Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[Shadowban]

Γιατί είναι απάνθρωπο και λάθος από κάθε άποψη.

Εσύ το βλέπεις καλό;

Ο ρατσισμός είναι το ένστικτο της επιβίωσης. Ανάμεσα σε δύο λαούς το πλεονέκτημα έχει περισσότερο ρατσιστής. Οι Πακιστανοί που έρχονται στην Ελλάδα είναι ρατσιστές, αν οι Έλληνες δεν είναι προς εκείνους, απλά θα αντικατασταθουν από εκείνους.

Δεν νομίζω πως ο ρατσισμός μπορεί να συμβιβαστεί με το χριστιανισμό.


Πως κρίνεις πως κάτι είναι λάθος;

 

[Guest 586541]

Ο ρατσισμός είναι το ένστικτο της επιβίωσης. Ανάμεσα σε δύο λαούς το πλεονέκτημα έχει περισσότερο ρατσιστής. Οι Πακιστανοί που έρχονται στην Ελλάδα είναι ρατσιστές, αν οι Έλληνες δεν είναι προς εκείνους, απλά θα αντικατασταθουν από εκείνους.

Δεν νομίζω πως ο ρατσισμός μπορεί να συμβιβαστεί με το χριστιανισμό.


Πως κρίνεις πως κάτι είναι λάθος;

Δείξε μου τους υπολογισμούς σου.

 

[Shadowban]

Δείξε μου τους υπολογισμούς σου.

Η ίδια η διαδικασία της επιλογής εμπεριέχει την απόρριψη προς τον μη επιλεγμένο. Το μόνο που αλλάζει κάθε φορά είναι το κριτήριο της επιλογής. Θα απορρίψεις για σύντροφο σου κάποιον που δεν σου αρέσει εξωτερικά ή εσωτερικά. Θα επιλέξεις για κληρονόμο σου το παιδί σου και όχι το παιδί του γείτονα γιατί είναι παιδί σου. Θα προτιμήσεις να δεις ευδοκιμεί ο συμπατριώτης σου και όχι ο ξένος. Θα σώσεις τον άνθρωπο και όχι το ζώο.

 

[Himela]

Ο ρατσισμός είναι το ένστικτο της επιβίωσης. Ανάμεσα σε δύο λαούς το πλεονέκτημα έχει περισσότερο ρατσιστής. Οι Πακιστανοί που έρχονται στην Ελλάδα είναι ρατσιστές, αν οι Έλληνες δεν είναι προς εκείνους, απλά θα αντικατασταθουν από εκείνους.

ΠΟΙΟΣ (in the name of god) σε απειλεί καλέ μου άνθρωπε; Οι Έλληνες έχουν περάσει αιώνες να έχουν εχθρούς, να είναι υποδουλωμένοι, αλλά υπάρχουν ακόμα, και θα απειληθούν από τον Πακιστανό που δεν έχει στον ήλιο μοίρα; Μήπως καταστροφολογείτε κάποιοι; Περάσαμε 400 χρόνια τουρκοκρατίας και ο ελληνισμός επιβίωσε και παραμένει δυνατός σε Ελλάδα και όλο τον κόσμο.

Πως κρίνεις πως κάτι είναι λάθος;

Το βλέπεις από τη λογική πλευρά. Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι (εδώ δεν είναι ίδια μέλη της ίδιας οικογενείας) οπότε πώς πιστεύει κανείς οτι όλοι οι άνθρωποι μιας φυλής, μιας θρησκείας, μιας χώρας είναι ίδιοι; Πώς μπορείς να τους κρίνεις το ίδιο;

 

[Shadowban]

ΠΟΙΟΣ (in the name of god) σε απειλεί καλέ μου άνθρωπε; Οι Έλληνες έχουν περάσει αιώνες να έχουν εχθρούς, να είναι υποδουλωμένοι, αλλά υπάρχουν ακόμα, και θα απειληθούν από τον Πακιστανό που δεν έχει στον ήλιο μοίρα; Μήπως καταστροφολογείτε κάποιοι; Περάσαμε 400 χρόνια τουρκοκρατίας και ο ελληνισμός επιβίωσε και παραμένει δυνατός σε Ελλάδα και όλο τον κόσμο.

