Το πρόβλημα της υπογεννητικότητας

[Shadowban]

Καταλαβαίνω πως το λες αλλά πραγματικά είναι κατάντια να ξεπατώνεται κάποιος για να παίρνει τα 1800, λεφτά που θα έπρεπε να δίνουν ήδη μετά από τόσα χρόνια σπουδών και μετά από το λειτούργημα που επιτελεί.

Δεν πρόκειται να δεις τέτοιους μισθούς τον δημόσιο τομέα της Ελλάδας, για τον απλούστατο λόγο ότι δεν μπορούν να πληρωθούν επειδή είμαστε μια χώρα γέρων. Έχουμε δείκτη γονιμότητας 1.39 παιδιά ανά γυναίκα, και μέσο όρο ηλικίας 44 έτη. Σε 20 χρόνια από τώρα, περισσότερο από το 40% των Ελλήνων θα είναι άνω των 65, ενώ παράλληλα, θα συνεχίζεται η συνεχής φυγή όλων των νέων στο εξωτερικό. Αν δεν υπάρχουν νέοι άνθρωποι για να κάνουν οικογένειες και παιδιά, δεν υπάρχει ζήτηση στην αγορά και άρα δεν υπάρχει οικονομικη ανάπτυξη, ούτε υπάρχει εργατικό δυναμικό. Σε λίγα χρόνια δεν θα έχουμε πλέον την ικανότητα να υποστηριξουμε οικονομικά τις βασικές κρατικές δομές, όπως στρατό, αστυνομία, περίθαλψη κτλ. Οδεύουμε ολοταχώς στο να πάψουμε να αποτελούμε ανεξάρτητο έθνος κράτος.

 

[Grand Duchess]

Δεν πρόκειται να δεις τέτοιους μισθούς τον δημόσιο τομέα της Ελλάδας, για τον απλούστατο λόγο ότι δεν μπορούν να πληρωθούν επειδή είμαστε μια χώρα γέρων. Έχουμε δείκτη γονιμότητας 1.39 παιδιά ανά γυναίκα, και μέσο όρο ηλικίας 44 έτη. Σε 20 χρόνια από τώρα, περισσότερο από το 40% των Ελλήνων θα είναι άνω των 65, ενώ παράλληλα, θα συνεχίζεται η συνεχής φυγή όλων των νέων στο εξωτερικό. Αν δεν υπάρχουν νέοι άνθρωποι για να κάνουν οικογένειες και παιδιά, δεν υπάρχει ζήτηση στην αγορά και άρα δεν υπάρχει οικονομικη ανάπτυξη, ούτε υπάρχει εργατικό δυναμικό. Σε λίγα χρόνια δεν θα έχουμε πλέον την ικανότητα να υποστηριξουμε οικονομικά τις βασικές κρατικές δομές, όπως στρατό, αστυνομία, περίθαλψη κτλ. Οδεύουμε ολοταχώς στο να πάψουμε να αποτελούμε ανεξάρτητο έθνος κράτος.

Ε πώς να κάνουν παιδιά τα νέα ζευγάρια όταν δεν τους βγαίνει ο μισθός ούτε να συζήσουν;;
Τα βρεφικά είδη τα έχεις δει πόσο κοστίζουν; 7-8€ έχει το απλό τενεκεδακι βρεφικής κρέμας.
Πλέον αν είσαι με μωρό παιδί, 2.000€ στο σπίτι σε ένα δυάρι (να κοιμάται το μωρό με τους γονείς δηλαδή) στην πρωτεύουσα, με το ζόρι ζεις.
Αν το παιδί σου έχει κάποιο θέμα υγείας και θέλει και αγωγή ου μη γένοιτο, άστο εκεί ζητιανευεις από παππούδες.
Οι κυβερνήσεις μόνο ξέρουν να κλαίγονται για την υπογεννητικότητα αλλά δεν κάνουν και τίποτα για να την βοηθήσουν να αντιμετωπιστεί.
Εξάλλου επίσης, στην διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας ο άνθρωπος πληθυσμός ανεβαίνει, και κατεβαίνει και ούτω καθεξής. Αντικειμενικά έχουμε φτάσει τρελό αριθμό πληθυσμού και φαίνεται στο ότι πλέον σε πολλές πόλεις δεν υπάρχουν κυριολεκτικά αρκετά σπίτια να μείνουν.
Τώρα ήμαστε σε μια καθοδική πορεία. Σε 100+ χρόνια θα έχουμε πάλι άνοδο.

 

[GeorgePap2003]

Οι κυβερνήσεις μόνο ξέρουν να κλαίγονται για την υπογεννητικότητα αλλά δεν κάνουν και τίποτα για να την βοηθήσουν να αντιμετωπιστεί.

Υπογεννητικότητα είναι πολυ σοβαρό πρόβλημα! Παρα πολυ σοβαρό πρόβλημα και επηρεαζει και την οικονομία ΑΜΕΣΑ

 

[Grand Duchess]

Σρη

Κάνετε ένα λάθος παιδιά εδώ μέσα. Ξέρουμε όλοι ότι η Ευρώπη έχει καλύτερο σύστημα σε σχέση με την Ελλάδα

Στην υγειά στο εξωτερικό είναι πολύ περίεργα τα πράγματα. Η κολλητή μου μένει στην αγγλική επαρχία και πήγε συνάδελφο της στο νοσοκομείο έπειτα απο εργατικό ατύχημα στο δάχτυλο. Ήθελε λοιπόν ράμματα. Τις έδιωξαν γιατί είχαν ελλείψεις και κανενας γιατρός δεν ήταν διαθέσιμος.
Αποτέλεσμα να τους λένε να πάνε σε ιδιωτική κλινική και να σκάσουν αρκετά χρήματα.

