Κακοκαιρία - Φθινόπωρο 2023

[amarelia]

Να χαρούμε και για άλλα δανεικά; Τα χειρότερα δεν έχουν έρθει ακόμη.
Το πρόβλημα δεν είναι το χρέος, χρέος έχουν πόσες χώρες. Το ζήτημα είναι πως δεν έχουμε ανάπτυξη που να αντισταθμίζει αυτό το χρέος, και δεν έχουμε ανάπτυξη επειδή δεν έχουμε παραγωγή, δεν έχουμε βιομηχανία, δεν έχουμε τίποτα. Πως γίνεται να μην το αντιλαμβάνεται ο κόσμος αυτό;
Βρισκόμαστε μπροστά σε μια τεράστια φούσκα που θα σκάσει, είναι θέμα χρόνου.

 

[American Economist]

Να χαρούμε και για άλλα δανεικά; Τα χειρότερα δεν έχουν έρθει ακόμη.
Το πρόβλημα δεν είναι το χρέος, χρέος έχουν πόσες χώρες. Το ζήτημα είναι πως δεν έχουμε ανάπτυξη που να αντισταθμίζει αυτό το χρέος, και δεν έχουμε ανάπτυξη επειδή δεν έχουμε παραγωγή, δεν έχουμε βιομηχανία, δεν έχουμε τίποτα. Πως γίνεται να μην το αντιλαμβάνεται ο κόσμος αυτό;
Βρισκόμαστε μπροστά σε μια τεράστια φούσκα που θα σκάσει, είναι θέμα χρόνου.

Όσο αφορά το χρέος δεν ισχύει αυτό που λες καθώς το 2020 ήταν στο 200% του ΑΕΠ ενώ το 2022 ήταν στο 172%, μάλιστα φέτος αναμένεται να μειωθεί εκ νέου στο 160%. Άρα προς το παρόν δεν υπάρχει κάποια φούσκα όσο αφορά το χρέος, αλλά ακόμα και να υπήρχε δεν θα αφορούσε μόνο την Ελλάδα καθώς το χρέος όλων των χωρών μετά το 2020 εκτινάχθηκε για προφανείς λόγους.

Στα υπόλοιπα που λες σχετικά με την βιομηχανία και ότι η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα είναι μια πικρή αλήθεια για την οποία φρόντισαν οι πολιτικοί τις δεκατίες 1980-2010 καθώς με τις πολιτικές τους έδειξαν όλον τον δευτερογενή τομέα που υπήρχε.

 

[amarelia]

Όσο αφορά το χρέος δεν ισχύει αυτό που λες καθώς το 2020 ήταν στο 200% του ΑΕΠ ενώ το 2022 ήταν στο 172%, μάλιστα φέτος αναμένεται να μειωθεί εκ νέου στο 160%. Άρα προς το παρόν δεν υπάρχει κάποια φούσκα όσο αφορά το χρέος, αλλά ακόμα και να υπήρχε δεν θα αφορούσε μόνο την Ελλάδα καθώς το χρέος όλων των χωρών μετά το 2020 εκτινάχθηκε για προφανείς λόγους.

Τι λες Φώτη;;;

Ξέφυγε το δημόσιο χρέος καθώς τον Δεκέμβριο του 2022, ξεπέρασε τα 400 δισ. ευρώ, εξέλιξη που προκαλεί απορίες, για τη διόγκωσή του, την ώρα που ο προϋπολογισμός παρουσιάζει υπερέσοδα.


Ανησυχητική είναι επίσης η διαπίστωση πως το ύψος του χρέους ξέφυγε κατά περίπου 8 δισ. ευρώ, σε σχέση με τον στόχο που έθεσε το υπουργείο Οικονομικών για το 2022.


Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, το συνολικό δημόσιο χρέος της χώρας, στο τέλος του Δεκεμβρίου 2022, εκτοξεύτηκε στο ποσό των 400,28 δισ. ευρώ, αυξημένο κατά 11,94 δισ. ευρώ, σε σχέση με τον Δεκέμβριο του 2021 που ήταν 388,34 δισ. ευρώ, φτάνοντας στο 190,5% του ΑΕΠ.

