Να κλείσει τα σύνορα της η ΕΕ προς όλους τους Μουσουλμάνους πρόσφυγες;

[Zukov]

Η μεταφορά στις κλειστές δομές θα γίνει με τρένο φαντάζομαι έτσι? Εκπληκτικοι οι κύκλοι που κάνει η ιστορία πάντως

Ειναι θεμα αναλογικοτητας. Με την απομακρυνση της απειλης διατηρεις τη δημοκρατικη ταξη, αλλιως στρωνεις το εδαφος για την απολυταρχια. Αν ξεσπασει κριση ο μεσος ανθρωπος προτεραιοποιει και καλα κανει την επιβιωση του στρεφομενος σε αυτον που θεωρει οτι του προσφερει ασφαλεια ητοι στην ακροδεξια. Η μονη λυση κατ εμε ειναι η επιβολη κρατικης βιας στο ελαχιστο δυνατο ωστε να διασφαλιστει η δημοσια ταξη.

 

[paskmak]

Η μεταφορά στις κλειστές δομές θα γίνει με τρένο φαντάζομαι έτσι? Εκπληκτικοι οι κύκλοι που κάνει η ιστορία πάντως



Οταν λέω τυφλό μίσος και φανατισμό εννοώ πρακτικά αυτό το κείμενο. Ευχαριστώ για το ζωντανό παράδειγμα αυτών που λέω. Όμως, επειδή μιλάς για σημερινή πραγματικότηατ θα ήθελα να σε ρωτήσω το εξης: Από τα 2 δισεκατομμύρια μουσουλμάνων στον πλανήτη πόσοι θεωρείς ότι θελουν να κάνουν αυτά που αναφέρεις? Ένα νούμερο θέλω

Δεν κάνει τπτ, ευχαρίστως. Αλλά όπως προείπαμε, οποίος δεν συμφωνεί με την μπούρδα σας είναι ακροδεξιός και φασίστας.

Τα περισσότερα θύματα απ όλη αυτή την κατάσταση είναι οι ίδιοι οι Μουσουλμάνοι. Τόσο από εξτρεμιστικές/ισλαμιστικές πολιτικές στις χώρες τους, με την καρατόμηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων κλπ οσο και άμεσα απο τρομοκρατικές επιθέσεις κοκ.


Το ζήτημα είναι όμως ότι ακόμα και οι μετριοπαθείς διστάζουν να αλλάξουν την θρησκεία τους ή να την εκμοντερνισουν. Αντιθέτως, ερχόμενοι στην ελεύθερη Ευρώπη, πολλοί βρίσκονται προσκολλημένοι στα πάτρια και αρνούνται να ενσωματωθούν πλήρως.

Ευτυχώς έχουμε εσένα τον σκληρά εργαζόμενο. Κι αν επιτρέπεται σε ποια χώρα αναφέρεσαι

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Οκτωβρίου 2023

οποιαδήποτε διαστρεβλωμένη μιλιταριστική μορφ΄του Ισλάμ σε ποιούς αιώνεςς εμφανίστηκε ακριβώς?

Ευτυχώς να το λες δυνατά αυτό. Την φορολογία που πληρώνω εγώ για να ταΐζονται πολλοί απ αυτούς για να κάθονται εσυ ούτε σε 10 ζωές δεν θα την καταβάλλεις. Μιλάει και το 18χρονο που δεν έχει βγάλει ακόμα τρίχες στ αρχιδια του και δεν έχει δουλέψει ούτε μισή μέρα στην ζωή του. Πάλι καλά που έχεις τον μπαμπάκα σου να σε ταιζει γι να γραφεις τέτοιες μλκιες εδώ .