Το συζητούσαμε και στο σπίτι μου αυτό το θέμα. Η Ελλάδα σαν επιστημονικό προσωπικό και εργατικότητα είμαστε σε πολύ καλό επίπεδο. Δυστυχώς όμως δεν υπάρχει χρηματοδότηση. Η οποία φέρνει από μόνη της ελλείψεις, άρα υπερκόπωση του ήδη προσωπικού, μη αναβάθμιση στο τεχνολογικο εξοπλισμό των νοσοκομείων κτλ.

Αν υπήρχε καλύτερη χρηματοδότηση θα ήμασταν πολύ πολύ καλά

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Αυγούστου 2023

Υπογεννητικότητα είναι πολυ σοβαρό πρόβλημα! Παρα πολυ σοβαρό πρόβλημα και επηρεαζει και την οικονομία ΑΜΕΣΑ

Ε τότε γιατί δεν βοηθούν; Τι να κάνει ένα νέο ζευγάρι όταν παίρνει μισθό 1600€ το μήνα μαζί; Τι να πρωτοπληρωσουν; Τα παιδιά στις ημέρες μας είναι τεράστιο έξοδο, αν δεν βοηθήσει λίγο η χώρα η ίδια πχ. Με μείωση φορολογίας, ενίσχυση επιδόματος παιδιού κτλ, απλά δεν βγαίνει.

 

[GeorgePap2003]

Σρη

Στην υγειά στο εξωτερικό είναι πολύ περίεργα τα πράγματα. Η κολλητή μου μένει στην αγγλική επαρχία και πήγε συνάδελφο της στο νοσοκομείο έπειτα απο εργατικό ατύχημα στο δάχτυλο. Ήθελε λοιπόν ράμματα. Τις έδιωξαν γιατί είχαν ελλείψεις και κανενας γιατρός δεν ήταν διαθέσιμος.
Αποτέλεσμα να τους λένε να πάνε σε ιδιωτική κλινική και να σκάσουν αρκετά χρήματα.

Το συζητούσαμε και στο σπίτι μου αυτό το θέμα. Η Ελλάδα σαν επιστημονικό προσωπικό και εργατικότητα είμαστε σε πολύ καλό επίπεδο. Δυστυχώς όμως δεν υπάρχει χρηματοδότηση. Η οποία φέρνει από μόνη της ελλείψεις, άρα υπερκόπωση του ήδη προσωπικού, μη αναβάθμιση στο τεχνολογικο εξοπλισμό των νοσοκομείων κτλ.

Αν υπήρχε καλύτερη χρηματοδότηση θα ήμασταν πολύ πολύ καλά

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Αυγούστου 2023

Ε τότε γιατί δεν βοηθούν; Τι να κάνει ένα νέο ζευγάρι όταν παίρνει μισθό 1600€ το μήνα μαζί; Τι να πρωτοπληρωσουν; Τα παιδιά στις ημέρες μας είναι τεράστιο έξοδο, αν δεν βοηθήσει λίγο η χώρα η ίδια πχ. Με μείωση φορολογίας, ενίσχυση επιδόματος παιδιού κτλ, απλά δεν βγαίνει.

Δημιουργήθηκε υπουργείο οικογένειας γι αυτό ακριβώς το λόγο! Μένει να δούμε τι θα γίνει! Και ποια μέτρα θα παρθουν! Γιατί οι μελέτες δείχνουν ότι το 2050 εμείς θα έχουμε πληθυσμό 6.500.000 και οο γείτονες μας Τούρκοι 95-97.000.000
Το οποίο είναι το λιγοτερο ανησυχητικό

 

[Grand Duchess]

Δημιουργήθηκε υπουργείο οικογένειας γι αυτό ακριβώς το λόγο! Μένει να δούμε τι θα γίνει! Και ποια μέτρα θα παρθουν! Γιατί οι μελέτες δείχνουν ότι το 2050 εμείς θα έχουμε πληθυσμό 6.500.000 και οο γείτονες μας Τούρκοι 95-97.000.000
Το οποίο είναι το λιγοτερο ανησυχητικό

Υπουργεία ιδρύονται, θα κάνουν κάτι όμως; Όλοι όλο λόγια είναι και από πράξεις τίποτα. Εγώ δεν τους πιστεύω. Θα κάτσουν θα φάνε τα λεφτά του δημοσίου, άντε να αυξήσουν το επίδομα παιδιού 10-15€ και θα το βαφτίσουν και έργο.

 

[GeorgePap2003]

Εγώ δεν τους πιστεύω. Θα κάτσουν θα φάνε τα λεφτά του δημοσίου, άντε να αυξήσουν το επίδομα παιδιού 10-15€ και θα το βαφτίσουν και έργο.

Μένει να το δούμε! Γιατί ας πούμε το υπουργείο ψηφιακής διακυβέρνησης έκανε την καλύτερη δουλειά από όλα τα υπόλοιπα υπουργεία την προηγούμενη τετραετία

Ή ΜΗΠΩΣ Ο ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ ΕΙΝΑΙ ΜΑΣΩΝΟΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΒΑΛΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΠΛΙΜΠΛΙΚΙΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ

 

[Shadowban]

