Εδώ Πολυτεχνείο...

[glayki]

Λυπάμαι για σένα που παραθέτεις σελίδα από το bankingnews.gr. Είναι από τους πιο φεηκ ιστότοπους. Ελπίζω ότι το έκανες εν αγνοία σου.
...
Παραθέτω με την σειρά μου άλλο ιστότοπο αλλά για άλλα θέματα.

https://www.ellinikahoaxes.gr/2018/11/16/nekroi-politexniou/

Αφού δε σου άρεσε η παραπομπή, παραθέτω μια ανάλυση των επιλογών της εποχής, αρκετά εμπεριστατωμένη νομίζω

Το Πολυτεχνείο: αλήθεια, μύθος και παραμύθια | Απόστολος Δοξιάδης

Στο αυτοβιογραφικό βιβλίο της νιότης μου, «Ερασιτέχνης Επαναστάτης», εστιάζω στα χρόνια της Απριλιανής δικτατορίας και τη μικρή και ασήμαντη συμμετοχή μου στον αντιδικτατορικό αγώνα, φοιτητής τότε. Σε ένα και μοναδικό σημείο του βιβλίου σταματώ την αφήγηση και περνώ σε λόγο δοκιμιακό. Αυτό αφορά...

www.protagon.gr

 

[juste un instant]

Αφού δε σου άρεσε η παραπομπή, παραθέτω μια ανάλυση των επιλογών της εποχής, αρκετά εμπεριστατωμένη νομίζω

Το Πολυτεχνείο: αλήθεια, μύθος και παραμύθια | Απόστολος Δοξιάδης

Στο αυτοβιογραφικό βιβλίο της νιότης μου, «Ερασιτέχνης Επαναστάτης», εστιάζω στα χρόνια της Απριλιανής δικτατορίας και τη μικρή και ασήμαντη συμμετοχή μου στον αντιδικτατορικό αγώνα, φοιτητής τότε. Σε ένα και μοναδικό σημείο του βιβλίου σταματώ την αφήγηση και περνώ σε λόγο δοκιμιακό. Αυτό αφορά...

www.protagon.gr

Τώρα μάλιστα. Αρκετά καλή παρουσίαση μέρους των γεγονότων.
Πάντως πως κολλάει πως δεν ηταν το Πολυτεχνειο, δε θα ειχε ανελιχθει ο Ιωαννιδης; Πως το ότι αν δεν ειχε ανελιχθεί ο Ιωαννιδης, δεν θα υπήρχε εισβολή από την Τουρκια στη Κυπρο; Και πως το Πολυτεχνειο οφειλεται ολοκληρωτικά ή έστω και μερικώς για το Κυπριακο;

 

[Samael]

Εννοείται πως είναι χίλιες φορές καλύτερη εικόνα από το απόλυτο νεκροταφείο ιδεών που ήθελαν οι χουντικοί.

Δεν νομίζω οτι αυτό ήταν το "μήνυμα" του.
Προφανώς και τα πράγματα είναι καλύτερα, αλλά ο σκοπός είναι να κοιτάμε να γίνονται ακόμα καλύτερα πάντα, όχι απο τα πολύ σκατά να είναι σκέτο σκατά και να είμαστε ικανοποιημένοι.

Ευγνόμων σε όσους αγωνίστηκαν για μια Δημοκρατική Ελλάδα που δεν διώκεσαι για τις πολιτικές σου απόψεις εννοείται πως είμαστε. Ευχαριστημένοι και ικανοποιημένοι όμως με την τωρινή κατάσταση(ως αποτέλεσμα της αδράνειας όλων μας) δεν είμαστε. Το πρόβλημα είναι οτι εγκλωβιστήκαμε και δεν ζητάμε καλύτερα γιατί σκεφτόμαστε πως υπήρχαν και χειρότερα. Ναι όντως υπήρξαν, αλλά σαν σκέψη δεν μας πάει πουθενά αυτό, μας αφήνει στάσιμους.