 

[aggorf]

πως ακριβώς φαντάζεσαι στο μέλλον την "ισλαμοποίηση" της Ευρώπης , η οποία είναι προ των πυλων δεδομένου πως εκατομμύρια άτομα μετακινούνται ή θα το επιχειρήσουν στο προσεχές μέλλον

Αυτό που περιγράφεις είναι ουσιαστικά αυτό εδώ: Great Replacement - Wikipedia
White genocide conspiracy theory - Wikipedia
Οπότε ‟την φαντάζομαι‟ ως έναν ακροδεξιό μύθο και τίποτα παραπάνω

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Οκτωβρίου 2023

Ειναι θεμα αναλογικοτητας. Με την απομακρυνση της απειλης διατηρεις τη δημοκρατικη ταξη, αλλιως στρωνεις το εδαφος για την απολυταρχια. Αν ξεσπασει κριση ο μεσος ανθρωπος προτεραιοποιει και καλα κανει την επιβιωση του στρεφομενος σε αυτον που θεωρει οτι του προσφερει ασφαλεια ητοι στην ακροδεξια. Η μονη λυση κατ εμε ειναι η επιβολη κρατικης βιας στο ελαχιστο δυνατο ωστε να διασφαλιστει η δημοσια ταξη.

Τα έλεγε ο αυστριακός ζωγράφος αλλά εμείς δεν τον ακούγαμε

 

[Zukov]

Αυτό που περιγράφεις είναι ουσιαστικά αυτό εδώ: Great Replacement - Wikipedia
White genocide conspiracy theory - Wikipedia
Οπότε ‟την φαντάζομαι‟ ως έναν ακροδεξιό μύθο και τίποτα παραπάνω

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Οκτωβρίου 2023

Τα έλεγε ο αυστριακός ζωγράφος αλλά εμείς δεν τον ακούγαμε

Α καλα καταλαβα καλο γαυρο τρολ και συ..Για τη διατηρηση της δημοκρατικης ταξης λεω εγω μεσω της απομακρυνσης φορεων ασυμβατων ιδεων προς τις φιλελευθερες αξιες, για ναζιστικα καθεστωτα μου λες εσυ.

 

[aggorf]

φορεων συμβατων προς τις φιλελευθερες αξιες ανθρωπων

το θέμα είναι ότι εσύ με αυτό εννοείς τους μουσουλμάνους πρόσφυγες. Με μια απλή αντικατάσταση λέξεων βγαίνει κάτι ανάλογο με αυτό που έλεγε ο ζωγράφος

 

[glayki]

Αυτό που περιγράφεις είναι ουσιαστικά αυτό εδώ: Great Replacement - Wikipedia
White genocide conspiracy theory - Wikipedia
Οπότε ‟την φαντάζομαι‟ ως έναν ακροδεξιό μύθο και τίποτα παραπάνω

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Οκτωβρίου 2023

Τα έλεγε ο αυστριακός ζωγράφος αλλά εμείς δεν τον ακούγαμε

Ασε τη Wikipedia και τις θεωρίες συνωμοσίας .. Στην πράξη πες μου πως φαντάζεσαι τη συνύπαρξη σε μια πόλη που μαστίζεται ήδη από προβλήματα εσωτερική ς φύσεως πχ οικονομικά , δυο εκατομμυρίων γηγενών και άλλων τόσων μουσουλμάνων εκ των οποίων κάποιοι είναι Ριζοσπαστικοποιημενοι

 

[aggorf]

Ασε τη Wikipedia και τις θεωρίες συνωμοσίας .. Στην πράξη πες μου πως φαντάζεσαι τη συνύπαρξη σε μια πόλη που μαστίζεται ήδη από προβλήματα εσωτερική ς φύσεως πχ οικονομικά , δυο εκατομμυρίων γηγενών και άλλων τόσων μουσουλμάνων εκ των οποίων κάποιοι είναι Ριζοσπαστικοποιημενοι

όπως φαντάζομαι τη συνύπαρξη με χριστιανούς, ινδουιστές, εβραίους και βουδιστές, έτσι την φαντάζομαι και με τους μουσουλμάνους

 

[Zukov]

το θέμα είναι ότι εσύ με αυτό εννοείς τους μουσουλμάνους πρόσφυγες. Με μια απλή αντικατάσταση λέξεων βγαίνει κάτι ανάλογο με αυτό που έλεγε ο ζωγράφος

Αυτους εννοω επι το πλειστον αλλα δε μιλαω για εξοντωση απλα για απομακρυνση καθως και νομικα να το δεις δεν εχουν καποιο δικαιωμα παραμονης στην επικρατεια.