Ε πώς να κάνουν παιδιά τα νέα ζευγάρια όταν δεν τους βγαίνει ο μισθός ούτε να συζήσουν;;
Τα βρεφικά είδη τα έχεις δει πόσο κοστίζουν; 7-8€ έχει το απλό τενεκεδακι βρεφικής κρέμας.
Πλέον αν είσαι με μωρό παιδί, 2.000€ στο σπίτι σε ένα δυάρι (να κοιμάται το μωρό με τους γονείς δηλαδή) στην πρωτεύουσα, με το ζόρι ζεις.
Αν το παιδί σου έχει κάποιο θέμα υγείας και θέλει και αγωγή ου μη γένοιτο, άστο εκεί ζητιανευεις από παππούδες.
Οι κυβερνήσεις μόνο ξέρουν να κλαίγονται για την υπογεννητικότητα αλλά δεν κάνουν και τίποτα για να την βοηθήσουν να αντιμετωπιστεί.
Εξάλλου επίσης, στην διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας ο άνθρωπος πληθυσμός ανεβαίνει, και κατεβαίνει και ούτω καθεξής. Αντικειμενικά έχουμε φτάσει τρελό αριθμό πληθυσμού και φαίνεται στο ότι πλέον σε πολλές πόλεις δεν υπάρχουν κυριολεκτικά αρκετά σπίτια να μείνουν.
Τώρα ήμαστε σε μια καθοδική πορεία. Σε 100+ χρόνια θα έχουμε πάλι άνοδο.

Δεν αντιλέγω στο ότι το κόστος της οικογένειας είναι πλέον πολύ μεγάλο. Ο μεγαλύτερος λόγος που συμβαίνει αυτό, το οποίο δεν είναι Ελληνικό φαινόμενο, είναι η αστικοποιηση. Η Ελληνική επαρχία έχει εγκαταληφθει πλήρως με αποτέλεσμα όλοι να μαζεύονται στα μεγάλα αστικά κέντρα όπου πρακτικά δεν μπορούν να κάνουν λόγο έλλειψης χώρου.

Η πολιτεία δεν βοηθά επίσης καθόλου. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι πως μια μάνα με τρία παιδιά παίρνει 2 μόρια για κάθε παιδί για το δημόσιο ενώ ένα άχρηστο μεταπτυχιακό είναι 20. Θα πρέπει να δοθούν σοβαρα κίνητρα στις γυναίκες, όπως μεγάλες φοροελαφρυνσεις, προτεραιότητα σε διορισμό σε δημόσιες θέσεις, άτοκα στεγαστικά κ.ο.κ.

Μεγάλο κομμάτι βέβαια του προβλήματος είναι και η κουλτούρα της εποχής, στην οποία γίνεται συστηματικός πόλεμος κατά της μητρότητας και προωθείται γενικά η ιδέα πως είμαστε πάρα πολλοί στον πλανήτη, ενώ συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Βρισκόμαστε μπροστά σε πληθυσμιακή κατάρρευση.

Ο πολιτισμός, η τεχνολογία, η υλική ευημερία κτλ προαπαιτουν πληθυσμούς ικανούς να τροφοδοτησουν οικονομίες κλίμακας.

 

[Himela]

συστηματικός πόλεμος κατά της μητρότητας

Πού το βλέπεις αυτό; Γιατί εγώ βλέπω παντού γυναίκες που αγχώνονται να κάνουν παιδιά και τα εν λόγω παιδιά.

 

[American Economist]

Είχα διαβάσει παλιότερα έρευνες που έδειχναν ότι το 2050 ο πληθυσμός της Ελλάδας θα ανέρχεται στα 9 εκατομμύρια κατοίκους, νούμερο αρκετά ανησυχητικό καθώς μας αποδυναμώνει τόσο οικονομικά όσο και στρατιωτικά. Αν ήμουν κυβέρνηση κάποια μέτρα που θα έπαιρνα θα ήταν τα εξής:

•Αύξηση μισθών ώστε οι γονείς να είναι σε θέση να ανταπεξέλθουν στο αυξημένο κόστος ανατροφής των παιδιών. Οι μισθοί πρέπει να αυξηθούν τουλάχιστον 20% ώστε να είναι βιώσιμο για κάποιον να κάνει οικογένεια με το τρέχον κόστος ζωής.

•Οικονομική ενίσχυση με επιδόματα μέχρι την ηλικία των 12 ετών. Πχ το κράτος μα έδινε 200€ κάθε μήνα μέχρι το παιδί να γίνει 12 ετών.

•Πατρική άδεια έτσι ώστε ο πατέρας να συνεισφέρει στην ανατροφή του παιδιού τους πρώτους μήνες.

•Καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα ώστε οι γονείς να ξέρουν ότι τα παιδιά τους θα είναι σε καλά χέρια.

 

[Samael]

Δεν αντιλέγω στο ότι το κόστος της οικογένειας είναι πλέον πολύ μεγάλο. Ο μεγαλύτερος λόγος που συμβαίνει αυτό, το οποίο δεν είναι Ελληνικό φαινόμενο, είναι η αστικοποιηση. Η Ελληνική επαρχία έχει εγκαταληφθει πλήρως με αποτέλεσμα όλοι να μαζεύονται στα μεγάλα αστικά κέντρα όπου πρακτικά δεν μπορούν να κάνουν λόγο έλλειψης χώρου.

Η πολιτεία δεν βοηθά επίσης καθόλου. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι πως μια μάνα με τρία παιδιά παίρνει 2 μόρια για κάθε παιδί για το δημόσιο ενώ ένα άχρηστο μεταπτυχιακό είναι 20. Θα πρέπει να δοθούν σοβαρα κίνητρα στις γυναίκες, όπως μεγάλες φοροελαφρυνσεις, προτεραιότητα σε διορισμό σε δημόσιες θέσεις, άτοκα στεγαστικά κ.ο.κ.

Μεγάλο κομμάτι βέβαια του προβλήματος είναι και η κουλτούρα της εποχής, στην οποία γίνεται συστηματικός πόλεμος κατά της μητρότητας και προωθείται γενικά η ιδέα πως είμαστε πάρα πολλοί στον πλανήτη, ενώ συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Βρισκόμαστε μπροστά σε πληθυσμιακή κατάρρευση.

