Αποτελεί η εκπόρνευση αμαρτία;

[Πουπουλίνα]

Μια υποθετική ιστορία:
Κοπέλα φοιτήτρια 20 χρονών, αρκετά όμορφη, δουλεύει γκαρσόνα σε καφέ - μπαρ. Κάποιος νεαρός πελάτης έρχεται τακτικά και γνωρίζονται. Κάποια στιγμή της προτείνει να περάσουν μαζί τη βραδιά στο σπίτι του και θα της δώσει 1000€. Η κοπέλα δεν έχει ποτέ ξανακάνει κάτι τέτοιο, της αρέσει αρκετά ο νεαρός, έχει μόνιμη σχέση αλλά με ελευθερίες. Οικονομική ανάγκη έχει αλλά όχι μεγάλη. Θα της προτείνατε να πάει ή όχι; Και αν πάει μια μόνη φορά θα είναι πόρνη; (Για ..."αμαρτία" δεν συζητώ καθώς δεν τη δέχομαι ως έννοια).

​

Προφανως θα ειναι πορνη αφου αμοιφθηκε για την ερωτικη πραξη.
Τωρα αν ειναι ηθικο ή οχι..αλλο πραγμα.

 

[Dias]

Προφανως θα ειναι πορνη αφου αμοιφθηκε για την ερωτικη πραξη.

Ναι. Όμως η γυναίκα που παντρεύεται έναν άνδρα για τα λεφτά του δεν είναι πόρνη;

​

 

[glayki]

Μεγάλος πειρασμός το 1000 για μια φοιτήτρια, ωστόσο τη συνείδηση σου θα την έχεις καθαρή μόνο αν πας αψηφώντας τα χρήματα και λειτουργώντας καθαρά βάσει έλξης που από ο, τι λες υπάρχει. Στην υποθετική περίπτωση που τα δεχόταν όμως ένα άτομο με κάποιες αρχές αργά ή γρήγορα θα βασανιζόταν από δεύτερες σκέψεις ενοχής, καθώς ναι πουλήθηκε το κορμί και οι υπηρεσίες. Κάποιες αποφάσεις σηματοδοτούν μια μη αναστρέψιμη πορεία

 

[Πουπουλίνα]

Ναι. Όμως η γυναίκα που παντρεύεται έναν άνδρα για τα λεφτά του δεν είναι πόρνη;

​

Ειναι.Οπως και ενας αντρας οταν παντρευεται μια γυναικα για τα λεφτα της.Πόρνος ειναι.

 

[glayki]

Ναι. Όμως η γυναίκα που παντρεύεται έναν άνδρα για τα λεφτά του δεν είναι πόρνη;

​

Αν υποθέσουμε ότι ο άνδρας την παντρευτει για τα λεφτά της;πέρα, από "προικοθήρας" Είναι και τιτανομεγιστο ρεμάλι

 

[Πουπουλίνα]

Αν υποθέσουμε ότι ο άνδρας την παντρευτει για τα λεφτά της;πέρα, από "προικοθήρας" Είναι και τιτανομεγιστο ρεμάλι

Πορνος και αυτος.Απλα πραγματα.

 

[glayki]

Πάντως αυτό με το αναγκαίο αντρικό "Ξεχαρμανιασμα" είναι από τις μεγαλύτερες παπαριές που χρησιμοποιούν οι άνδρες για να εργαλειοποιουν το γυναικείο κόλπο και να το θεωρούν και κανονικότητα... Κάτι σαν το " Μα τι να κάνουμε ;άνδρας είναι.. Θα ξενογαμησει κιόλας ...στη φύση του είναι" Που λέγανε παλιά οι γυναίκες ως συμβουλές διαχείρισης απιστίας.