Πως θεωρείς ότι επέζησαν αυτά τα χρόνια οι Ελληνες, βάζοντας πρώτους τους ξένους ή τους Έλληνες; Θεωρείς λάθος τον πόλεμο της απελευθέρωσης στον οποίο θεωρούσαμε τους Τούρκους εχθρους (ρατσισμός); Θα προτιμούσες να ζεις στην Οθωμανική αυτοκρατορια;

Το βλέπεις από τη λογική πλευρά. Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι (εδώ δεν είναι ίδια μέλη της ίδιας οικογενείας) οπότε πώς πιστεύει κανείς οτι όλοι οι άνθρωποι μιας φυλής, μιας θρησκείας, μιας χώρας είναι ίδιοι; Πώς μπορείς να τους κρίνεις το ίδιο;

Μα κι εσύ κάνεις ακριβώς το ίδιο. Θεωρείς ότι όλοι είναι ίδιοι και δικαιούνται σίτιση, επιδόματα, άσυλο κλτ. Πως διαφέρει αυτό που κάνεις εσύ από αυτό που κατακρίνεις;

 

[Valder]

Πως θεωρείς ότι επέζησαν αυτά τα χρόνια οι Ελληνες, βάζοντας πρώτους τους ξένους ή τους Έλληνες; Θεωρείς λάθος τον πόλεμο της απελευθέρωσης στον οποίο θεωρούσαμε τους Τούρκους εχθρους (ρατσισμός); Θα προτιμούσες να ζεις στην Οθωμανική αυτοκρατορια;

Αρχίζω και πιστεύω πως δεν είσαι πατριώτης πραγματικά και απλά μπήκες να θολώσεις τα νερά, ή απλά είσαι απόλυτα κολλημένος και νομίζεις ότι είσαι πατριώτης.

Καταρχάς άλλο η προτεραιότητα στην εγγύς οικογένεια (οικογένεια) ή στην μεγάλη οικογένεια (πατρίδα) και άλλο το μίσος που εμφυσεί στρωματοποιήσεις ανθρώπων και ομάδων, του τύπου "ο Χ είναι κατώτερος γιατί είναι Χ".

Ο ρατσισμός είναι ένα "έξυπνο" όπλο από ραδιούργους πολιτικούς και λοιπούς εξουσιάζοντες, ώστε να αποτελεί επιχείρημα ελλείψει άλλων επιχειρημάτων, απορροφώμενο από μια εύπλαστη και δεκτική στην ηλιθιότητα μάζα.

Και θα σου αποδείξω ευθύς αμέσως γιατί είναι επικίνδυνη η ως άνω διαπίστωσή σου και ανακριβής.

Οι Τούρκοι αρχικά ήταν σύμμαχοι των Βυζαντινών, συγκεκριμένα οι δυτικές φυλές, δεν θυμάμαι αν λέγονται γαλάζιοι ή ουράνιοι Τούρκοι στη γλώσσα τους, εν πάση τη περιπτώσει ήμασταν φίλοι αρχικά και κάναμε επιδρομές στους Πέρσες.

Όταν επήλθε κλιματική αλλαγή στις στέππες της κεντρικής Ασίας, οι βοσκοί Ανατολικοί Τούρκοι κατέβηκαν και κατέκτησαν την Περσική Αυτοκρατορία και έγιναν ένα Σελτζουκικό κράτος πέρσικο κατα βάση. Παρακλάδι αυτοί οι Ρουμ, που ηρθαν στην Ανατολία ως έυφορο έδαφος για να βοσκάνε τα κοπάδια.

Πόλεις δεν μπορούσαν να καταλάβουν, μόνο την ύπαιθρο. Εμείς τους παραδώσαμε τις πρώτες πόλεις, ως αντάλλαγμα για μισθοφορικές υπηρεσίες στους δικούς μας εμφυλίους μεταξύ Αυτοκρατόρων και σφετεριστών.

Ουσιαστικά το Ρουμ, οι Τούρκοι ήταν ακόμα και τότε, φόρου υποτελείς σε εμας, προτεκτοράτο μας, σύμμαχοι πάλι (σποραδικά).

Πολλοί δε από αυτούς, ήταν "μιξοβάρβαροι", παιδιά εξισλαμισθέντων εξομωτών Βυζαντινών και Τουρκομάνων. Η τουρκοποίηση της Ανατολίας είναι μια διαδικασία που πήρε χοντρικά 850 χρόνια 1071-1922 κι ακόμα δεν έχει επιτευχθεί (μειονότητες κούρδων, κιρκασσίων, Ρωμιών κλπ) συν ότι ξένες πληθυσμιακές ομάδες (μουσουλμάνοι σλάβοι στην Ανατολική θράκη κλπ βαλκάνιοι ανταλλαχθέντες στην Ανατολία που και σήμερα αισθάνονται ξένοι εκεί).