 

[aggorf]

Α καλα καταλαβα καλο γαυρο τρολ και συ..Για τη διατηρηση της δημοκρατικης ταξης λεω εγω μεσω της απομακρυνσης φορεων ασυμβατων ιδεων προς τις φιλελευθερες αξιες, για ναζιστικα καθεστωτα μου λες εσυ.

επίσης εσύ αεκτζης είσαι αν δεν κάνω λάθος έτσι? Πρέπει να φρίττεις καθε φορά που βλέπεις αυτά που σηκώνουν στο γήπεδο οι συνοπαδοί σου χαχαχαχ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Οκτωβρίου 2023

Αυτους εννοω επι το πλειστον αλλα δε μιλαω για εξοντωση απλα για απομακρυνση καθως και νομικα να το δεις δεν εχουν καποιο δικαιωμα παραμονης στην επικρατεια.

έχουν τη συνθήκη της Γενεύης που τους δίνει δικαίωμα παραμονής στην επικράτεια. Επίσης κι ο ζωγράφος για απομάκρυνση μιλούσε απλά δεν του βγήκε. Ακόμα, κυριολεκτικά είπες να επέμβει ο στρατός και να τους στείλει σε κλειστές δομές, αυτό δεν έκανε κι ο ζωγράφος?

 

[glayki]

όπως φαντάζομαι τη συνύπαρξη με χριστιανούς, ινδουιστές, εβραίους και βουδιστές, έτσι την φαντάζομαι και με τους μουσουλμάνους

όπως φαντάζομαι τη συνύπαρξη με χριστιανούς, ινδουιστές, εβραίους και βουδιστές, έτσι την φαντάζομαι και με τους μουσουλμάνους

Δεν είναι η ίδια αναλογία.. Αυτές που αναφέρεις είναι συγκριτικά μικρές ομάδες πληθυσμιακές μέσα, στο γενικό πληθυσμό πχ του Παρισιού σε σχέση με τη μουσουλμανική κοινότητα που αναμένεται να ενισχυθεί με το νέο μεταναστευτικό κύμα κάποια μέλη της οποίας σίγουρα θα εκδηλώσουν εξτρεμιστικές τάσεις ( δεν άκουσα στο πρόσφατο παρελθόν βουδιστές να ενορχηστρώνουν μαζικές επιθέσεις)

 

[Zukov]

Κοιτα αδιαφορω για τα πανο, και στην R να παω δεν εχω θεμα απλα αν πω τετοια θα πεσει φαπα. Εξαλλου στο παλαιστινιακο εχουν αρκετα δικια αν και οχι σε ολες τις πτυχες του ζητηματος. Αλλα ναι δεν συντασομαι με την R ουτε με τους γκεταδες

 

[aggorf]

( δεν άκουσα στο πρόσφατο παρελθόν βουδιστές να ενορχηστρώνουν μαζικές επιθέσεις

ούτε εγώ αλλά έχω ακούσει πολλούς χριστιανούς να τις ενορχηστρώνουν. Αρκετά περισσότερους από ότι μουσουλμάνους πάντως

 

[Zukov]

έχουν τη συνθήκη της Γενεύης που τους δίνει δικαίωμα παραμονής στην επικράτεια. Επίσης κι ο ζωγράφος για απομάκρυνση μιλούσε απλά δεν του βγήκε. Ακόμα, κυριολεκτικά είπες να επέμβει ο στρατός και να τους στείλει σε κλειστές δομές, αυτό δεν έκανε κι ο ζωγράφος?

Ο ζωγραφος επινε και νερο, αν πιω και εγω νερο δε σημανει οτι ταυτιζομαι με τον ζωγραφο. Ειπα για τον στρατο καθως θα επιβαλλει τη ταξη με τη λιγοτερη δυνατη βια θεωρω.