 

[Πουπουλίνα]

Πάντως αυτό με το αναγκαίο αντρικό "Ξεχαρμανιασμα" είναι από τις μεγαλύτερες παπαριές που χρησιμοποιούν οι άνδρες για να εργαλειοποιουν το γυναικείο κόλπο και να το θεωρούν και κανονικότητα... Κάτι σαν το " Μα τι να κάνουμε ;άνδρας είναι.. Θα ξενογαμησει κιόλας ...στη φύση του είναι" Που λέγανε παλιά οι γυναίκες ως συμβουλές διαχείρισης απιστίας.

Συμφωνω απολυτα.
Το προβλημα βεβαια ειναι με τους αντρες που δεν θελουν πορνες τις κορες,αδελφες τους κλπ..επειδη τις θεωρουν κτημα τους και αμαυρωνει την τιμη τους.
Το αν καποιος ή καποια θα γινει πορνος ή πορνη ειναι καθαρα δικο του θεμα και κανενος αλλου.
Τελεία.
Κατα τα αλλα ειναι δεδομενο οτι αν ενας θελει να ξεχαρμανιασει να παρει φουσκωτη κουκλα η πεπονακι και τρυπα.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΡΟΛΟΣ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΑΥΤΟΣ.
Ελεος δηλαδη.
Πάλι τελεία.
Για να βαζουμε τα πραγματα στη θεση τους.

 

[Dias]

Ναι. Όμως η γυναίκα που παντρεύεται έναν άνδρα για τα λεφτά του δεν είναι πόρνη;

Αν υποθέσουμε ότι ο άνδρας την παντρευτει για τα λεφτά της;πέρα, από "προικοθήρας" Είναι και τιτανομεγιστο ρεμάλι

Ειναι.Οπως και ενας αντρας οταν παντρευεται μια γυναικα για τα λεφτα της.Πόρνος ειναι.

Λάθος κορίτσια! Εφόσον γίνεται θρησκευτικός* γάμος, οι "αμαρτίες" ξεπλένονται. Ας παντρεύτηκαν για τα λεφτά, αυτή δεν είναι πόρνη ούτε αυτός πόρνος, προικοθήρας ή ρεμάλι. Έχουν τη χάρη του θεού.
*Στον πολιτικό γάμο δεν υπάρχει συγχώρεση. Και να έγινε από αγάπη είναι αμαρτωλοί και πόρνοι και οι δύο.

​

 

[glayki]

Η αμαρτία θα ξεπλενοταν αν ο/η εν λόγω σύζυγος πια με ειλικρινή μετάνοια αποφάσιζε να εγκαταλείψει τα ιδιοτελή κίνητρα και να κινηθεί στα πλαίσια που ο αγαπητικός συντροφικος βίος εκπληρώνει τον σκοπό του ήτοι την συμπόρευση σε ένα αγαπητικό "εμείς" των εμπλεκομένων.Εγω προσωπικά δε θεωρώ πορνη /ο κανένα.. Βαρυς χαρακτηρισμός για γάμο από λάθος κίνητρα

 

[Unicex]

Εγώ είχα ανοίξει αυτό το θέμα ως έτσι από ανησυχία για τις νέες κοπέλες κυρίως. Η glayki τα λέει ωραία.

 

[parafernalia]

Λάθος κορίτσια! Εφόσον γίνεται θρησκευτικός* γάμος, οι "αμαρτίες" ξεπλένονται. Ας παντρεύτηκαν για τα λεφτά, αυτή δεν είναι πόρνη ούτε αυτός πόρνος, προικοθήρας ή ρεμάλι. Έχουν τη χάρη του θεού.
*Στον πολιτικό γάμο δεν υπάρχει συγχώρεση. Και να έγινε από αγάπη είναι αμαρτωλοί και πόρνοι και οι δύο.

Το λες υποθέτω για να τρολάρεις τους παπάδες και τους ιεροκύρηκες γιατί στα ευαγγέλια δεν λέγονται τέτοια πράγματα. Υπάρχει μια αυστηρότητα σε σχέση με το διαζύγιο. Μέσες άκρες, επιτρέπεται το διαζύγιο αν γίνεται για λόγους πορνείας, με σημερινούς όρους θα λέγαμε "το κεράτωμα", σε αντίθετη περίπτωση θεωρείται μοιχεία. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως η βία οποιαδήποτε μορφής μέσα σε μια σχέση είναι αποδεκτή.