Αξίζει να σημειωθεί ότι, ο στόχος του υπουργείου Οικονομικών, ο οποίος τέθηκε μόλις τον περασμένο Δεκέμβριο, ήταν το συνολικό ακαθάριστο χρέος της χώρας, να φτάσει στο τέλος του 2022, στο ποσό των 392,3 δισ. ευρώ, αλλά τελικά σε ένα μήνα βρέθηκε κατά 8 δισ. ευρώ, υψηλότερα ή για την ακρίβεια κατά 7,98 δισ. ευρώ.

https://www.eea.gr/arthra-eea/to-dimosio-chreos-xeperase-ta-400-dis-eyro/

 

[American Economist]

Τι λες Φώτη;;;





https://www.eea.gr/arthra-eea/to-dimosio-chreos-xeperase-ta-400-dis-eyro/

Κανείς δεν κοιτάει το απόλυτο χρέος εδώ και πολλά χρόνια, στην οικονομία κοιτάμε το ποσοστό χρέους ως προς το ΑΕΠ καθώς δείχνει καλύτερη εικόνα. Μην ξεχνάς ότι και στα κριτήρια ένταξης στην ΕΕ βασικό κριτήριο είναι το χρέος ως προς το ΑΕΠ και όχι το ονομαστικό συνολικό χρέος.

Αλλά μην το συνεχίσουμε καθώς βγαίνουμε off topic, αν θέλεις συζητάμε επι του θέματος στο thread της πολιτικής.

 

[akikos]

Κλασικά Fake news από το News 24/7, έχω πάψει να τους διαβάζω εδώ και καιρό. Έχει πλάκα που τα αριστερά sites εύχονται η Ε.Ε να μην δώσει τίποτα στην Ελλάδα μόνο και μόνο για να μπουν στο μάτι της κυβέρνησης, δεν έχουν καταλάβει ότι τα κονδύλια αφορούν τους πολίτες που έχασαν τις περιουσίες τους και δεν αφορούν την ΝΔ.

Στα 2,2 δις αναμένεται να είναι η βοήθεια που θα λάβει η Ελλάδα από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Φον ντερ Λάιεν σε Μητσοτάκη: Η Ελλάδα θα μπορέσει να λάβει 2,2 δισ. ευρώ από την Ε.Ε.

Η κ. Φον ντερ Λάιεν μίλησε για πέντε πηγές χρηματοδότησης προς την Ελλάδα ανακοινώνοντας ότι στη χώρα θα δοθούν συνολικά 2,2 δισ. ευρώ για την αντιμετώπιση των συνεπειών της κακοκαιρίας Daniel.

www.kathimerini.gr

Φον ντερ Λάιεν σε Μητσοτάκη: Θα δοθούν 2,2 δισ. ευρώ στην Ελλάδα - Η Ευρώπη είναι δίπλα σας

Στο πλευρό των Ελλήνων που έχουν πληγεί από τις πλημμύρες, δήλωσε πως θα σταθεί η Ευρώπη, η πρόεδρος της Κομισιόν, Ούρσουλα Φον Ντερ Λάιεν στο Στρασβούργο.

www.cnn.gr

Η ΕΕ είπε με τρόπο ότι μας δίνει ήδη πολλά. 400 εκατομμύρια πρακτικά δίνουν και τα αλλά είναι μέσω ΕΣΠΑ.

 

[palio_melos]

1.05 ότι θα επανεκλεγούν οι ίδιοι μπλε δήμαρχοι/περιφεριάρχες στις πληγείσες περιοχές, Καραμανλής way.

 

[chester20080]

Παρέμβαση Αρείου Πάγου για τις πλημμύρες στη Θεσσαλία – Τι θα ερευνηθεί

Στο στόχαστρο των ερευνών έργα που δεν έγιναν και κονδύλια που «φαγώθηκαν» αντί να γίνουν αντιπλημμυρικά – Στο «κάδρο» περιφερειάρχης και αντιπεριφερειάρχες της περιοχής – Επίσης οι δημοτικές Αρχές Καρδίτσας και Βόλου – Τι ζητά η Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου – Για ποια έργα και κονδύλια...

www.kathimerini.gr

Μακαρι να αποδοθούν οι ευθύνες που τους αναλογούν για τις εγκληματικές τους παραλείψεις, ειδικά στην περιφέρεια Θεσσαλίας

 

[chester20080]

Στον alpha τωρα ρεπορτάζ για το σπάσιμο του φράγματος στο Καλεντζη
Not looking good

 

[back2967]

Τελικά μπορεί να είναι και άμεση η εισφορά εκτός από έμμεση...