Δε ξερω γτ δεν εκανε παραθεση το αλλο

 

[aggorf]

Δεν είναι η ίδια αναλογία.. Αυτές που αναφέρεις είναι συγκριτικά μικρές ομάδες πληθυσμιακές μέσα, στο γενικό πληθυσμό πχ του Παρισιού σε σχέση με τη μουσουλμανική κοινότητα που αναμένεται να ενισχυθεί με το νέο μεταναστευτικό κύμα

επίσης το ότι εσύ για κάποιο λόγο πιστεύεις ότι είναι αδύνατο να ζήσεις γύρω από άτομα διαφορετικής θρησκείας δε σημαίνει ότι πρέπει να συμφωνούμε κι οι υπόλοιποι με αυτό

Ο ζωγραφος επινε και νερο, αν πιω και εγω νερο δε σημανει οτι ταυτιζομαι με τον ζωγραφο. Ειπα για τον στρατο καθως θα επιβαλλει τη ταξη με τη λιγοτερη δυνατη βια θεωρω.


Δε ξερω γτ δεν εκανε παραθεση το αλλο

Αυτό το κομμάτι:

έχουν τη συνθήκη της Γενεύης που τους δίνει δικαίωμα παραμονής στην επικράτεια.

Το παρέλειψες βλεπω?

Εξαλλου στο παλαιστινιακο εχουν αρκετα δικια αν και οχι σε ολες τις πτυχες του ζητηματος.

Εντάξει μπράβο αν το βλέπεις όντως έτσι, είναι μια πρόοδος κι αυτή όπως και να το δει κανείς...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Οκτωβρίου 2023

Τέσπα μάγκεςς, αρκετή σημασία έδωσα στα ακροδεξιά τρολ εδώ μέσα, έχουμε και δουλειές.......

 

[taketrance]

ούτε εγώ αλλά έχω ακούσει πολλούς χριστιανούς να τις ενορχηστρώνουν. Αρκετά περισσότερους από ότι μουσουλμάνους πάντως

Ναι, είναι μεγάλο και σοβαρό θέμα ο χριστιανικός φονταμενταλισμός στις μέρες μας η αλήθεια είναι.

 

[Zukov]

Το παρέλειψες βλεπω?

Το άρθρο 1 της Σύμβασης καθορίζει ακριβώς το ποιος είναι ο πρόσφυγας. Είναι ένα άτομο που βρίσκεται εκτός της χώρας καταγωγής του ή του τόπου κατοικίας του, έχει δικαιολογημένο φόβο δίωξης για λόγους φυλής, θρησκείας, εθνικότητας, συμμετοχής σε ορισμένη κοινωνική ομάδα ή λόγω πολιτικών πεποιθήσεων και εξαιτίας αυτού του φόβου δίωξης αδυνατεί ή δεν επιθυμεί να απολαμβάνει την προστασία αυτής της χώρας ή την επιστροφή σ' αυτήν. Ειμαι σιγουρος οτι εννοιολογικα οι περισσοτροι δεν εμπιπτουν σε αυτη τη κατηγορια και νομικα δε χαρακτηριζονται προσφυγες αρα δεν απολαμβανουν της προστασιας της Συμβασης.

Και φυσικα το κομματι αυτο το οποιο δε τηρειται... Οι πρόσφυγες υποχρεούνται να σέβονται τους νόμους και τους κανονισμούς της χώρας ασύλου

 

[glayki]

επίσης το ότι εσύ για κάποιο λόγο πιστεύεις ότι είναι αδύνατο να ζήσεις γύρω από άτομα διαφορετικής θρησκείας δε σημαίνει ότι πρέπει να συμφωνούμε κι οι υπόλοιποι με αυτό


Αυτό το κομμάτι:

Το παρέλειψες βλεπω?