Πολλοί παρουσιάζουν τους αποστόλους κυρίως τον Πέτρο και τον Παύλο ως μισητές της σεξουαλικότητας. Δεν ισχύει αυτό. Στην επιστολή προς Κορινθίους, ο Παύλος λέει ξεκάθαρα τα εξής:

Α ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ 7
Ως προς εκείνα δε που μου εγράψατε, σας λέγω ότι καλόν είναι να μη εγγίση καθόλου ο άνθρωπος γυναίκα.
Επειδή όμως ο άνθρωπος είναι αδύνατος και υπάρχει φόβος να παρασυρθή εις πορνείας, ας έχη ο καθένας την γυναίκα του και καθεμία ας έχη τον άνδρα της.
Εις την σύζυγόν του ο άνδρας ας αποδίδη, καθ' ο άλλωστε καθήκον έχει, την στοργήν, την συμπάθειαν και την προστασίαν, που της οφείλεται. Ομοίως και η γυναίκα ας αποδίδη τα αυτά στον άνδρα της.
Η γυναίκα δεν εξουσιάζει το σώμα της, αλλά, σύμφωνα με τον νόμον του Θεού και έντος του νόμου του Θεού, το εξουσιάζει ο ανήρ· ομοίως και ο άνδρας δεν εξουσιάζει το σώμα του, αλλά το εξουσιάζει η σύζυγός του.
Μη αποστερείτε δε ο ένας τον άλλον, εκτός εάν αυτό το κάνετε κατόπιν κοινής συμφωνίας και επί ωρισμένον χρονικόν διάστημα, δια να επιδίδεσθε απερίσπαστοι με μεγαλυτέραν προθυμίαν και αφωσίωσιν εις την νηστείαν και την προσευχήν. Και πάλιν να επανέρχεσθε εις τας συζυγικάς σας σχέσεις, δια να μη δίδετε αφορμήν και ευκαιρίαν, λόγω της ακρατείας σας, να σας πειράζει ο σατανάς.
Αυτό που σας είπα, να μη αποστερήτε δηλαδή ο ένας τον άλλον, το λέγω ως υποχώρησιν και συγκατάβασιν δια την πνευματικήν σας αδυναμίαν. Δεν σας το επιβάλλω ως εντολήν.

Το σώμα για τους χριστιανούς είναι σεπτό, ιερό, αποτελεί τον Ναό της Ψυχής. Γι' αυτό λέει ο απόστολος το εξής:

Όλα μου επιτρέπονται, αλλά δεν συμφέρουν όλα. Όλα μου επιτρέπονται, αλλά εγώ δεν θα αφήσω τον εαυτό μου να εξουσιαστεί από τίποτα. Τα φαγητά είναι για την κοιλιά, και η κοιλιά για τα φαγητά· ο Θεός θα καταργήσει και αυτήν και εκείνα. Αλλά το σώμα δεν είναι για την πορνεία· είναι για τον Κύριο και ο Κύριος για το σώμα.

Αυτή η θέση ομοιάζει με τα 4 θεμελειώδη πάθη όπως παρουσιάζονται στα Χρυσά Έπη των Πυθαγορείων:

γάστρα (κοιλιά)
ύπνος (οκνηρία, αδράνεια)
οργή (ακατάσχετος θυμός)
λαγνεία

Όλα τα υπόλοιπα πάθη ανάγονται στα 4 βασικά. Ο αυτοέλεγχος αυτών των παθών είναι αναγκαίος για κάθε εσωτερική ή πνευματική εργασία με τον εαυτό μας.