Κακοκαιρία «Daniel»: Σχέδιο για «ειδικό τέλος κλιματικής αλλαγής» - Θα είναι στοχευμένο και περιορισμένο

Αλλάζει ο προϋπολογισμός λόγω των καταστροφών - Αυξάνονται οι δαπάνες για αποζημιώσεις

www.protothema.gr

 

[akikos]

Τελικά μπορεί να είναι και άμεση η εισφορά εκτός από έμμεση...

Κακοκαιρία «Daniel»: Σχέδιο για «ειδικό τέλος κλιματικής αλλαγής» - Θα είναι στοχευμένο και περιορισμένο

Αλλάζει ο προϋπολογισμός λόγω των καταστροφών - Αυξάνονται οι δαπάνες για αποζημιώσεις

www.protothema.gr

Λογικό είναι μετά την άρνηση της ΕΕ για να μας χρηματοδοτήσει:

Κυβέρνηση Μητσοτάκη

Απομόνωσες...το χαστούκι. Έγραψα και για βία και για τραμπουκισμούς, εν συνεχεία. Γνωστά σε όλους. Κάποιοι τα έχουμε δει και με τα ίδια μας τα μάτια. Και είναι απ΄ τα πλέον εξωφρενικά που ΄χω ζήσει στη ζωή μου. Γιατί μιλάμε για ανθρώπινες ζωές. Και ως τέτοιες έχουν αξία. Έχουμε το ποιόν ενός...

www.e-steki.gr

Η καταστροφορές είναι μεγάλες. Το ζήτημα δεν είναι αν θα δώσουμε λεφτά (αυτό είναι σίγουρο) αλλά αν τα λεφτά θα πιάσουν τόπο.

Τουλάχιστον να τον πουν έκτακτη εισφορά όπως είναι όχι φόρος υπερκερδών κ.λπ. όπως έκαναν με τους παραγωγούς ηλεκτρικής ενέργειας.

 

[amarelia]

Η καταστροφορές είναι μεγάλες. Το ζήτημα δεν είναι αν θα δώσουμε λεφτά (αυτό είναι σίγουρο) αλλά αν τα λεφτά θα πιάσουν τόπο.

Οχι;
Το ζήτημα είναι να δοθούν λεφτά που θα αποκαταστήσουν τις ζημιές των ανθρώπων και οχι να δώσουν τρίχες για να πουν πως κάτι έκαναν. Αυτά που λένε πως θα δώσουν είναι κοροϊδία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Σεπτεμβρίου 2023

Τουλάχιστον να τον πουν έκτακτη εισφορά όπως είναι όχι φόρος υπερκερδών κ.λπ. όπως έκαναν με τους παραγωγούς ηλεκτρικής ενέργειας.

Άντε πάλι, κόφτο λέμε δε το πίνεις σε πίνει.

 

[Dias]

Το ζήτημα δεν είναι αν θα δώσουμε λεφτά (αυτό είναι σίγουρο)
Τουλάχιστον να τον πουν έκτακτη εισφορά όπως είναι όχι φόρος υπερκερδών κ.λπ.

Φαντάζομαι θα προτείνεις η έκτακτη εισφορά να βαρύνει τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους και όχι τους κακόμοιρους επιχειρηματίες και τους ελεύθερους επαγγελματίες.

 

[akikos]

Φαντάζομαι θα προτείνεις η έκτακτη εισφορά να βαρύνει τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους και όχι τους κακόμοιρους επιχειρηματίες και τους ελεύθερους επαγγελματίες.

5% σε όλους.

Έχουν βουλιάζει ολόκληρα χωριά. Έχουν καταστραφεί χωράφια και καλλιεργείες που ζουν 10, 15 οικογένειες από το καθενα, έχουν σπάσει φράγματα. Δεν είναι φωτιά που έχουν καει 30 - 40 σπίτια να τα αποζημιώσεις. Δεν γίνεται διαφορετικά.

 

[amarelia]

Φαντάζομαι θα προτείνεις η έκτακτη εισφορά να βαρύνει τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους και όχι τους κακόμοιρους επιχειρηματίες και τους ελεύθερους επαγγελματίες.