 

[Guest 030894]

Αφού δε σου άρεσε η παραπομπή, παραθέτω μια ανάλυση των επιλογών της εποχής, αρκετά εμπεριστατωμένη νομίζω

Το Πολυτεχνείο: αλήθεια, μύθος και παραμύθια | Απόστολος Δοξιάδης

Στο αυτοβιογραφικό βιβλίο της νιότης μου, «Ερασιτέχνης Επαναστάτης», εστιάζω στα χρόνια της Απριλιανής δικτατορίας και τη μικρή και ασήμαντη συμμετοχή μου στον αντιδικτατορικό αγώνα, φοιτητής τότε. Σε ένα και μοναδικό σημείο του βιβλίου σταματώ την αφήγηση και περνώ σε λόγο δοκιμιακό. Αυτό αφορά...

www.protagon.gr

Καλα το οτι η χουντα δεν επεσε το 1973 απο το πολυτεχνειο αλλα το 74 ειναι γνωστο. Τη συλλογιστικη του αρθογραφρου στα επιμερους αδυνατω να την καταλαβω. Αν δεν ηταν το πολυτεχνειο δε θα ειχε ανεβει ο Ιωαννιδης, αν δεν ειχε ανεβει ο Ιωαννιδης δεν θα ειχε εισβαλλει η Τουρκια στη Κυπρο, αρα το πολυτεχνειο οφειλεται για το κυπριακο. Δε το λες και τον πιο τεκμηριωμενο αιτιωδη συνδεσμο στον κοσμο

 

[juste un instant]

Δεν νομίζω οτι αυτό ήταν το "μήνυμα" του.
Προφανώς και τα πράγματα είναι καλύτερα, αλλά ο σκοπός είναι να κοιτάμε να γίνονται ακόμα καλύτερα πάντα, όχι απο τα πολύ σκατά να είναι σκέτο σκατά και να είμαστε ικανοποιημένοι. Ευγνόμων σε όσους αγωνίστηκαν για μια Δημοκρατική Ελλάδα που δεν διώκεσαι για τις πολιτικές σου απόψεις εννοείται πως είμαστε. Ευχαριστημένοι και ικανοποιημένοι όμως με την τωρινή κατάσταση(ως αποτέλεσμα της αδράνειας όλων μας) δεν είμαστε.

Το πρόβλημα ξεκινάει όμως όταν τα επιχειρήματα αυτά τα χρησιμοποιούν πολύ συχνά ή αποκλειστικά ακροδεξιοί.
Διορθωνω το "ευγνώμονες" που έγραψες για να είσαι πιο κατανοητός.

 

[Samael]

Καλα το οτι η χουντα δεν επεσε το 1973 απο το πολυτεχνειο αλλα το 74 ειναι γνωστο. Τη συλλογιστικη του αρθογραφρου στα επιμερους αδυνατω να την καταλαβω. Αν δεν ηταν το πολυτεχνειο δε θα ειχε ανεβει ο Ιωαννιδης, αν δεν ειχε ανεβει ο Ιωαννιδης δεν θα ειχε εισβαλλει η Τουρκια στη Κυπρο, αρα το πολυτεχνειο οφειλεται για το κυπριακο. Δε το λες και τον πιο τεκμηριωμενο αιτιωδη συνδεσμο στον κοσμο

Και εαν δεν ήταν το μήλο όλοι θα ζούσαμε στον παράδεισο και όλοι θα ήταν καλοί και αγνοί. Το μήλο φταίει λοιπόν που οι Τούρκοι εισέβαλλαν στην Κύπρο και για την χούντα.

Αυτή η συλλογιστική δουλεύει σχεδόν με τα πάντα, φοβερό .

 

[giannhs2001]

Δεν υπάρχουν αν στην ιστορία οπότε μην τα ψάχνετε. Δεν μπορούμε να ξέρουμε αν θα γίνονταν ή αν θα πετύχαινε το κίνημα του Ιωαννίδη αν δεν γίνονταν η εξέγερση του Πολυτεχνείου.

Τα αν μπορούν να αλλάξουν ολόκληρο το ρου της ιστορίας. Η εισβολή της Τουρκίας θεωρώ όμως πως ήταν δεδομένη είτε με δικτατορία είτε με δημοκρατία (άλλως τε το απέδειξε η ιστορία με τον Αττίλα Ι επί δικτατορίας και τον Αττίλα ΙΙ επί δημοκρατίας). Και αυτό γιατί πάντα στην ιστορία της η Τουρκία ήξερε να απαιτεί αυτά που θέλει και να τα παίρνει ακόμα και με τη βία, αυτά να τα βλέπουμε εμείς που μιλάμε συνεχώς για ειρήνη και είμαστε διατεθειμένοι να τα ξεπουλήσουμε όλα στο βωμό της. Η διχοτόμηση της Κύπρου θεωρώ ήταν προαποφασισμένο να συμβεί πριν ακόμα και από την χούντα. Έπρεπε να βρεθεί η αφορμή και βρέθηκε με το μπάχαλο που προκάλεσε ο Ιωαννίδης με το πραξικόπημα της εθνικής φρουράς και την ανατροπή του Μακαρίου.