Ο πολιτισμός, η τεχνολογία, η υλική ευημερία κτλ προαπαιτουν πληθυσμούς ικανούς να τροφοδοτησουν οικονομίες κλίμακας.

Θα μπορούσαν να κάνουν και το εξής βέβαια εκεί στο υπουργείο άμυνας εαν κρίνουν οτι υπάρχει τόσο σοβαρό θέμα πια , το οποίο θα τους έρθει και δωρεάν : Υποχρεωτική στράτευση και για τις γυναίκες .

 

[Shadowban]

Πού το βλέπεις αυτό; Γιατί εγώ βλέπω παντού γυναίκες που αγχώνονται να κάνουν παιδιά και τα εν λόγω παιδιά.

Το βλέπω στα πολλά στα πολλά ζευγάρια που γνωρίζω τα οποία επιλέγουν να μην κάνουν παιδιά, διότι δεν θέλουν να θυσιάσουν τη τωρινή ζωή τους, και να εισάγουν άγχη και υποχρεώσεις.

Γνωρίζω επίσης και αρκετές γυναίκες οι οποίες επιλέγουν να μην κάνουν παιδιά διότι αγχώνονται για το αν θα είναι καλές μητέρες, αν θα είναι καλά τα παιδιά τους, αν θα τα βγάλουν πέρα κοκ.

Αγχος και δυσκολίες υπήρχαν πάντα βέβαια. Αυτό που έχει αλλάξει τώρα είναι πως έχουν χαθεί όλοι εκείνοι οι θεσμοί, που καταπολεμούσαν αυτά τα άγχη.

Αρχικά οι γυναίκες δεν εμπιστεύονται πλέον τους άνδρες, οι οποίοι ανέκαθεν αποτελούσαν μεγάλος μέρος της λύσης για τις γυναίκες. Ο μοντέρνος τύπος άντρα που έχει καλλιεργηθεί, είναι υλιστης, εγωιστής με έμφαση στην ικανοποίηση των αναγκών του εγώ του. Δεν θέλει πλέον να θυσιαστεί και να υπηρετήσει. Ούτε την οικογένεια του, ούτε την κοινωνία, ούτε την πατρίδα, ούτε τον Θεό.

Στο πλαίσιο του μοντέρνου άντρα χτίστηκε και η μοντέρνα γυναίκα. Αποκομενη από την θηλυκότητα και την χάρη της, στόχος της να γίνει κι αυτή ίδια με τον μοντέρνο άντρα, να εργάζεται για να αποχτισει χρήμα, στρατους και ελευθερία (από τι άραγε).

Αυτες οι αξίες δεν συνάδουν με την δημιουργια υγειων χαρούμενων οικογενειών. Η γυναίκα δεν θέλει να υπηρετήσει τον άντρα, ο άντρας δεν θέλει να θυσιαστεί για την γυναίκα και τα παιδιά του. Και οι δύο θεωρούν πως αυτό είναι σκλαβιά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Αυγούστου 2023

Θα μπορούσαν να κάνουν και το εξής βέβαια εκεί στο υπουργείο άμυνας εαν κρίνουν οτι υπάρχει τόσο σοβαρό θέμα πια , το οποίο θα τους έρθει και δωρεάν : Υποχρεωτική στράτευση και για τις γυναίκες .

Ξέρεις γιατί οι γυναίκες δεν πολεμούσαν ποτέ; Γιατί οι άντρες είναι πολύ καλύτεροι και πολύ πιο αναλώσιμοι. Αν χάσεις τις γυναίκες σου χάνεις το μέλλον.

 

[Samael]

Ξέρεις γιατί οι γυναίκες δεν πολεμούσαν ποτέ; Γιατί οι άντρες είναι πολύ καλύτεροι και πολύ πιο αναλώσιμοι. Αν χάσεις τις γυναίκες σου χάνεις το μέλλον.

Πιστεύω πως η ζωή κανενός ανθρώπου δεν είναι αναλώσιμη ή έχει περισσότερη αξία απο κάποιου άλλου .
Σίγουρα υπάρχει μια προτεραιότητα ας πούμε στα παιδιά , αλλά αντικειμενικά δεν θα έπρεπε να συμβαίνει το ίδιο με τον άντρα και την γυναίκα . Φυσικά αυτό θα ξύνιζε σε οποιαδήποτε γυναίκα ( ακόμα και σε εκείνες που παλεύουν για ισότητα ) . Κατά τα άλλα το επιχείρημα οτι ο άντρας είναι καλύτερος ίσως να ίσχυε παλιότερα , αλλά τώρα που υπάρχουν τα όπλα , μια γυναίκα μπορεί να είναι εξίσου αποτελεσματική . Ίσως όχι πλήρως αλλά κατά ένα 80% θα έλεγα κάνει μια χαρά , και σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να είναι καλύτερη και απο άντρα .

Οπότε , εφόσον είμαστε μια χώρα με προκλητικούς γείτονες , και ως εκ τούτου κρίνει αναγκαία την υποχρεωτική στράτευση , η οποία έχει και πρόβλημα υπογεννητικότητας , και η γυναίκα έχει ίσα δικαιώματα με τον άντρα , δεν πρέπει να έχει και ίδιες υποχρεώσεις απέναντι στην πολιτεία ; Οπότε η υποχρεωτική στράτευση τους μου φαίνεται δίκαιη λύση προσωπικά . Δικαίωμα απαλλαγής θα μπορούσαν να παίρνουν όσες είναι μητέρες με παιδί <18 ή περιμένουν παιδί .