Εντάξει μπράβο αν το βλέπεις όντως έτσι, είναι μια πρόοδος κι αυτή όπως και να το δει κανείς...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Οκτωβρίου 2023

Τέσπα μάγκεςς, αρκετή σημασία έδωσα στα ακροδεξιά τρολ εδώ μέσα, έχουμε και δουλειές.......

Αρχές Σεπτεμβρίου ,νήσος Λαμπεντούζα σε λίγο περισσότερο από ένα 24 ώρο άφιξη 6800 μεταναστών... Αριθμός πολυ μεγαλύτερος από τους κατοίκους
Αν εσένα δε σε ανησυχεί ως εξέλιξη πάω πάσο, αλλά δε μπορείς να προσαπτεις την ταμπέλα του ακροδεξιού σε όποιον αφουγκράζεται το πρόβλημα

 

[ilias90]

Που χάθηκες εσύ από χθες? Σου έγραψα ένα ολόκληρο κατεβατό απαντώντας στις αρλούμπες σου, έβαλες ένα emoji να το παίξεις έξυπνος(η νομίζοντας οτι αυτό έκανες τουλάχιστον) κι εξαφανίστηκες, μάλλον γιατί οσο και να θες δεν βρίσκεις επιχειρήματα να με αντικρούσεις. Περιμένω να μου πεις οτι κάνω επίκληση στο συναίσθημα με τις μισές λέξεις στο κείμενο σου να είναι συναισθηματικά φορτισμένες.....

Μήπως σου πέρασε από το μυαλό ότι έχουμε και δουλειές και δεν είμαστε εδώ πέρα διαθέσιμοι 24/7 να απαντάμε σε ό,τι του καπνίσει -μην πω τίποτα άλλο- του καθενός; Επίσης, στο τελευταίο μήνυμα που σου απάντησα (σοβαρά) έγραψα ότι η τελευταία (ουσιαστική) μου συμβολή στο θέμα ήταν εκείνη. Αποσπάσματα της συνέντευξης από έναν άνθρωπο που έχει ασχοληθεί με το θέμα της μετανάστευσης για όποιον ενδιαφερόμενο. Οπότε άσε τα ταγκ και το συνεχές πρήξιμο, θα απαντάω όποτε το κρίνω εγώ. Οι λόγοι δε, που σταμάτησα να απαντάω σοβαρά σε εσένα είναι οι εξής:

Διαστρεβλώνεις τα λεγόμενα μου (και άλλων), βάζεις μέσα δικά σου πράγματα, εξάγεις αυθαίρετα συμπεράσματα για τα πιστεύω των άλλων (είπες ότι είμαι, για παράδειγμα, εθνικιστής και χριστιανός) και κάνεις γενικεύσεις.

Προφανώς και δεν θα ασχοληθώ σοβαρά με αυτές σου τις τακτικές και το εμότζι που έβαλα ήταν ό,τι έπρεπε στα γαυγίσματά σου. Με τέτοιες τακτικές, καλύτερα να πιάσω κουβέντα με τον σκύλο μου τον Γκούφυ, καλύτερη διαλεκτική θα κάνουμε. Παρόλα αυτά, θα απαντήσω μόνο σε μία από τις πολλές διαστρεβλώσεις σου, στο σχόλιο το δικό μου και του Γιάννη, ότι η δράση φέρνει αντίδραση, επειδή τη χρησιμοποίησες πολλές φορές:

Το ότι αυτό το γράφεις ως απάντηση για τη ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ(και μάλιστα ενός ανθρώπου που το μόνο ‟λάθος‟ που έκανε ήταν να ζει στην Ελλάδα) που σου έφερα ως παράδειγμα θα έπρεπε να σε ανησυχεί κάπως(και τους moderators) κι αποτελεί άλλη μια απόδειξη αυτού που σου είπα στην αμέσως προηγούμενη παράγραφο. Τέλος πάντων....