 

[Πουπουλίνα]

Λάθος κορίτσια! Εφόσον γίνεται θρησκευτικός* γάμος, οι "αμαρτίες" ξεπλένονται. Ας παντρεύτηκαν για τα λεφτά, αυτή δεν είναι πόρνη ούτε αυτός πόρνος, προικοθήρας ή ρεμάλι. Έχουν τη χάρη του θεού.
*Στον πολιτικό γάμο δεν υπάρχει συγχώρεση. Και να έγινε από αγάπη είναι αμαρτωλοί και πόρνοι και οι δύο.

​

Μα δεν απαντησα σε σχεση με την θρησκεια..εχεσθην τι θεωρει η θρησκεια πορνος/πορνη.ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΜΙΛΑΩ ΕΓΩ τι θεωρω πορνεια,οποτε το τι λεει ο χριστιανισμος ή η οποιαδηποτε θρησκεια με αφηνει παγερα αδιαφορη/

 

[glayki]

"Κάθε πράξη, πού γίνεται ἔξω ἀπό τό Μυστήριο τοῦ γάμου, χαρακτηρίζεται ὡς πορνεία ἤ μοιχεία καί καμία διάκριση δέν γίνεται, ἄν συμβαίνει μέ ἀμοιβή ἤ ἐξ ἀγάπης.

Πουθενά στήν Ἁγία Γραφή δέν δικαιώνονται οἱ προγαμιαῖες σχέσεις, ἐφ’ ὅσον γίνονται μεταξύ δύο προσώπων πού ἀγαπιοῦνται. Καί πουθενά στήν Ἁγία Γραφή δέν θά βροῦμε ἀμνήστευση τῶν σχέσεων αὐτῶν, ἐπειδή ἀπουσιάζει ἡ πληρωμή καί γίνεται ἐπίκληση τοῦ ἐρωτικοῦ αἰσθήματος."


άρα βάσει αυτών σχεδόν όλοι μας είμαστε αυτό που συζητάμε.

 

[parafernalia]

"Κάθε πράξη, πού γίνεται ἔξω ἀπό τό Μυστήριο τοῦ γάμου, χαρακτηρίζεται ὡς πορνεία ἤ μοιχεία καί καμία διάκριση δέν γίνεται, ἄν συμβαίνει μέ ἀμοιβή ἤ ἐξ ἀγάπης.

Πουθενά στήν Ἁγία Γραφή δέν δικαιώνονται οἱ προγαμιαῖες σχέσεις, ἐφ’ ὅσον γίνονται μεταξύ δύο προσώπων πού ἀγαπιοῦνται. Καί πουθενά στήν Ἁγία Γραφή δέν θά βροῦμε ἀμνήστευση τῶν σχέσεων αὐτῶν, ἐπειδή ἀπουσιάζει ἡ πληρωμή καί γίνεται ἐπίκληση τοῦ ἐρωτικοῦ αἰσθήματος."


άρα βάσει αυτών σχεδόν όλοι μας είμαστε αυτό που συζητάμε.

Όταν μεταφέρεις κάτι που βρίσκεις στο διαδίκτυο, θα πρέπει να αναφέρεις και την πηγή.
Αυτή εδώ π.χ.

Ουσιαστικά μεταφέρεις την άποψη του "μακαριστού" Κανονολόγου π. Επιφάνιου Θεοδωρόπουλου. Ποιος είναι αυτός ο κύριος, δεν τον ξέρω.

Χωρίς να μπαίνω σε λεπτομέρειες διαπράττει λογικό σφάλμα. "Πουθενά στην Αγία Γραφή δεν δικαιώνονται", λέει. Αυτό όμως δεν μπορεί να σταθεί ως επιχείρημα. Το επιχείρημα θα ήταν "Στην Αγία Γραφή, στο ευαγγέλιο του Χ, Υ, στην παράγραφο κάπα-λάμβδα-μι, λέει ότι απαγορεύονται".

"Όλα επιτρέπονται αλλά δεν συμφέρουν όλα". Τα υπόλοιπα είναι παπατζηλίκια κανονολόγων.