Εγώ το βλέπω δηλαδή σαν το εκλογικό δικαίωμα ένα πράγμα , το οποίο αποτελεί ταυτόχρονα και υποχρέωση . Έτσι και το να έχεις μια βασική στρατιωτική εκπαίδευση πρέπει για κάθε πολίτη , άντρα ή γυναίκα , να αποτελεί υποχρέωση και δικαίωμα .

 

[Shadowban]

Πιστεύω πως η ζωή κανενός ανθρώπου δεν είναι αναλώσιμη ή έχει περισσότερη αξία απο κάποιου άλλου .
Σίγουρα υπάρχει μια προτεραιότητα ας πούμε στα παιδιά , αλλά αντικειμενικά δεν θα έπρεπε να συμβαίνει το ίδιο με τον άντρα και την γυναίκα . Φυσικά αυτό θα ξύνιζε σε οποιαδήποτε γυναίκα ( ακόμα και σε εκείνες που παλεύουν για ισότητα ) . Κατά τα άλλα το επιχείρημα οτι ο άντρας είναι καλύτερος ίσως να ίσχυε παλιότερα , αλλά τώρα που υπάρχουν τα όπλα , μια γυναίκα μπορεί να είναι εξίσου αποτελεσματική . Ίσως όχι πλήρως αλλά κατά ένα 80% θα έλεγα κάνει μια χαρά , και σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να είναι καλύτερη και απο άντρα .

Οπότε , εφόσον είμαστε μια χώρα με προκλητικούς γείτονες , και ως εκ τούτου κρίνει αναγκαία την υποχρεωτική στράτευση , η οποία έχει και πρόβλημα υπογεννητικότητας , και η γυναίκα έχει ίσα δικαιώματα με τον άντρα , δεν πρέπει να έχει και ίδιες υποχρεώσεις απέναντι στην πολιτεία ; Οπότε η υποχρεωτική στράτευση τους μου φαίνεται δίκαιη λύση προσωπικά . Δικαίωμα απαλλαγής θα μπορούσαν να παίρνουν όσες είναι μητέρες με παιδί <18 ή περιμένουν παιδί .

Εγώ το βλέπω δηλαδή σαν το εκλογικό δικαίωμα ένα πράγμα , το οποίο αποτελεί ταυτόχρονα και υποχρέωση . Έτσι και το να έχεις μια βασική στρατιωτική εκπαίδευση πρέπει για κάθε πολίτη , άντρα ή γυναίκα , να αποτελεί υποχρέωση και δικαίωμα .

Η φυσική δύναμη είναι και θα συνεχίσει να είναι μεγάλο μέρος του αξιόμαχου. Ενας στρατιώτης δεν πρέπει μόνο να πατήσει μια σκανδάλη, αλλά έχει να κάνει και πολλά άλλα πράγματα, όπως να μετακινεί αντικείμενα και εμπόδια, να κινείται με ταχύτητα κουβαλώντας φορτίο κτλ. Οι γυναίκες δεν μπορούν να συμβαδίσουν και γι αυτό όταν μπαίνουν στο στράτευμα μειώνονται τα στάνταρ.

Πέραν από αυτό υπάρχουν και σημαντικές ψυχολογικές διάφορες ανάμεσα στα δύο φύλα που κάνουν τους άντρες να υπερτερούν σε αυτό το κομμάτι.

Θα μπορούσαν να υπηρετούν σε βοηθητικές θέσεις, μαγειρεία, νοσοκομεία κτλ αλλά αυτό προφανώς θα θεωρούνταν σεξισμός.

Όταν είπα πως οι άντρες είναι αναλώσιμοι αναφερόμουν καθαρά με στρατιωτική ορολογία και όχι στην υπόσταση του κάθε ανθρώπου.

 

[Samael]

Η φυσική δύναμη είναι και θα συνεχίσει να είναι μεγάλο μέρος του αξιόμαχου. Ενας στρατιώτης δεν πρέπει μόνο να πατήσει μια σκανδάλη, αλλά έχει να κάνει και πολλά άλλα πράγματα, όπως να μετακινεί αντικείμενα και εμπόδια, να κινείται με ταχύτητα κουβαλώντας φορτίο κτλ. Οι γυναίκες δεν μπορούν να συμβαδίσουν και γι αυτό όταν μπαίνουν στο στράτευμα μειώνονται τα στάνταρ.

Πέραν από αυτό υπάρχουν και σημαντικές ψυχολογικές διάφορες ανάμεσα στα δύο φύλα που κάνουν τους άντρες να υπερτερούν σε αυτό το κομμάτι.

Θα μπορούσαν να υπηρετούν σε βοηθητικές θέσεις, μαγειρεία, νοσοκομεία κτλ αλλά αυτό προφανώς θα θεωρούνταν σεξισμός.

Για να είμαστε ακριβείς είναι σεξιστική αντίληψη ως έναν βαθμό ( δεν υπονοώ οτι είσαι σεξιστής μην το παρεξηγήσεις ) . Είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός οτι η μέση γυναίκα δεν μπορεί να έχει τα ίδια στάνταρ ως προς τις φυσικές αντοχές . Πάρα αυτά δεν πιστεύω οτι αυτό την καθιστά μη μάχιμη απαραίτητα . Το αστείο είναι βέβαια οτι στην σύγχρονη κοινωνία θα υπάρξει διαμαρτυρία για σεξισμό σε πολλά...αλλά όχι σε αυτό το ζήτημα . Το σωστό είναι όμως να υπάρχει διαμαρτυρία και επί αυτού .

Όταν είπα πως οι άντρες είναι αναλώσιμοι αναφερόμουν καθαρά με στρατιωτική ορολογία και όχι στην υπόσταση του κάθε ανθρώπου.