Στην Πελοπόννησο τώρα τι έγινε. Όπως και στην Ανατολία, έτσι και στην Ελλαδική χερσόνησο, η τουρκοποίηση έγινε για λόγους επιβίωσης και για λόγους οικονομικού συμφέροντος. Υπήρχε όφελος το να είσαι μουσουλμάνος και βάρος οικονομικό το να είσαι Χριστιανός. Οι Τούρκοι του Ελλαδικού χώρου, πέρα από τους ορεσίβιους γιουρούκους της βαλκανικής, ήταν είτε εξομώτες Βυζαντινοί εξισλαμισμένοι "γιατί οκ αυτο ειναι το στατους κβο απο δω και μπρος ας προσαρμοστούμε", είτε Κονιάρηδες έπικοι ανεπιθύμητοι από τους ντόπιους μουσουλμάνους (Κονιάρηδες - ανατολίτες) ή βαλκάνιοι κλπ που έρχονταν εδω να κάνουν τη στρατιωτική τους θητεία και μετά έφευγαν.

Αυτό ήταν. Δεν ήταν Τουρκομάνοι στο Μοριά. Δεν υπήρχαν πια Τουρκομάνοι. 40 χιλιάδες σκηνές στην Ανατολία σε πληθυσμό 9 εκατομμυρίων Βυζαντινών (ναι τόσοι ήμασταν τότε, στην Ανατολία μόνο), μάντεψε τι θα γίνει αν τουρκοποιηθούν δια του συμφέροντος ή της βιας και όχι λόγω DNA.

Αυτό το ξέρανε οι Έλληνες όταν κάνανε την Επανάσταση το 1821 και γι αυτό το αρχικό στάδιο του Κολοκοτρώνη ήταν να γίνει ένα Χριστιανομουσουλμανικό Μωραϊτικο κράτος με την προστασία των Γάλλων, και μετά θα τους διώχναμε με τρόπο.

Επίσης η επανάσταση έγινε και από ένα άλλο ερέθισμα, τα οικονομικά συμφέροντα και οι δυσβάσταχτοι φόροι των μεγάλων οικογενειών της Πάτρας και άλλων μερών (οι οποίοι επηρεάζουν τα τεκταινόμενα στη χώρα από τότε μέχρι και σήμερα, αλλά που μυαλό να το καταλάβουμε) και συνεπικουρούμενο αυτό από τη βια των εξομωτών εξισλαμισμένων βυζαντινών -που ο εξομώτης είναι πάντα πιο άγριος από τον γνήσιο κατακτητή ώστε να πείσει ότι ανήκει εκει- βλ. Ορλωφικά 1770 σφαγές κλπ, το πράγμα ξεχείλισε.


Ουδέποτε ήταν "ρατσιστικά" λοιπόν τα κίνητρα της απελευθέρωσης.

Αδέρφια μας ήταν που μας πρόδωσαν, κι όσοι δεν ήταν αδέρφια μας εξ αιματος, ήταν παλιοι φίλοι που μας πρόδωσαν (Ογούζοι, Ρουμ κλπ). Η προδοσία, η βια, η καταπίεση, η οικονομική δυσπραγία ήταν τα κίνητρα. 400 χρόνια τους πληρώναμε και φεύγανε απο τα χωριά μας. Ούτε μειξη κάνανε οι Χριστιανοί, ούτε τίποτα, δεν υπήρχε καμία ανάγκη για ρατσισμό "σε μισώ γιατί είσαι τουρκομάνος" γιατί ΔΕΝ ΗΤΑΝ τουρκομάνοι. Ήταν και είναι Μουσουλμάνοι Βυζαντινοί.

Μην ξαναπεις λοιπόν για ρατσισμό στο συγκεκριμένο θέμα, γιατί κάποιοι είμαστε όχι μόνο πολύ καλά διαβασμένοι, αλλά ξέρουμε κι από που κρατάει η σκούφια μας και ξέρουμε τι συνέβη στους προγόνους μας και πως εκείνοι έπρατταν.

Εγω ξέρω την ιστορία μου, αγαπώ την πατρίδα μου. Εσυ ούτε την ιστορία σου ξέρεις, αλλά μισείς και τους άλλους.

Γι αυτό σου είναι απαραίτητος εσένα ο ρατσισμός, ενω εμένα μου είναι άχρηστος. Είμαι εναντίον τους για 1, 2, 3 πολύ συγκεκριμένους λόγους. Όχι επειδή είναι Τούρκοι, κοντοί, ψηλοί, μαύροι, άσπροι, μουσουλμάνοι ή ανιμιστές.


Τα έχεις κάνει ανάμεικτα στο μυαλό σου. Πριν ποστάρεις, μορφώσου.