Μόνο αυτό το λιγότερο εμετικό. Με την ίδια απαίσια και προκλητική(το λιγότερο) λογική σου και η σημερινή επίθεση ήταν μια αντίδραση λόγω της ισλαμοφοβίας και όλων αυτών που κάνει η δύση στις μουσουλμανικές χώρες και ο λόγος που διαφωνώ είναι επειδή δίνει επιχειρήματα στην άλλη μεριά και είναι λογικό να έχεις τετοια σκηνικά όταν ζεις τη ζωή σου ακούγοντας για άτομα που μπαίνουν στις κατασκηνώσεις και σκοτώνουν παιδιά η μπαίνουν σε τζαμιά και σκοτώνουν πιστούς.

Εμετός το σχόλιο σου πραγματικά....

Δεν ξέρω που βλέπεις τους εμετούς, στο φυσιολογικότατο σχόλιο περί δράσης και αντίδρασης. Η (λαθρο)μετανάστευση είναι ένας από τους κύριους λόγους της ανόδου της ακροδεξιάς. Και πιο κατανοητά, μπας και το αντιληφθείς: Δράση (λαθρομετανάστευση) = Αντίδραση (άνοδος ακροδεξιάς) Όλα τα άλλα που λες, είναι συμπεράσματα που βγάζεις για να κερδίσεις εντυπώσεις.

Ο Αλλάχ μεθ' υμών.

 

[touvlo]

Εεεεε, το πήγατε στα άκρα! εεεεεεε!
Λοιπόν, ψήφισα να μην κλείσουν τα σύνορα για μουσουλμάνους, όχι γιατί τους αγαπώ. Εδώ που τα λέμε, δεν έχει και κάτι να αγαπήσεις, σα θρησκεία, αλλά γιατί δεν μπορεί να λειτουργήσει αυτό το μοντέλο του κλεισίματος. Κυρίως για χώρες με θάλασσα, που <<δεν κλείνει>>. Αλλά και γιατί δεν είναι όλοι οι μουσουλμάνοι τζιχαντιστές και επίσης, γιατί όταν υπάρχουν τόσοι πόλεμοι, δεν ξέρεις να επιλέξεις τους πρόσφυγες τίνος πολέμου να δεχτείς. Δηλαδή, δυμφωνώ πως πρέπει να ρυθμιστεί η χαώδης κατάσταση, αλλά όχι με το <<πέταμα στη θάλασσα>>.

Το να συνδέουμε απόψεις με ακροδεξιές τάσεις, ταιριάζει με το τεμπεραμέντο μας, αλλά δε βγάζεις άκρη έτσι. Αν θέλουμε να λύσουμε εδώ το προσφυγικό, δε θα πρέπει να το δούμε ρατσιστικά, ακροδεξιά, ακροαριστερά, αλλά πρακτικά.

Επίσης διαφωνώ ριζικά με ιδεολογίες του στυλ <<μας χαλάνε τον πολιτισμό μας, τη φάρα μας>> και τετοιες χαζομάρες.
Και επίσης διαφωνώ με τα οξυμένα πνεύματα, για οποιαδήποτε αντίθετη άποψη, που συχνά έχει και την έννοια του προβληματισμού εδώ μέσα.

 

[giannhs2001]

Καλά στην Λαμπεντούζα έγινε κανονικότατη απόβαση μεγέθους D-Day (Νορμανδία 1944). Μόνο από αυτό καταλαβαίνει κανείς για το ότι η Ευρώπη ζει έναν διαφορετικό τύπο πολέμου με στόχο μια αντίστροφη θρησκευτική αποικιοκρατία.

Το πιο αστείο είναι πως βλέπω την ισοπεδωτική εξομοίωση χριστιανών και μουσουλμάνων φονταμενταλιστών. Μιας που προφανώς μια γραφική Ελένη Λουκά που τρέχει και κοπανιέται στις κάμερες επαναλαμβάνοντας τα ίδια και τα ίδια σαν να βάζει κασσέττα κάθε φορά έχει τον ίδιο βαθμό επικινδυνότητας με τον Χασάν, τον Αχμέντ κλπ που θα βγάλουν το όπλο και όποιον πάρει ο Χάρος.