Πάλι δεν κατανοώ την οπτική όμως . Απο στρατιωτικής άποψης , γιατί σε συμφέρει περισσότερο να χάσεις άντρες απο γυναίκες ; Θέλω να πω , είναι λίγο αντιφατικό . Δεδομένου οτι οι γυναίκες δεν είναι μάχιμες καθώς δεν έχουν ούτε βασική στρατιωτική εκπαίδευση , ίσα ίσα , άντρες σε πειράζει να χάσεις , όχι γυναίκες , διότι έτσι μειώνεται η στρατιωτική σου δύναμη . Και αυτό επιβεβαιώνεται και απο το γεγονός οτι σε πολλούς πολέμους οι γυναίκες και τα παιδιά βιάζονταν ασύστολα ως το πιο αδύναμο και ευάλωτο μέρος του άμαχου πληθυσμού .

 

[Shadowban]

Για να είμαστε ακριβείς είναι σεξιστική αντίληψη ως έναν βαθμό ( δεν υπονοώ οτι είσαι σεξιστής μην το παρεξηγήσεις ) . Είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός οτι η μέση γυναίκα δεν μπορεί να έχει τα ίδια στάνταρ ως προς τις φυσικές αντοχές . Πάρα αυτά δεν πιστεύω οτι αυτό την καθιστά μη μάχιμη απαραίτητα . Το αστείο είναι βέβαια οτι στην σύγχρονη κοινωνία θα υπάρξει διαμαρτυρία για σεξισμό σε πολλά...αλλά όχι σε αυτό το ζήτημα . Το σωστό είναι όμως να υπάρχει διαμαρτυρία και επί αυτού .

Στο στράτευμα μας ενδιαφέρει το αποτέλεσμα, όχι η προσπάθεια. Η μονάδα σου θα έχει να αντιμετωπίσει μια άλλη μονάδα.

Πάλι δεν κατανοώ την οπτική όμως . Απο στρατιωτικής άποψης , γιατί σε συμφέρει περισσότερο να χάσεις άντρες απο γυναίκες ; Θέλω να πω , είναι λίγο αντιφατικό . Δεδομένου οτι οι γυναίκες δεν είναι μάχιμες καθώς δεν έχουν ούτε βασική στρατιωτική εκπαίδευση , ίσα ίσα , άντρες σε πειράζει να χάσεις , όχι γυναίκες , διότι έτσι μειώνεται η στρατιωτική σου δύναμη . Και αυτό επιβεβαιώνεται και απο το γεγονός οτι σε πολλούς πολέμους οι γυναίκες και τα παιδιά βιάζονταν ασύστολα ως το πιο αδύναμο και ευάλωτο μέρος του άμαχου πληθυσμού .

Αν χάσεις τις γυναίκες σου δεν ανακαμπτει ο πληθυσμός σου, αρα έχεις χάσει το μεγαλύτερο παιχνίδι.

 

[Himela]

Το βλέπω στα πολλά στα πολλά ζευγάρια που γνωρίζω τα οποία επιλέγουν να μην κάνουν παιδιά, διότι δεν θέλουν να θυσιάσουν τη τωρινή ζωή τους, και να εισάγουν άγχη και υποχρεώσεις.

Γνωρίζεις οτι όσο ψηλότερο το μορφωτικό επίπεδο τόσο λιγότερα είναι τα παιδιά που κάνουν (ή και καθόλου);

Γνωρίζω επίσης και αρκετές γυναίκες οι οποίες επιλέγουν να μην κάνουν παιδιά διότι αγχώνονται για το αν θα είναι καλές μητέρες, αν θα είναι καλά τα παιδιά τους, αν θα τα βγάλουν πέρα κοκ.

Και αυτό το θεωρείς κακό; Οτι υπάρχει η συναίσθηση οτι το να μεγαλώνεις σωστά ένα παιδί είναι τρομερά δύσκολο και κάποιοι δε θεωρούν τον εαυτό τους ικανό για να το κάνει και έτσι γλιτώνει έναν άνθρωπο από μια άσχημη ζωή;

Αγχος και δυσκολίες υπήρχαν πάντα βέβαια. Αυτό που έχει αλλάξει τώρα είναι πως έχουν χαθεί όλοι εκείνοι οι θεσμοί, που καταπολεμούσαν αυτά τα άγχη.

Όχι αυτό που έχει αλλάξει είναι η μόρφωση που έχει διδάξει στους ανθρώπους οτι δεν αρκεί ένα πιάτο φαί και μια γωνιά για ύπνο για να μεγαλώσει ένα παιδί. Το παιδί και η ανατροφή του είναι ευθύνη που δεν τελειώνει ποτέ και πρέπει να παίρνεται σοβαρά υπόψη. Οι θεσμοί που λες υπάρχουν ακόμη και είναι η πλύση εγκεφάλου που δέχεται ακόμα ο κόσμος για να αναγκάζεται να κάνει παιδιά χωρίς στην πραγματικότητα να γνωρίζει γιατί (γιατί πρέπει - ποιος το λέει; - δεν ξέρουν).

Αρχικά οι γυναίκες δεν εμπιστεύονται πλέον τους άνδρες, οι οποίοι ανέκαθεν αποτελούσαν μεγάλος μέρος της λύσης για τις γυναίκες. Ο μοντέρνος τύπος άντρα που έχει καλλιεργηθεί, είναι υλιστης, εγωιστής με έμφαση στην ικανοποίηση των αναγκών του εγώ του. Δεν θέλει πλέον να θυσιαστεί και να υπηρετήσει. Ούτε την οικογένεια του, ούτε την κοινωνία, ούτε την πατρίδα, ούτε τον Θεό.