οπως κατάλαβες, δε θα μείνει μασέλα

 

[American Economist]

Λογικό είναι μετά την άρνηση της ΕΕ για να μας χρηματοδοτήσει:

Κυβέρνηση Μητσοτάκη

Απομόνωσες...το χαστούκι. Έγραψα και για βία και για τραμπουκισμούς, εν συνεχεία. Γνωστά σε όλους. Κάποιοι τα έχουμε δει και με τα ίδια μας τα μάτια. Και είναι απ΄ τα πλέον εξωφρενικά που ΄χω ζήσει στη ζωή μου. Γιατί μιλάμε για ανθρώπινες ζωές. Και ως τέτοιες έχουν αξία. Έχουμε το ποιόν ενός...

www.e-steki.gr

Η καταστροφορές είναι μεγάλες. Το ζήτημα δεν είναι αν θα δώσουμε λεφτά (αυτό είναι σίγουρο) αλλά αν τα λεφτά θα πιάσουν τόπο.

Τουλάχιστον να τον πουν έκτακτη εισφορά όπως είναι όχι φόρος υπερκερδών κ.λπ. όπως έκαναν με τους παραγωγούς ηλεκτρικής ενέργειας.

Κόψε τα fake news.

Φον ντερ Λάιεν σε Μητσοτάκη: Η Ελλάδα θα μπορέσει να λάβει 2,2 δισ. ευρώ από την Ε.Ε.

Η κ. Φον ντερ Λάιεν μίλησε για πέντε πηγές χρηματοδότησης προς την Ελλάδα ανακοινώνοντας ότι στη χώρα θα δοθούν συνολικά 2,2 δισ. ευρώ για την αντιμετώπιση των συνεπειών της κακοκαιρίας Daniel.

www.kathimerini.gr

 

[back2967]

Τα (έως) 400εκ είναι τα νέα χρήματα που μας δίνουν.

Τα υπόλοιπα είναι ότι θα μας επιτρέψουν να χρησιμοποιήσουμε μέρος από τα λεφτά που μας αντιστοιχούν από άλλα προγράμματα(ταμείο ανάκαμψης, ΕΣΠΑ 2014-2020 που έχει πάρει παράταση ως το τέλος του 2023, πρόγραμμα αγροτικής ανάπτυξης) για την αποκατάσταση των ζημιων.

Που όπως και να έχει τα 2 δις με τόσες ζημίες δεν φτάνουν ούτε για ζήτω.

Εμπρακτη αλληλεγγύη από Ε.Ε.: Εως 2,25 δισ. η ενίσχυση στην Ελλάδα

Με πόρους που μπορούν να ανέλθουν σε έως και 2,25 δισ. ευρώ θα ενισχύσει η Ε.Ε. την Ελλάδα για την αντιμετώπιση των συνεπειών από τις καταστροφικές πλημμύρες στη Θεσσαλία.

www.kathimerini.gr

Δύσκολη η θέση όπως και να έχει. Το κράτος λεφτά για τέτοια ζημιά δεν έχει και είναι λογικό και δεν θέλουν να δανειστούν ή να χαμηλώσουν τους στόχους για πλεονάσματα του χρόνου γιατί φοβούνται πως θα το πάρουν οι αγορές.
Από την άλλη με έκτακτη εισφορά εκτός από τους πλημμυροπαθείς θα εξοργιστούν και οι υπόλοιποι, ειδικά όταν εξαιτίας της καταστροφής στην αγροτική παραγωγή θα υπάρξουν και νέες ανατιμήσεις στα σχετικά προιόντα

 

[chester20080]

Δ. Κουρέτας: Απολύτως αναγκαία και επιτακτική η διερεύνηση παραλείψεων και ευθυνών - Magnesia News

«Η διερεύνηση παραλείψεων και ευθυνών από την Ελληνική Δικαιοσύνη είναι απολύτως αναγκαία και επιτακτική για την τεράστια τραγωδία που βιώνει η Θεσσαλία»

magnesianews.gr

μετά τον «ΙΑΝΟ», από τα 145.000.000 ευρώ που ενέκρινε η κεντρική εξουσία προκειμένου να υλοποιήσει η Περιφέρεια Θεσσαλίας έργα αντιπλημμυρικής θωράκισής της, μόνο τα 6.000.000 ευρώ διατέθηκαν για αυτό το σκοπό. Τα υπόλοιπα κατευθύνθηκαν σε έργα ασφαλτοστρώσεων, εκλογικής εκμετάλλευσης και μάλιστα με τη διαδικασία των «απευθείας αναθέσεων»

αν κρινω απο τα αποτελεσματα, άνετα το πιστευω

 

[American Economist]

Τα (έως) 400εκ είναι τα νέα χρήματα που μας δίνουν.