 

[Guest 586541]

Η ίδια η διαδικασία της επιλογής εμπεριέχει την απόρριψη προς τον μη επιλεγμένο. Το μόνο που αλλάζει κάθε φορά είναι το κριτήριο της επιλογής. Θα απορρίψεις για σύντροφο σου κάποιον που δεν σου αρέσει εξωτερικά ή εσωτερικά. Θα επιλέξεις για κληρονόμο σου το παιδί σου και όχι το παιδί του γείτονα γιατί είναι παιδί σου. Θα προτιμήσεις να δεις ευδοκιμεί ο συμπατριώτης σου και όχι ο ξένος. Θα σώσεις τον άνθρωπο και όχι το ζώο.

Δεν απαντάς.

Τους υπολογισμούς που αποδεικνύουν τη χρησιμότητα του ρατσισμού θέλω.

 

[giannhs2001]

 

[Volkswagen Fan]

View attachment 120459

Εγώ ξέρω ότι είπαν να φυλάξουν τα σύνορα και πάλι βλέπουμε καθημερινά να έρχονται άτομα με βάρκες στα νησιά του Αιγαίου. Το ερώτημα είναι από που έρχονται αυτοί εφόσον πλέον δεν υπάρχει πόλεμος όπως την περίοδο 2014-2017 και ποιος τους στέλνει στην Ευρώπη.

 

[giannhs2001]

Εγώ ξέρω ότι είπαν να φυλάξουν τα σύνορα και πάλι βλέπουμε καθημερινά να έρχονται άτομα με βάρκες στα νησιά του Αιγαίου. Το ερώτημα είναι από που έρχονται αυτοί εφόσον πλέον δεν υπάρχει πόλεμος όπως την περίοδο 2014-2017 και ποιος τους στέλνει στην Ευρώπη.

Υβριδικός πόλεμος από την Τουρκία με τις ευλογίες των Ευρωπαίων αστών. Οι πρώτες φουρνιές που ήταν Σύροι πρόσφυγες με το που πατούσαν το πόδι τους εδώ έβγαζαν απίστευτο μίσος για την Τουρκία. Εν συνεχεία που το πράγμα εκφυλίστηκε και μαζί με πρόσφυγες άρχισαν να έρχονται λαθρομετανάστες και διάφοροι φυλακόβιοι που τους ξαπέστελνε η Τουρκία (όπως στην κρίση του Έβρου το 2020 που έβγαζαν κόσμο από τις φυλακές) η κατάστασις άλλαξε. Οι στόχοι της Τουρκίας είναι ξεκάθαροι. Α) πίεση στην Ευρώπη για περισσότερα χρήματα στις διμερείς συμφωνίες EU-Turkey Deal Β) δημιουργία πέμπτης φάλαγγας στην Ελλάδα υπέρ του Γ) αποσυμφόρηση από την χώρα του μιας που, προς έκπληξη μου, ούτε οι Τούρκοι που είναι ομόθρησκοι δεν τους θέλουν. Βασικά εν αντιθέσει με εδώ εκεί οι συντηρητικοί τους θέλουν ενώ οι προοδευτικοί τους θεωρούν όπλο του Ερντογάν για να παραμείνει στην εξουσία.

 

[Volkswagen Fan]

Υβριδικός πόλεμος από την Τουρκία με τις ευλογίες των Ευρωπαίων αστών. Οι πρώτες φουρνιές που ήταν Σύροι πρόσφυγες με το που πατούσαν το πόδι τους εδώ έβγαζαν απίστευτο μίσος για την Τουρκία. Εν συνεχεία που το πράγμα εκφυλίστηκε και μαζί με πρόσφυγες άρχισαν να έρχονται λαθρομετανάστες και διάφοροι φυλακόβιοι που τους ξαπέστελνε η Τουρκία (όπως στην κρίση του Έβρου το 2020 που έβγαζαν κόσμο από τις φυλακές) η κατάστασις άλλαξε. Οι στόχοι της Τουρκίας είναι ξεκάθαροι. Α) πίεση στην Ευρώπη για περισσότερα χρήματα στις διμερείς συμφωνίες EU-Turkey Deal Β) δημιουργία πέμπτης φάλαγγας στην Ελλάδα υπέρ του Γ) αποσυμφόρηση από την χώρα του μιας που, προς έκπληξη μου, ούτε οι Τούρκοι που είναι ομόθρησκοι δεν τους θέλουν. Βασικά εν αντιθέσει με εδώ εκεί οι συντηρητικοί τους θέλουν ενώ οι προοδευτικοί τους θεωρούν όπλο του Ερντογάν για να παραμείνει στην εξουσία.