Δικαίωμά του. Δεν τον υποχρεώνει κανείς. Κι όμως πάρα πολλοί το κάνουν. Κάποιοι άλλοι όχι. Να ζήσει ο καθένας όπως θέλει; Μπορεί;

Στο πλαίσιο του μοντέρνου άντρα χτίστηκε και η μοντέρνα γυναίκα. Αποκομενη από την θηλυκότητα και την χάρη της, στόχος της να γίνει κι αυτή ίδια με τον μοντέρνο άντρα, να εργάζεται για να αποχτισει χρήμα, στρατους και ελευθερία (από τι άραγε).

Δικαίωμά της κι αυτηνής. Ποιο το πρόβλημα;

Αυτες οι αξίες δεν συνάδουν με την δημιουργια υγειων χαρούμενων οικογενειών.

Ναι είδαμε πόσο ευτυχισμένοι είναι όλοι γύρω μας, μικροί μεγάλοι, που γεννήθηκαν με τέτοιους κανόνες και θεσμούς. Ζούμε πράγματι σε μια κοινωνία ευτυχισμένων ανθρώπων...

Η γυναίκα δεν θέλει να υπηρετήσει τον άντρα, ο άντρας δεν θέλει να θυσιαστεί για την γυναίκα και τα παιδιά του. Και οι δύο θεωρούν πως αυτό είναι σκλαβιά.

Κανείς δεν πρέπει ούτε να υπηρετεί κανέναν ούτε να θυσιάζεται για κανέναν αν δε θέλει. Κουμάντο να κάνει ο καθένας στη ζωή του.

Λες και μιλάω με κάνα παππού 90 χρονών.

 

[Samael]

Στο στράτευμα μας ενδιαφέρει το αποτέλεσμα, όχι η προσπάθεια. Η μονάδα σου θα έχει να αντιμετωπίσει μια άλλη μονάδα.

Ναι αλλά και άλλες χώρες όπως το Ισραήλ δεν έχει γυναίκες στον στρατό ; Φαίνεται οτι λειτουργεί μια χαρά με κατάλληλη εκπαίδευση .

Αν χάσεις τις γυναίκες σου δεν ανακαμπτει ο πληθυσμός σου, αρα έχεις χάσει το μεγαλύτερο παιχνίδι.

Και εαν χάσεις τους άντρες σου οι γυναίκες κατά πάσα πιθανότητα θα καταλήξουν αιχμάλωτες στον αντίπαλο .
Άρα ; Άσε που τώρα πιάνεις και ένα άλλο κομμάτι...εαν εσύ έχεις ανάγκη απο x άντρες , η γυναίκα δεν μπορεί να το παράξει λες και είναι ανταλλακτικό . Χρειάζεσαι χρόνο να γεννηθεί , να μεγαλώσει , να εκπαιδευτεί το παιδί κτλπ. Δεν σημαίνει λοιπόν πως εαν πεθάνουν πολλές γυναίκες επηρεάζεται άμεσα η στρατιωτική σου ισχύς .

 

[Grand Duchess]

Δεν αντιλέγω στο ότι το κόστος της οικογένειας είναι πλέον πολύ μεγάλο. Ο μεγαλύτερος λόγος που συμβαίνει αυτό, το οποίο δεν είναι Ελληνικό φαινόμενο, είναι η αστικοποιηση. Η Ελληνική επαρχία έχει εγκαταληφθει πλήρως με αποτέλεσμα όλοι να μαζεύονται στα μεγάλα αστικά κέντρα όπου πρακτικά δεν μπορούν να κάνουν λόγο έλλειψης χώρου.

Αν ζήσεις ποτέ σε επαρχία θα καταλάβεις γιατί.
Ως άτομο που μεγάλωσε επαρχία, οι γονείς μου πληρώνουν 2 ενοίκια για να σπουδάσουν εμένα και τον αδερφό μου. Αν δεν είχαμε αγοράσει το σπίτι, θα πληρώναμε 3, δηλαδή 1000€ θα έφευγαν σε ενοίκια= καταστροφή.
Οπότε ο κόσμος σαφώς προτιμά να ζήσει στην πόλη ευελπιστώντας αυριο μεθαύριο το παιδί να σπουδάσει στην πόλη αυτή ή έστω κάπου που θα μπορεί να πηγαινοέρχεται.
Έπειτα, η πόλη έχει πολλές ευκαιρίες για τα παιδιά. Καλύτερα σχολεία, δραστηριότητες, νοσοκομεία κτλ.
Στην Ελλάδα αν δεν μένεις στα αστικά κέντρα η ζωή είναι υπερβολικά ερημική, στο λέω ως άτομο που το πιο κοντινό σουπερμάρκετ στην περιοχή που μεγάλωσα ήταν 9 χλμ μακριά. Χωρίς αυτοκίνητο δηλαδή (γιατί λεωφορεία δεν υπάρχουν εννοείται), δεν κάνεις τίποτα.

Μεγάλο κομμάτι βέβαια του προβλήματος είναι και η κουλτούρα της εποχής, στην οποία γίνεται συστηματικός πόλεμος κατά της μητρότητας και προωθείται γενικά η ιδέα πως είμαστε πάρα πολλοί στον πλανήτη, ενώ συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Βρισκόμαστε μπροστά σε πληθυσμιακή κατάρρευση.

Δεν νομίζω ότι συμβαίνει αυτό, η μητρότητα ακόμη έχει αρκετούς "φαν".
Απλά στις ημέρες μας ευτυχώς οι γυναίκες έχουν την επιλογή να διαλέξουν αν θέλουν να γίνουν μάνες ή όχι.
Η μητρότητα δεν είναι για όλες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Αυγούστου 2023

Γνωρίζω επίσης και αρκετές γυναίκες οι οποίες επιλέγουν να μην κάνουν παιδιά διότι αγχώνονται για το αν θα είναι καλές μητέρες, αν θα είναι καλά τα παιδιά τους, αν θα τα βγάλουν πέρα κοκ.