 

[Aura]

Μια υποθετική ιστορία:
Κοπέλα φοιτήτρια 20 χρονών, αρκετά όμορφη, δουλεύει γκαρσόνα σε καφέ - μπαρ. Κάποιος νεαρός πελάτης έρχεται τακτικά και γνωρίζονται. Κάποια στιγμή της προτείνει να περάσουν μαζί τη βραδιά στο σπίτι του και θα της δώσει 1000€. Η κοπέλα δεν έχει ποτέ ξανακάνει κάτι τέτοιο, της αρέσει αρκετά ο νεαρός, έχει μόνιμη σχέση αλλά με ελευθερίες. Οικονομική ανάγκη έχει αλλά όχι μεγάλη. Θα της προτείνατε να πάει ή όχι; Και αν πάει μια μόνη φορά θα είναι πόρνη; (Για ..."αμαρτία" δεν συζητώ καθώς δεν τη δέχομαι ως έννοια).

​

Κοίτα είναι αυτό που είπε ο Ηλίας, αν δεν θεωρούνταν ανήθικο , θα το κάναμε όλες επάγγελμα, τι χαζές είμαστε ; τουλάχιστον αν μας άρεσε κάποιος και θα πηγαίναμε και δωρεάν , γιατί να μη κερδίσουμε και χρήματα..ούτε τον ευατό μας θα φθείραμε ούτε τους άλλους οπότε γιατί όχι , δεν θα ήταν κάτι ανήθικο στην πραγματικότητα.

Επειδή όμως θεωρείται ανήθικο να πληρώνεσαι θα λέγαμε όχι και στην κοπέλα και στον εαυτό μας για να διατηρήσουμε την αυτοεκτίμησή μας σε καλύτερα επίπεδα..

Κατα τα αλλα η πορνεία σαν θέμα, είναι δύσκολη και όπως και να τοποθετηθούμε θα φανούμε και λίγο υποκριτές.

 

[Dias]

Η αμαρτία θα ξεπλενοταν αν ο/η εν λόγω σύζυγος πια με ειλικρινή μετάνοια

Αφού για όλα αρκεί μια μετάνοια πάω πάσο...

Εγώ είχα ανοίξει αυτό το θέμα ως έτσι από ανησυχία για τις νέες κοπέλες κυρίως.

Συγχαρητήρια για το ενδιαφέρον σου.

Μα δεν απαντησα σε σχεση με την θρησκεια..

Το μήνυμά μου δεν αφορούσε την άποψή σου. Ήταν σαρκαστικό για την "επικρατούσα" άποψη.

"Κάθε πράξη, πού γίνεται ἔξω ἀπό τό Μυστήριο τοῦ γάμου, χαρακτηρίζεται ὡς πορνεία ἤ μοιχεία καί καμία διάκριση δέν γίνεται, ἄν συμβαίνει μέ ἀμοιβή ἤ ἐξ ἀγάπης.
Πουθενά στήν Ἁγία Γραφή δέν δικαιώνονται οἱ προγαμιαῖες σχέσεις, ἐφ’ ὅσον γίνονται μεταξύ δύο προσώπων πού ἀγαπιοῦνται. Καί πουθενά στήν Ἁγία Γραφή δέν θά βροῦμε ἀμνήστευση τῶν σχέσεων αὐτῶν, ἐπειδή ἀπουσιάζει ἡ πληρωμή καί γίνεται ἐπίκληση τοῦ ἐρωτικοῦ αἰσθήματος."

Η απάντηση βρίσκεται στο παρακάτω μήνυμα:

Κατα τα αλλα η πορνεία σαν θέμα, είναι δύσκολη και όπως και να τοποθετηθούμε θα φανούμε και λίγο υποκριτές.

Όχι και λίγο. Η πορνεία υπάρχει γύρω μας με πολλές μορφές. Αυτός/αυτή που παντρεύεται για το χρήμα ή την κοινωνική άνοδο, ο γονιός που παζαρεύει την προίκα της κόρης του, η κοπέλα που παίρνει τα ακριβά δώρα, η "εκκλησία" που κάνει τα στραβά μάτια, οι "χριστιανοί" που τάχα μου προστατεύουν την "ηθική". Τελικά, οι μόνες που δεν υποκρίνονται είναι οι επαγγελματίες πόρνες.