Το αστείο είναι ότι ακόμα και τότε ερχόταν μαζικά στην Ευρώπη άντρες πρόσφυγες ενώ θεωρητικά έπρεπε να μείνουν πίσω ώστε να πολεμήσουν για την χώρα τους όμως κανείς δεν έκανε ποτέ έλεγχο ποιοι ήταν όλοι αυτοί και γιατί ερχόταν εδώ. Έχουν περάσει 7 χρόνια από τότε είδες να ενσωματωθούν οι πρόσφυγες στην Ευρώπη;; Προφανώς και όχι καθώς είναι αδύνατον να γίνει αυτό όταν έχουν εντελώς διαφορετική κουλτούρα και χαμηλό μορφωτικό επίπεδο που δεν τους επιτρέπει να ενσωματωθούν στην αγορά εργασίας.

 

[giannhs2001]

Το αστείο είναι ότι ακόμα και τότε ερχόταν μαζικά στην Ευρώπη άντρες πρόσφυγες ενώ θεωρητικά έπρεπε να μείνουν πίσω ώστε να πολεμήσουν για την χώρα τους όμως κανείς δεν έκανε ποτέ έλεγχο ποιοι ήταν όλοι αυτοί και γιατί ερχόταν εδώ. Έχουν περάσει 7 χρόνια από τότε είδες να ενσωματωθούν οι πρόσφυγες στην Ευρώπη;; Προφανώς και όχι καθώς είναι αδύνατον να γίνει αυτό όταν έχουν εντελώς διαφορετική κουλτούρα και χαμηλό μορφωτικό επίπεδο που δεν τους επιτρέπει να ενσωματωθούν στην αγορά εργασίας.

Καλά κοίτα σε εποχές όπου το εθνικό αίσθημα καταρρέει μην περιμένεις πως και εδώ δεν θα φύγουν αρκετοί μάχιμοι για να γλυτώσουν. Δυστυχώς αυτά θα έχουμε. Σε όλη μας την ιστορία είχαμε Εφιάλτες, Νενέκους κλπ.

Στην αγορά εργασίας ενσωματώνονται ως φθηνό εργατικό δυναμικό με στόχο να πιέσουν τον ημεδαπό εργάτη (τα έλεγε ο Μαρξ).

 

[Himela]

Πως θεωρείς ότι επέζησαν αυτά τα χρόνια οι Ελληνες, βάζοντας πρώτους τους ξένους ή τους Έλληνες; Θεωρείς λάθος τον πόλεμο της απελευθέρωσης στον οποίο θεωρούσαμε τους Τούρκους εχθρους (ρατσισμός);

Τους Τούρκους τους θεωρούσαμε εχθρούς γιατί ήταν actually κατακτητές. Τώρα ποιος πάει να σε κατακτήσει;

Θα προτιμούσες να ζεις στην Οθωμανική αυτοκρατορια;

Βρήκες τώρα άτομο να ρωτήσεις αυτή την ερώτηση. Η δική μου οπτική είναι οτι το πού γεννιέται κάποιος είναι τυχαίο οπότε ο πατριωτισμός είναι μια έννοια που έχει δημιουργηθεί από ανθρώπους και τουτέστιν για μένα δεν έχει αξία, την αρνούμαι. Δε βλέπω χρώματα, φυλές, πατρίδες, θρησκείες, βλέπω ανθρώπους.

Και δε θα είχα κανένα πρόβλημα να ήμουν στην Τουρκία και να ήμουν Τουρκάλα. Σιγά.

Μα κι εσύ κάνεις ακριβώς το ίδιο. Θεωρείς ότι όλοι είναι ίδιοι και δικαιούνται σίτιση, επιδόματα, άσυλο κλτ. Πως διαφέρει αυτό που κάνεις εσύ από αυτό που κατακρίνεις;

Μα είπα παραπάνω οτι αυτοί που δε δικαιούνται άσυλο πρέπει να φεύγουν - με ειρηνικές διαδικασίες, όχι να τους πετάμε στη θάλασσα. Αυτοί που δικαιούνται άσυλο μπορούν να μένουν και αν είχαν όσα έγραψα παραπάνω θα ήταν όλα μια χαρά.

Η διαφορά είναι οτι εσύ μισείς κι εγώ αγαπώ. Οτι εσύ θες το κακό κι εγώ το καλό. Αυτή είναι η διαφορά.