 

[juste un instant]

Δύο χούντες είναι πάντως πολύ χειρότερα από μια χούντα. Ακόμα κι όταν η μια θέλει να ανατρέψει την άλλη.
Σίγουρα η Τουρκία το εκμεταλλεύτηκε αυτό.

 

[Lasher]

Τιμάμε και σεβόμαστε τους αγωνιστές του Πολυτεχνείου. Εξάλλου και ο σύντροφος Μητσοτάκης ήταν πολιτικός κρατούμενος στους 6 μήνες της ζωής του από τη χούντα.

 

[juste un instant]

 

[chester20080]

20/20 Magazine | themata

www.2020mag.gr

Έρευνα Eteron: Ένας στους 10 Έλληνες δεν πιστεύει ότι υπήρξαν νεκροί στο Πολυτεχνείο

Ιδιαίτερα ενδιαφέροντα είναι τα ευρήματα της πανελλαδικής έρευνας του Eteron – Ινστιτούτο για την Έρευνα και την Κοινωνική Αλλαγή, που εξετάζουν τις θέσεις των πολιτών για την εξέγερση του Πολυτεχνείου, τη δικτατορία της 21ης Απριλίου αλλά και εν γένει τις δικτατορίες.

www.agrinionews.gr

Σύμφωνα με δύο πρόσφατες έρευνες του Eteron :
(α) 15.7 των ερωτηθέντων συμπολιτών μας συμφωνούν ή μάλλον συμφωνούν ότι σε ορισμένες περιπτώσεις η δικτατορία είναι προτιμότερη από την δημοκρατία.
(β) 19.7 των ερωτηθέντων συμπολιτών μας συμφωνούν ή μάλλον συμφωνούν ότι η δικτατορία της 21ης Απριλίου είχε πολλές καλές όψεις.
Παραθέτω με αφορμή τα 50 χρόνια από το Πολυτεχνείο, τη δήλωση του Περικλή Κοροβέση ως μοναδική απάντηση στα παραπάνω:
«Αυτοί που λένε ότι μας χρειάζεται μια Χούντα είναι τα πρόβατα της κοινωνίας που θέλουνε ένα μαντρί για να τα σφάξουνε. Γιατί αυτό κάνει η Χούντα, σφάζει».
Γιατί οφείλουμε στη Δημοκρατία μας να μην ξεχνάμε, γιατί οφείλουμε να θυμίζουμε στη γενιά μας και να μαθαίνουμε στις επόμενες.

Επισης το 10,7% απαντά ότι δεν υπήρξαν νεκροί στο πολυτεχνείο. Όπως ελεγε και ο Αδωνις.. Η απαντηση;

 

[giannhs2001]

 

[juste un instant]

Επισης το 10,7% απαντά ότι δεν υπήρξαν νεκροί στο πολυτεχνείο.

Άμα είναι 10%, καλά είναι γιατί κάποτε ήτανε πολλοί περισσότεροι αυτοί που το πίστευαν.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Νοεμβρίου 2023

Διαβάζουμε στην βικιπαίδεια...

Στρατιώτες και αστυνομικοί έβαλαν με πραγματικά πυρά κατά πολιτών μέχρι και την επόμενη μέρα, με συνέπεια αρκετούς θανάτους στον χώρο γύρω από το Πολυτεχνείο, αλλά και στην υπόλοιπη Αθήνα. Η πρώτη επίσημη καταγραφή, τον Οκτώβριο του 1974, από τον εισαγγελέα Δημήτρη Τσεβά, εντόπισε 18 επίσημους ή πλήρως βεβαιωθέντες νεκρούς και 16 άγνωστους «βασίμως προκύπτοντες». Ένα χρόνο αργότερα, ο αντιεισαγγελέας εφετών Ιωάννης Ζαγκίνης έκανε λόγο για 23 νεκρούς, ενώ κατά τη διάρκεια της δίκης που ακολούθησε προστέθηκε ακόμη ένας. Οι πρώτες δημοσιογραφικές προσπάθειες για την καταγραφή των γεγονότων μιλούσαν για 59 νεκρούς ή και 79 θύματα, με βάση τον κατάλογο Γεωργούλα. Σύμφωνα με έρευνα του Διευθυντή Ερευνών του Εθνικού Ιδρύματος Ερευνών, Λεωνίδα Καλλιβρετάκη, το 2003, ο αριθμός των επωνύμων νεκρών ανερχόταν σε 24, ενώ αυτός των νεκρών αγνώστων στοιχείων σε 16. [1] [13] Το 2009 δημοσίευσε κατάλογο με τους 24 επώνυμους νεκρούς. [14] [15]