Χίλιες φορές αν μια γυναίκα ξέρει ότι δεν θα είναι καλή μάνα να μην κάνει παιδί. Αρκετά παιδιά με τραύματα από συναισθηματικά απών μάνες έχουμε μέχρι στιγμής, όχι άλλο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Αυγούστου 2023

μοντέρνο άντρα, να εργάζεται για να αποχτισει χρήμα, στρατους και ελευθερία (από τι άραγε).

Και γιατί να μην αρέσει σε μια γυναίκα το χρήμα; Γιατί η εργασία να είναι μόνο ανδρικό χαρακτηριστικο;
Έλα να σε πάρω στο χωριό να δεις πως επί αιώνες μαζεύουν τις ελιές οι γυναίκες του χωριού να μάθεις τι πάει να πει δουλειά.
Οι γυναίκες που μπορούσαν να κάτσουν σπίτι και να ξινονται την τότε εποχή ήταν απλό στατους πλουσιοτητας του άνδρα. Στα χωριά πιαναν τον αργαλειό και τα πρόβατα και 6 το πρωί έξω.


Στην φτώχεια δεν υπάρχουν στερεότυπα φύλου, υπάρχει μόνο "είμαι άνθρωπος και θέλω να φάω".

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Αυγούστου 2023

Αυτες οι αξίες δεν συνάδουν με την δημιουργια υγειων χαρούμενων οικογενειών. Η γυναίκα δεν θέλει να υπηρετήσει τον άντρα, ο άντρας δεν θέλει να θυσιαστεί για την γυναίκα και τα παιδιά του. Και οι δύο θεωρούν πως αυτό είναι σκλαβιά.

Εμένα πάντως οι γονείς μου και οι παππούδες και γιαγιάδες μου ήταν εργατικοί άνθρωποι και δούλευαν όλοι και μια χαρά μας μεγάλωσαν και οικογένειες με αξίες και ήθος.
Δεν χρειάζεται να υπηρετήσει κανεις κανέναν.
Το μυστικό ξέρεις τι είναι; Να βάλουν και οι δύο σύζυγοι προτεραιότητα να μεγαλώσουν τα παιδιά. Και μια χαρά προχωράει η οικογένεια μετά
Πολλά ποντκαστς βλέπεις τελευταία μάλλον.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Αυγούστου 2023

Πιστεύω πως η ζωή κανενός ανθρώπου δεν είναι αναλώσιμη ή έχει περισσότερη αξία απο κάποιου άλλου .
Σίγουρα υπάρχει μια προτεραιότητα ας πούμε στα παιδιά , αλλά αντικειμενικά δεν θα έπρεπε να συμβαίνει το ίδιο με τον άντρα και την γυναίκα . Φυσικά αυτό θα ξύνιζε σε οποιαδήποτε γυναίκα ( ακόμα και σε εκείνες που παλεύουν για ισότητα ) . Κατά τα άλλα το επιχείρημα οτι ο άντρας είναι καλύτερος ίσως να ίσχυε παλιότερα , αλλά τώρα που υπάρχουν τα όπλα , μια γυναίκα μπορεί να είναι εξίσου αποτελεσματική . Ίσως όχι πλήρως αλλά κατά ένα 80% θα έλεγα κάνει μια χαρά , και σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να είναι καλύτερη και απο άντρα .

Οπότε , εφόσον είμαστε μια χώρα με προκλητικούς γείτονες , και ως εκ τούτου κρίνει αναγκαία την υποχρεωτική στράτευση , η οποία έχει και πρόβλημα υπογεννητικότητας , και η γυναίκα έχει ίσα δικαιώματα με τον άντρα , δεν πρέπει να έχει και ίδιες υποχρεώσεις απέναντι στην πολιτεία ; Οπότε η υποχρεωτική στράτευση τους μου φαίνεται δίκαιη λύση προσωπικά . Δικαίωμα απαλλαγής θα μπορούσαν να παίρνουν όσες είναι μητέρες με παιδί <18 ή περιμένουν παιδί .

Εγώ το βλέπω δηλαδή σαν το εκλογικό δικαίωμα ένα πράγμα , το οποίο αποτελεί ταυτόχρονα και υποχρέωση . Έτσι και το να έχεις μια βασική στρατιωτική εκπαίδευση πρέπει για κάθε πολίτη , άντρα ή γυναίκα , να αποτελεί υποχρέωση και δικαίωμα .

Το να εκπαιδεύσεις στρατιωτικά τις γυναίκες θα είναι ένα υπέρογκο κόστος για το κράτος γιατί θα πρέπει να φτιάξουν στρατόπεδα θηλέων (γιατί στα μεικτά υπάρχουν περιστατικά κακοποίησης στο εξωτερικό). Ούτως ή άλλως σε ένα πόλεμο κάποιος θα κάτσει πίσω. Δεν μπορούν όλοι να πάρουν τα όπλα
Αν εννοείς σε θέσεις πλην των σωμάτων, διοίκησης δηλαδή, υγειονομικό κτλ, υπάρχουν ανάλογες στρατιωτικες σχολές.

 

[Guest 749981]

Αν χάσεις τις γυναίκες σου δεν ανακαμπτει ο πληθυσμός σου, αρα έχεις χάσει το μεγαλύτερο παιχνίδι.

Ναι και θα κάνει η άλλη 10 παιδιά προκειμένου να ανακάμψει το έθνος μεταπολεμικά, λολ.