 

[back2967]

Το αστείο είναι ότι ακόμα και τότε ερχόταν μαζικά στην Ευρώπη άντρες πρόσφυγες ενώ θεωρητικά έπρεπε να μείνουν πίσω ώστε να πολεμήσουν για την χώρα τους όμως κανείς δεν έκανε ποτέ έλεγχο ποιοι ήταν όλοι αυτοί και γιατί ερχόταν εδώ. Έχουν περάσει 7 χρόνια από τότε είδες να ενσωματωθούν οι πρόσφυγες στην Ευρώπη;; Προφανώς και όχι καθώς είναι αδύνατον να γίνει αυτό όταν έχουν εντελώς διαφορετική κουλτούρα και χαμηλό μορφωτικό επίπεδο που δεν τους επιτρέπει να ενσωματωθούν στην αγορά εργασίας.

Καταρχάς στην Συρία εμφύλιος ήταν δεν δέχονταν επίθεση από ξένους.

Οπότε αν έμεναν να πολεμήσουν δεν θα πολέμαγαν ακριβώς για την χώρα τους. Θα πολέμαγαν για τον δικτάτορα τους ή για τους τζιχαντιστές που ήθελαν να αναλάβουν αυτοί την εξουσία.

Κατά τα λοιπά μη νομίζεις ο χρήσιμος ηλίθιος είμαστε.
Οι Σύριοι ειδικά είχαν/έχουν καλά πανεπιστήμια και μορφωτικό επίπεδο.

Όσοι είχαν πτυχία και προσόντα έπαιρναν βίζα για όπου ήθελαν, η Γερμανία έχει πάρει πάνω από 500.000 Σύριους και περίπου 50 χιλιάδες έχουν ήδη πάρει Γερμανική υπηκοότητα(εκει αν μείνεις μόνιμα 8 χρόνια έχεις δικαίωμα για υπηκοότητα).

Σε εμάς έχουν ξεμείνει μόνο όσοι δεν μπορούσαν να πάνε αλλού.

 

[taketrance]

Η δική μου οπτική είναι οτι το πού γεννιέται κάποιος είναι τυχαίο οπότε ο πατριωτισμός είναι μια έννοια που έχει δημιουργηθεί από ανθρώπους και τουτέστιν για μένα δεν έχει αξία, την αρνούμαι.

Ισχύει ότι είναι τυχαίο το που γεννηθήκαμε και το που γεννιούνται όλοι οι άνθρωποι, και είμαστε τυχεροί που γεννηθήκαμε στο δυτικό ημισφαίριο και στην Ελλάδα.

Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δε μπορείς να νιώθεις αγάπη και περηφάνεια για την πατρίδα, τους προγόνους, τις αρχές, τα ήθη και τα έθιμα, τη γλώσσα, τον πολιτισμό κλπ κλπ. Όπως αντίστοιχα περήφανος φυσικά μπορεί να νιώθει και κάθε άλλη εθνικότητα.

Και το ότι γεννήθηκες από τους γονείς σου τυχαίο ειναι, αλλά δε νομίζω να μην τους αγαπάς.

 

[Volkswagen Fan]

Καταρχάς στην Συρία εμφύλιος ήταν δεν δέχονταν επίθεση από ξένους.

Οπότε αν έμεναν να πολεμήσουν δεν θα πολέμαγαν ακριβώς για την χώρα τους. Θα πολέμαγαν για τον δικτάτορα τους ή για τους τζιχαντιστές που ήθελαν να αναλάβουν αυτοί την εξουσία.

Κατά τα λοιπά μη νομίζεις ο χρήσιμος ηλίθιος είμαστε.
Οι Σύριοι ειδικά είχαν/έχουν καλά πανεπιστήμια και μορφωτικό επίπεδο.

Όσοι είχαν πτυχία και προσόντα έπαιρναν βίζα για όπου ήθελαν, η Γερμανία έχει πάρει πάνω από 500.000 Σύριους και περίπου 50 χιλιάδες έχουν ήδη πάρει Γερμανική υπηκοότητα(εκει αν μείνεις μόνιμα 8 χρόνια έχεις δικαίωμα για υπηκοότητα).

Σε εμάς έχουν ξεμείνει μόνο όσοι δεν μπορούσαν να πάνε αλλού.