Μεταξύ αυτών ήταν οι μαθητές λυκείου Αλέξανδρος Σπαρτίδης, Διομήδης Κομνηνός και ένα πεντάχρονο αγόρι στην περιοχή του Ζωγράφου, νεκροί από στρατιωτικά και αστυνομικά πυρά κατά περίπτωση. Επίσης υπήρχαν δύο αλλοδαποί πολίτες: μια Νορβηγίδα φοιτήτρια και ένας Αφγανός ταχυδακτυλουργός, υπήκοος Τουρκίας. [16]

 

[Samael]

Τιμάμε και σεβόμαστε τους αγωνιστές του Πολυτεχνείου. Εξάλλου και ο σύντροφος Μητσοτάκης ήταν πολιτικός κρατούμενος στους 6 μήνες της ζωής του από τη χούντα.

edit, το έβαλε ο Τσέστερ, τώρα το είδα.

 

[amarelia]

edit, το έβαλε ο Τσέστερ, τώρα το είδα.

καλά αυτο το σκουπίδι και το ολοκαύτωμα των Εβραίων αρνούταν.
Μη κοιτάς που μετά τον πιάσαν και του είπαν πως πρέπει να κόψει τις μαλακίες αν θέλει να γίνει υπουργός και σταμάτησε να τα λέει.
Ακόμα το ίδιο σκουπιδαριό φασιστάκι παραμένει όμως δεν άλλαξε τίποτα.

 

[Guest 126033]

https://vm.tiktok.com/ZGeJmaAKN/

 

[Dias]

O ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΝΕΚΡΟΥ
Νεκρός είναι μόνον αυτός που χάνει τη ζωή του σε ορισμένο τόπο και σε συγκεκριμένη χρονική διάρκεια λίγων λεπτών. Διαφορετικά, αν πεθάνει 20m πέρα από το σημείο αναφοράς ή μία ώρα αργότερα από την καθορισμένη χρονική διάρκεια, ή δεν είναι νεκρός ή είναι λιγότερο νεκρός.

ΑΙΤΕΣ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αν κάποιος πεθάνει εκτός των τοπικών και χρονικών ορίων που ορίζουν οι γνωστοί ειδήμονες, θεωρείται θανών από φυσικά αίτια ή από τροχαίο ατύχημα. Προσοχή: τυχόν σφαίρα στο σώμα του νεκρού είναι άνευ σημασίας.

ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΨΕΜΑ
Αλήθεια είναι μόνον όσα μας λένε αυτοί που πιστεύουν ότι τώρα είμαστε χειρότερα από τη χούντα γιατί έτσι τους είπε κάποιος παππούς που τότε ήταν αστυνομικός. Οι δικαστικές αποφάσεις, οι 24 επίσημοι νεκροί και οι καταδίκες των φονιάδων είναι ψέματα των ΜΜΕ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΕΣ
Ευχαριστούμε πολύ όσους μας έπεισαν ότι η χούντα ήταν καλή και πρέπει να λέμε ότι μας χρειάζεται ξανά. Πεισθήκαμε ότι οι νεκροί του Πολυτεχνείο είναι φαντασίωση των αριστερών. Θα περιμένουμε του χρόνου να μας πείτε τα ίδια.

​

Υ.Γ. Όση λάσπη και να ρίχνετε, ΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΊΟ ΖΕΙ και θα ζει για πάντα.​

 

[Samael]

καλά αυτο το σκουπίδι και το ολοκαύτωμα των Εβραίων αρνούταν.
Μη κοιτάς που μετά τον πιάσαν και του είπαν πως πρέπει να κόψει τις μαλακίες αν θέλει να γίνει υπουργός και σταμάτησε να τα λέει.
Ακόμα το ίδιο σκουπιδαριό φασιστάκι παραμένει όμως δεν άλλαξε τίποτα.

Προσπαθώ πολύ καιρό να χωνέψω το ότι αυτός ο άνθρωπος είναι υπουργός. Μεταξύ πολλών άλλων είναι μια απτή απόδειξη ότι κάτι πάει πάρα πολύ λάθος σε αυτή την χώρα.

Και υπόψιν νομίζω έχει τελειώσει και ιστορικός ; Μην σχολιάσω καν το άλλο βίντεο που έλεγε ότι μπαίνοντας στην πολιτική εάν είσαι τίμιος χάνεις λεφτά. Αναρωτιέμαι πόσα λεφτά έχασε και πόσα κέρδισε εκείνος λοιπόν.

