι πως και οι δύο αυτές μεγαλουπόλεις ενώ αξίζουν τα καλλίτερα βρίσκονται σε απελπιστικές καταστάσεις και αντί να ασχοληθούν με αυτό ασχολούνται με το αν λέγεται καλαμάκι ή σουβλάκι. Τίποτα δεν θα επιτύχουμε αν δεν γίνει συνολικά, σαν σύνολο και όχι σαν μονάδες. Το Έθνος χρειάζεται να αναπτυχθεί από άκρη σε άκρη. Από την Αθήνα και την Θεσσαλονίκη μέχρι και το τελευταίο χωριό. Αυτό πρέπει να είναι το σύνθημα όλων.

 

[amarelia]

Ως πρωτεύουσα όχι, αλλά πιστεύω πως το κράτος θα πρέπει να ρίξει σοβαρό χρήμα για την αναδόμηση και την επένδυση στη επιχειρηματικότητα στην πόλη, καθώς είναι νεκρή εδώ και πολλά χρόνια με πολύ ελάχιστα βήματα που γίναν πρόσφατα και δεν είμαι σίγουρη κατα πόσο θα ριζώσουν σε μια ματιά μελλοντικά.Η πόλη δεν έχει ούτε κατα διάνοια ουσιαστικά μέσα μεταφοράς με αποτέλεσμα ακόμα και να υπήρχαν επιχειρήσεις θα ήταν αφόρητη η μετακίνηση καθώς και η κίνηση στους δύο μόνο κεντρικούς δρόμους που έχει η πόλη είναι αποπνικτική. Θα πρέπει επομένως να γίνει παράλληλη ανάπτυξη των δομών. Αυτό θα συμβάλλει και στην αποσυμφόρηση της Αθήνας, ώστε να ανασάνει ξανά και να ομορφύνει γιατί δυστυχώς η καθημερινότητα είναι αφόρητη αν ζεί και δραστηριοποιείται κανείς στο κέντρο αλλά και τα ευρύτερα περίχωρα.

 

[Memetchi]

1) Θα έπαιρνε κάθε χρόνο πρωτάθλημα η ΠΑΟΚΑΡΑ, θα δίναμε και κανένα στον συμπολίτη.

Και πάλι η ΑΕΚΑΡΑ θα το έπαιρνε

 

[BeatrixKiddo]

1) Θα έπαιρνε κάθε χρόνο πρωτάθλημα η ΠΑΟΚΑΡΑ, θα δίναμε και κανένα στον συμπολίτη.
2) Θα καθιερώναμε τη δική μας, σωστή γραμματική, ώστε να μην μας κουνιούνται οι Αθηναίζοι. Πιτόγυρα, σουβλάκια και μπουγάτσες, όλα θα λέγονταν με τον σωστό τρόπο. Όλα τα άσπρα τυριά θα αποκαλούνταν «τυριά» και όλα τα κίτρινα «κασέρια.» «Με είπες» αντί για «μου είπες», εκ του «είπες σε εμέ» (αιτιατική και όχι γενική που βάζετε εσείς), «τον είπα» και όχι «του είπα» («είπα σε αυτόν», πάλι αιτιατική) που γίνεται το ακόμα πιο φλώρικο -για τα αυτιά μας- «του' πα.»
3) Θα παραχαράσσαμε κι εμείς την ιστορία, όπως οι Σκοπιανοί, λέγοντας ότι οι Σωκράτης, Πλάτωνας και όλοι οι λοιποί μεγάλοι φιλόσοφοι ήτο* (που' σαι ρε @giannhs2001) Θεσσαλονικείς. Για τον Αριστοτέλη θα λέγαμε την αλήθεια, ότι ήταν Χαλκιδικιώτης δηλαδή, απλά θα προσθέταμε ότι ήταν αυτός που πρωτοείπε το γνωστό ρητό «Σαν τη Χαλκιδική δεν έχει.» (θα λέγαμε ότι το έγραψε στα Μετά τα φυσικά.)
4) Θα «ανακαλύπταμε» αρχαία αγγεία, τοιχογραφίες και γλυπτά με Αρχαίους Θεσσαλονικείς που έπιναν φραπεδάρα και θα προωθούσαμε τον φραπέ ως τον αρχαιότερο καφέ (άσχετο που δεν υπήρχε τότε καφές στην Ευρώπη), καθιερώνοντας τον δε και με ΠΟΠ.
5) Για κάποιο λόγο, ούτε τότε θα είχαμε μετρό.

*ναι, λάθος είναι γιατί είναι πληθυντικός, ήθελα όμως να το χρησιμοποιήσω.

Σε όλα συμφωνώ εκτός από το 1ο. Αν έλεγες να παίρνει η αεκαρα θα σε παραδεχομουν.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Ιουλίου 2023

Και πάλι η ΑΕΚΑΡΑ θα το έπαιρνε

Καλά αυτό εννοείται.