Τα υπόλοιπα είναι ότι θα μας επιτρέψουν να χρησιμοποιήσουμε μέρος από τα λεφτά που μας αντιστοιχούν από άλλα προγράμματα(ταμείο ανάκαμψης, ΕΣΠΑ 2014-2020 που έχει πάρει παράταση ως το τέλος του 2023, πρόγραμμα αγροτικής ανάπτυξης) για την αποκατάσταση των ζημιων.

Που όπως και να έχει τα 2 δις με τόσες ζημίες δεν φτάνουν ούτε για ζήτω.

Εμπρακτη αλληλεγγύη από Ε.Ε.: Εως 2,25 δισ. η ενίσχυση στην Ελλάδα

Με πόρους που μπορούν να ανέλθουν σε έως και 2,25 δισ. ευρώ θα ενισχύσει η Ε.Ε. την Ελλάδα για την αντιμετώπιση των συνεπειών από τις καταστροφικές πλημμύρες στη Θεσσαλία.

www.kathimerini.gr

Δύσκολη η θέση όπως και να έχει. Το κράτος λεφτά για τέτοια ζημιά δεν έχει και είναι λογικό και δεν θέλουν να δανειστούν ή να χαμηλώσουν τους στόχους για πλεονάσματα του χρόνου γιατί φοβούνται πως θα το πάρουν οι αγορές.
Από την άλλη με έκτακτη εισφορά εκτός από τους πλημμυροπαθείς θα εξοργιστούν και οι υπόλοιποι, ειδικά όταν εξαιτίας της καταστροφής στην αγροτική παραγωγή θα υπάρξουν και νέες ανατιμήσεις στα σχετικά προιόντα

Προφανώς τα 2.25 δις θα είναι η βοήθεια από την ΕΕ, το κράτος θα βάλει επιπλέον χρήματα από τον προϋπολογισμό του. Απλή λογική είναι δεν είναι κάτι το δύσκολο παιδιά. Βέβαια η ζημιές έχουν εκτιμηθεί περί τα 3,6 δισεκατομμύρια ευρώ, δηλαδή το κράτος θα πρέπει να βάλει επιπλέον 1.35 δις που δεν είναι τόσο τρομακτικά μεγάλο ποσό για τα δεδομένα της Ελλάδας. Απλά θα μειωθούν οι κοινωνικές παροχές τύπου Market pass ώστε να συγκεντρωθούν αυτά τα χρήματα.

 

[glayki]

Άσχημα νέα για τους κατοίκους της Θεσσαλίας με αυτό που έρχεται μετά τις πλημμύρες, ξεκίνησε ήδη το κακό

Η Αθηνά Λινού μετέβη στη Θεσσαλία, η οποία δοκιμάστηκε από την κακοκαιρία Daniel, με ανυπολόγιστες καταστροφές και έκρουσε τον κώδωνα του κινδύνου για τα λ

www.enimerotiko.gr

 

[amarelia]

Παρέμβαση Αρείου Πάγου για τις πλημμύρες στη Θεσσαλία – Τι θα ερευνηθεί​

Στο στόχαστρο των ερευνών έργα που δεν έγιναν και κονδύλια που «φαγώθηκαν» αντί να γίνουν αντιπλημμυρικά - Στο «κάδρο» περιφερειάρχης και αντιπεριφερειάρχες της περιοχής - Επίσης οι δημοτικές αρχές Καρδίτσας και Βόλου - Τι ζητά η Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου - Για ποια έργα και κονδύλια παραγγέλλει έρευνα

Παρέμβαση Αρείου Πάγου για τις πλημμύρες στη Θεσσαλία – Τι θα ερευνηθεί

Στο στόχαστρο των ερευνών έργα που δεν έγιναν και κονδύλια που «φαγώθηκαν» αντί να γίνουν αντιπλημμυρικά – Στο «κάδρο» περιφερειάρχης και αντιπεριφερειάρχες της περιοχής – Επίσης οι δημοτικές Αρχές Καρδίτσας και Βόλου – Τι ζητά η Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου – Για ποια έργα και κονδύλια...

www.kathimerini.gr

Κυβέρνηση αρίστων. Στα μούτρα την κοροιδια.