 

[Υδροχόος]

Προσπαθώ πολύ καιρό να χωνέψω το ότι αυτός ο άνθρωπος είναι υπουργός. Μεταξύ πολλών άλλων είναι μια απτή απόδειξη ότι κάτι πάει πάρα πολύ λάθος σε αυτή την χώρα.

Και υπόψιν νομίζω έχει τελειώσει και ιστορικός ; Μην σχολιάσω καν το άλλο βίντεο που έλεγε ότι μπαίνοντας στην πολιτική εάν είσαι τίμιος χάνεις λεφτά. Αναρωτιέμαι πόσα λεφτά έχασε και πόσα κέρδισε εκείνος λοιπόν.

Ναι, ιστορικός είναι.

Αυτός είναι ένα από τα παραδείγματα που αποδεικνύουν ότι...η φτήνια στην πολιτική μπορεί να κάνει καριέρα...

 

[ilias90]

Παραμονή της 17ης Νοεμβρίου...
Σε μία χώρα και ήπειρο που έχει αρχίσει εδώ και καιρό να αμφισβητεί, έως και να γελοιοποιεί την αστική δημοκρατία, αυτή η επέτειος κάποιων συμβάντων έξω από το Πολυτεχνείο το 1973 είναι περιέργως επίκαιρη, για να μας θυμίζει πάντα το γιατί μπλέξαμε σαν χώρα και γίναμε περίγελος του κόσμου. Οι λόγοι, συνοπτικά:

1) Το ότι κάποιοι αιώνιοι φοιτητές, επειδή φώναξαν «Εδώ Πολυτεχνείο» και έβγαλαν τη μετεφηβική τους αντίδραση, ένας ολόκληρος λαός αναγκάστηκε να τους υποστεί να τον κυβερνούν και να τον διοικούν από καίρια για τη χώρα πόστα.
2) Αυτοί οι ίδιοι οι αιώνιοι φοιτητές, αποδείχτηκαν τα μεγαλύτερα Πασοκολαμόγια, τα οποία έφαγαν ό,τι μπορούσαν να φάνε και ταυτόχρονα φέσωσαν τη χώρα, οδηγώντας τη στα μνημόνια.
3) Όλος αυτός ο μύθος του Πολυτεχνείου, συνετέλεσε στη δημιουργία της λεγόμενης «γενιάς της μεταπολίτευσης», της χειρότερης γενιάς από σύστασης Ελληνικού Κράτους, της πιο δουλοπρεπούς στη Δύση, της πιο υποτακτικής στην Τουρκία και της -πέραν πάσης αμφιβολίας- πιο διεφθαρμένης.
4) Οι ταραχές του Πολυτεχνείου οδήγησαν σε τέτοια μεγάλη αναστάτωση τη χώρα, τον προδότη Ιωαννίδη να κάνει το δεύτερο πραξικόπημα και παρέα με τον Καραμανλή να ξεπουλάνε την Κύπρο.
5) Στον ιδεολογικό τομέα, εγκαθίδρυσε τη λεγόμενη «ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς» στη χώρα. Ξάφνου, όλοι ήταν αριστεροί και το να είσαι αριστερός ήταν -για κάποιον περίεργο λόγο- αρετή. Μέχρι και ακροδεξιοί έλεγαν «εγώ κατά βάθος αριστερός είμαι.» Μιλάμε για τέτοιο brainwashing.
6) Αυτά τα παράγωγα του Πολυτεχνείου και της γενιάς της Μεταπολίτευσης μπήκαν όλα στο δημόσιο, κατασπατάλησαν το δημόσιο χρήμα με την τεμπελιά τους, αριστεροποίησαν την εκπαίδευση και μόλυναν τα μυαλά των παιδιών με τα νοσηρά ιδεολογικά αφηγήματά τους.
7) Με ψέματα, απίστευτες υπερβολές και ιδεολογική φόρτιση, έφτιαξαν τον μύθο του Πολυτεχνείου, τον οποίον προσπάθησαν να κάνουν μέχρι και Εθνική Εορτή (ευτυχώς δεν συνέβη ποτέ τέτοιο ανοσιούργημα και, αφού δεν έγινε μέχρι τώρα, δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.)

Για όλους τους παραπάνω λόγους, η 17 Νοέμβρη είναι μία μέρα που συμβολίζει την αρχή του κακού, της καταστροφής και της σήψης της κοινωνίας στην Ελλάδα. Ποτέ ξανά αριστερά στη χώρα μας.