 

[Jim175]

Προσωπικά για εμένα αυτό το φταίει η Αθήνα έχει γίνει κάτι σαν το φταίνε οι Εβραίοι των Γερμανών του μεσοπολέμου. Ψάχνουμε αποδιοπομπαίους τράγους και καταλήγουμε να αλληλοτρωγόμαστε ενώ μας ξεσκίζουν οι από πάνω. Εάν η Αθήνα ήταν μια πόλη πρότυπο, ονειρική, πανέμορφη και η Σαλόνικα μας αυτό το σημερινό χάλι ναι θα είχε μια βάση όλο αυτό και δικαίως θα αισθανόμασταν αδικημένοι. Αλλά η συντριπτική πλειοψηφία αισθανόμαστε τυχεροί που δεν γεννηθήκαμε στην Αθήνα και όσοι έχουν πάει εκεί ακούω πως αναπολούν την πόλη μας. Στο μόνο που η Αθήνα είναι πιο ευνοημένη είναι σαφώς στις προοπτικές για εργασία αλλά αυτό είναι κάτι το λογικό μιας που συμβαίνει σε κάθε πρωτεύουσα.

Το συμπέρασμα είναι πως και οι δύο αυτές μεγαλουπόλεις ενώ αξίζουν τα καλλίτερα βρίσκονται σε απελπιστικές καταστάσεις και αντί να ασχοληθούν με αυτό ασχολούνται με το αν λέγεται καλαμάκι ή σουβλάκι. Τίποτα δεν θα επιτύχουμε αν δεν γίνει συνολικά, σαν σύνολο και όχι σαν μονάδες. Το Έθνος χρειάζεται να αναπτυχθεί από άκρη σε άκρη. Από την Αθήνα και την Θεσσαλονίκη μέχρι και το τελευταίο χωριό. Αυτό πρέπει να είναι το σύνθημα όλων.

Κοίτα εγώ πιστεύω ότι η Αθήνα είναι η καλύτερη πόλη στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή και η Θεσσαλονίκη δεύτερη, προσωπικά αισθάνομαι πολύ τυχερός που σπουδάζω και όχι επαρχία γιατί θα εκοβα φλέβες από τη βαρεμάρα. Είναι πόλη γεμάτη κουλτούρα νεολαία άπειρες επιλογές για διασκέδαση , από το Σεπτέμβρη θα προσπαθήσω να καθιερωθω στην Αθήνα γιατί η Σαρωνίδα δε παλεύεται άλλο

 

[ilias90]

Και πάλι η ΑΕΚΑΡΑ θα το έπαιρνε

Μην κουνιέστε πολύ, τα τελευταία χρόνια είχατε «αναγούλες...»
Για να λέμε την αλήθεια, βέβαια, του χρόνου μάλλον θα το ξαναπάρετε. Χίλιες φορές καλύτερα από το να το πάρει ο γαύρος, όπως και να' χει...

 

[Jim175]

Μην κουνιέστε πολύ, τα τελευταία χρόνια είχατε «αναγούλες...»
Για να λέμε την αλήθεια, βέβαια, του χρόνου μάλλον θα το ξαναπάρετε. Χίλιες φορές καλύτερα από το να το πάρει ο γαύρος, όπως και να' χει...

Πιστεύω τα φαβορί είναι Παναθηναϊκός ΑΕΚ και για του χρόνου

 

[Unboxholics]

1) Θα έπαιρνε κάθε χρόνο πρωτάθλημα η ΠΑΟΚΑΡΑ, θα δίναμε και κανένα στον συμπολίτη.

 

[Poirot]

Οπαδός του ΠΑΟΚ είχε κάνει αγωγή στον Μπαμπινιώτη (!) για προσβολή της προσωπικότητάς του επειδή στο λεξικό του στο λήμμα "Βούλγαρος" είχε γράψει ότι χρησιμοποιείται υβριστικώς και για τους οπαδούς του ΠΑΟΚ. Μάλιστα στην αρχή είχε γίνει δεκτός ο ισχυρισμός, ώσπου να ανατραπεί από τον Άρειο Πάγο!

Οπότε, προσοχή

 

[Unboxholics]

Οπαδός του ΠΑΟΚ είχε κάνει αγωγή στον Μπαμπινιώτη

Ξερουν οι παοκτσιδες τον μπαμπινιωτη? Τι μαθαινει ο ανθρωπος μαλλον τους τα εμαθε ο ΜΠΡΟΕΝΔΡΟΣ
(Just kidding)

 

[giannhs2001]

Κοίτα εγώ πιστεύω ότι η Αθήνα είναι η καλύτερη πόλη στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή και η Θεσσαλονίκη δεύτερη, προσωπικά αισθάνομαι πολύ τυχερός που σπουδάζω και όχι επαρχία γιατί θα εκοβα φλέβες από τη βαρεμάρα. Είναι πόλη γεμάτη κουλτούρα νεολαία άπειρες επιλογές για διασκέδαση , από το Σεπτέμβρη θα προσπαθήσω να καθιερωθω στην Αθήνα γιατί η Σαρωνίδα δε παλεύεται άλλο

Γούστα είναι αυτά. Εγώ προσωπικά νοιώθω τυχερός που δεν γεννήθηκα Αθήνα. Μόνο για τουρισμό θα ήθελα να πάω Αθήνα, για να μείνω εκεί ούτε για αστείο.