Καταρχάς οι Σύριοι ήταν ελάχιστοι μπροστά στην μάζα που ήρθε την περίοδο 2014-2017 και μάλιστα αυτό ήταν και το περίεργο της υπόθεσης. Ακόμα και στις βόρειες χώρες πήγαν άτομα απο Σομαλια, Πακιστάν κτλ με αποτέλεσμα να εκτιναχθεί η εγκληματικότητα και κατά κύριο λόγο οι Βιασμοί (βλέπε Σουηδία). Όταν θέλεις να λέγεσαι σοβαρό κράτος/ ένωση ελέγχεις το ποιος μπαίνει μέσα και το ποιος όχι ώστε να προστατέψεις τους πολίτες σου, δυστυχώς αυτό δεν έγινε και ούτε γίνεται παρόλο που τώρα ξέρουμε ότι ένα μεγάλο ποσοστό από αυτούς που ήρθε τότε ήρθε παράνομα και χωρίς να υπάρχει κανένας λόγος φυγής από τις χώρες τους.

 

[chrisjhon02]

Το αστείο είναι ότι ακόμα και τότε ερχόταν μαζικά στην Ευρώπη άντρες πρόσφυγες ενώ θεωρητικά έπρεπε να μείνουν πίσω ώστε να πολεμήσουν για την χώρα τους όμως κανείς δεν έκανε ποτέ έλεγχο ποιοι ήταν όλοι αυτοί και γιατί ερχόταν εδώ. Έχουν περάσει 7 χρόνια από τότε είδες να ενσωματωθούν οι πρόσφυγες στην Ευρώπη;; Προφανώς και όχι καθώς είναι αδύνατον να γίνει αυτό όταν έχουν εντελώς διαφορετική κουλτούρα και χαμηλό μορφωτικό επίπεδο που δεν τους επιτρέπει να ενσωματωθούν στην αγορά εργασίας.

Δεν είναι όλοι υποχρεωμένοι να παλέψουν για παράλογους πολέμους οι οποίοι διεξάγονται από κάποιους παλαβούς ηγέτες (είτε είναι οι ταλιμπάν είτε οι Γερμανοί ηγέτες το 1939). Ο πόλεμος είναι μια παράλογη πράξη και δε συναντάτε σε άλλα είδη πέρα από τον homo sapiens. Πάρα πολλοί Ουκρανοί έφυγαν πέρυσι από την χώρα τους.

Ισχύει ότι είναι τυχαίο το που γεννηθήκαμε και το που γεννιούνται όλοι οι άνθρωποι, και είμαστε τυχεροί που γεννηθήκαμε στο δυτικό ημισφαίριο και στην Ελλάδα.

Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δε μπορείς να νιώθεις αγάπη και περηφάνεια για την πατρίδα, τους προγόνους, τις αρχές, τα ήθη και τα έθιμα, τη γλώσσα, τον πολιτισμό κλπ κλπ. Όπως αντίστοιχα περήφανος φυσικά μπορεί να νιώθει και κάθε άλλη εθνικότητα.

Και το ότι γεννήθηκες από τους γονείς σου τυχαίο ειναι, αλλά δε νομίζω να μην τους αγαπάς.

Κανένα πρόβλημα να αγαπάς το μέρος στο οποίο γεννήθηκες αλλά εξ ορισμού η έννοια του έθνους και τις πατρίδας (αν και δεν είναι το ίδιο) ουσιαστικά δίνει έμφαση σε μια μικρή γεωγραφική περιοχή (Ελλάδα, Βέλγιο, Τουρκία what ever) ενώ κάποιος περίεργος σαν εμένα θα έλεγε ότι ίσως θα ήταν πιο παραγωγικό και ωφέλιμο να συνεργαζόμαστε συλλογικά και όχι μόνο με όσους βρίσκονται εντός συνόρων.

 

[Πουπουλίνα]

Ο ρατσισμός είναι το ένστικτο της επιβίωσης. Ανάμεσα σε δύο λαούς το πλεονέκτημα έχει περισσότερο ρατσιστής. Οι Πακιστανοί που έρχονται στην Ελλάδα είναι ρατσιστές, αν οι Έλληνες δεν είναι προς εκείνους, απλά θα αντικατασταθουν από εκείνους.

Δεν νομίζω πως ο ρατσισμός μπορεί να συμβιβαστεί με το χριστιανισμό.


Πως κρίνεις πως κάτι είναι λάθος;

Παρτο αλλιως/
Αν δεν ειναι ΚΑΝΕΝΑΣ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ....κανενας δεν θα θελει να καταπιει τον αλλον..αλλανα επιβιωσουμε ολα τα ΠΛΑΣΜΑΤΑ.Ανθρωποι και ζωα.
ΑΠΛΑ ΕΣΥ ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ ΤΗΝ ΒΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΓΩΚΕΝΤΡΙΣΜΟ.

ΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ.
100 αυτομαστιγωματα και εξομολογιση.
Ο Χριστος διδαξε αγαπη.Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΠΟΛΕΜΟ.
ΔΙΑΛΛΕΞΕ ΚΑΙ ΠΑΡΕ.

 

[giannhs2001]

Ο πόλεμος είναι μια παράλογη πράξη και δε συναντάτε σε άλλα είδη πέρα από τον homo sapiens

Νομίζεις. Πολλές φορές αγέλες ζώων/φυλές συγκρούονται ακόμα και οργανωμένα μεταξύ τους.

Ιδίως ο πίθηκος έχει αποδείξει εν τέλει πως είναι μακράν πιο έξυπνο ζώο από τον σύγχρονο άνθρωπο. Προστατεύει την φυλή του και την περιοχή του με αυταπάρνηση.

Για επιθετικό πόλεμο συμφωνώ πως θα έπρεπε ένας άνθρωπος να έχει την δυνατότητα να αποφασίσει τι θα κάνει. Για αμυντικό όμως όχι. Όπως έχω πει πολλάκις αν ο εισβολεύς κατορθώσει και περάσει θα δεις γυναίκες να βιάζονται, άμαχους να σφαγιάζονται ομαδικά, χωριά να καίγονται, παιδιά σκελετωμένα να καταλήγουν στους δρόμους και όλα τα «καλά» που προσφέρει η κατοχή. Εν καιρώ αμύνης πέρα από πατριωτικό είναι και ανθρωπιστικό καθήκον να πολεμήσεις. Για όλους αυτούς που μένουν πίσω και ξέρεις τι θα πάθουν αν εσύ κιοτέψεις ή αποτύχεις.

 

[Πουπουλίνα]

Ναι.υποτιθεται ομως οτι ο ανθρωπος ειναι χομο σαπιενς.
Αν συγκαταλεγομαστε στα πιθηκια ΚΑΙ ΔΕΝΕ ΧΟΥΜΕ ΕΞΕΛΙΧΘΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΝΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΩΣ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ...να μην εχουμε δικαιωμα ψηφου.Γενικα κανενα δικαιωμα ανθρωπινο ή να δωσουμε δικαιωματα ανθρωπινα και στα πιθηκια.Τι λες γιαννακη ναι;
ΝΑΙ καμαρι μου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Αυγούστου 2023

Για επιθετικό πόλεμο συμφωνώ πως θα έπρεπε ένας άνθρωπος να έχει την δυνατότητα να αποφασίσει τι θα κάνει. Για αμυντικό όμως όχι. Όπως έχω πει πολλάκις αν ο εισβολεύς κατορθώσει και περάσει θα δεις γυναίκες να βιάζονται, άμαχους να σφαγιάζονται ομαδικά, χωριά να καίγονται, παιδιά σκελετωμένα να καταλήγουν στους δρόμους και όλα τα «καλά» που προσφέρει η κατοχή. Εν καιρώ αμύνης πέρα από πατριωτικό είναι και ανθρωπιστικό καθήκον να πολεμήσεις. Για όλους αυτούς που μένουν πίσω και ξέρεις τι θα πάθουν αν εσύ κιοτέψεις ή αποτύχεις.

Απο την αλλη αν καταργησουμε το καθαρα ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΚΑΙ ΣΕ ΕΚΕΙΝΕΣ ΤΙΣ ΕΠΟΧΕΣ ΤΙΣ ΠΑΜΠΑΛΑΙΕΣ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ,ΕΘΝΟΣ Ή ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΣΤΟ ΑΝΘΡΩΠΟΙ...ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΘΑ ΕΚΛΕΙΨΟΥΝ ΓΚΕΓΚΕ;
ΓΚΕΓΚΕ ΝΑ ΛΕς ΚΑΜΑΡΙ ΜΟΥ.

Διοτι εθνη ,θρησκειες και λοιπες μαλακιες ειναι καθαρα δημιουργηματα μιας παμπαλαιης εποχης που εξυπηρετουσε συγκεκριμενα συμφεροντα οπως και τωρα.

ΟΠΟΤΕ ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΑΣΤΕ ΧΟΜΟ ΣΑΠΙΕΝΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΧΟΜΟ ΠΙΘΗΚΟΥΣ - ΠΙΘΗΚΟΥΣ...καταργουμε εθνη και ΚΡΑΤΗ.....θρησκειες και νοιαζομαστε μονο για ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΑΣΧΕΤΑ ΑΠΟ ΦΥΛΕΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟ ΑΝΡΘΩΠΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΜΟΡΦΗ ΖΩΗΣ.

Αγωνιστικους σοφους χαιρετισμους.