​

 

[BeatrixKiddo]

Πάντως αυτό με το αναγκαίο αντρικό "Ξεχαρμανιασμα" είναι από τις μεγαλύτερες παπαριές που χρησιμοποιούν οι άνδρες για να εργαλειοποιουν το γυναικείο κόλπο και να το θεωρούν και κανονικότητα... Κάτι σαν το " Μα τι να κάνουμε ;άνδρας είναι.. Θα ξενογαμησει κιόλας ...στη φύση του είναι" Που λέγανε παλιά οι γυναίκες ως συμβουλές διαχείρισης απιστίας.

Και θεωρούνταν και ανήθικο να χωρίσουν τα τότε χρόνια και θα ήταν ντροπή για τη γυναίκα να είναι ζωντοχήρα. Οπότε για αυτό το έλεγαν αυτό, από το να μας έχει στο στόμα του ο κόσμος για έναν χωρισμό καλύτερα ας πηδάει άλλες και να κάνουμε τα στραβά μάτια.


Τι ειρωνεία ε;; Η μοιχεία ως κάτι πιο αποδεκτο από τον χωρισμό.

 

[glayki]

Αφού για όλα αρκεί μια μετάνοια πάω πάσο...

Συγχαρητήρια για το ενδιαφέρον σου.

Το μήνυμά μου δεν αφορούσε την άποψή σου. Ήταν σαρκαστικό για την "επικρατούσα" άποψη.

Η απάντηση βρίσκεται στο παρακάτω μήνυμα:

Όχι και λίγο. Η πορνεία υπάρχει γύρω μας με πολλές μορφές. Αυτός/αυτή που παντρεύεται για το χρήμα ή την κοινωνική άνοδο, ο γονιός που παζαρεύει την προίκα της κόρης του, η κοπέλα που παίρνει τα ακριβά δώρα, η "εκκλησία" που κάνει τα στραβά μάτια, οι "χριστιανοί" που τάχα μου προστατεύουν την "ηθική". Τελικά, οι μόνες που δεν υποκρίνονται είναι οι επαγγελματίες πόρνες.

​

Ψυχική πορνεία. Το χειρότερο είδος, αν και κάποιος θα πει πως η σωματική συνεπάγεται την ψυχική. Ωστόσο στα παραδείγματα που ανέφερες πολλοί λειτουργώντας υποκριτικά κάνουν και ηθικο-πλαστικα κηρύγματα.. Απλά εμετική συμπεριφορά.. Το βλέπω παντού γύρω μου

 

[Aura]

Η απάντηση βρίσκεται στο παρακάτω μήνυμα:

Όχι και λίγο. Η πορνεία υπάρχει γύρω μας με πολλές μορφές. Αυτός/αυτή που παντρεύεται για το χρήμα ή την κοινωνική άνοδο, ο γονιός που παζαρεύει την προίκα της κόρης του, η κοπέλα που παίρνει τα ακριβά δώρα, η "εκκλησία" που κάνει τα στραβά μάτια, οι "χριστιανοί" που τάχα μου προστατεύουν την "ηθική". Τελικά, οι μόνες που δεν υποκρίνονται είναι οι επαγγελματίες πόρνες.

​

Δεν εννοούσα αυτό .

Πιο πολύ ήθελα να πω ότι οι άνθρωποι όπως και να τοποθετηθούν υπερ ή κατά μπορεί να πέσουν σε αντίφαση .

Μπορεί πχ ένας κομμουνιστής να είναι προοδευτικός σε αυτό το κομμάτι ;

Αφού είναι κατά του υλισμού αυτού.

Καμιά γυναίκα δεν θα αναγκαζόταν να γίνει πόρνη, όσο γίνεται στο καπιταλισμό .

Από την άλλη θα θέλει να είναι προοδευτικός και φεμινιστής .