Καπιταλισμός Vs Κομμουνισμός

[giannhs2001]

Ευτυχώς η κοινή λογική δε συμβαδίζει με την ακροδεξιά.

Μια φορά στη ζωή σου να έλεγες κάτι επί της ουσίας θα έκανα πάρτυ. Βέβαια αυτός είναι και ο στόχος σου, να χάνονται με βλακείες τα post μας διαρκώς. Κακώς πέφτουμε και εμείς στην ίδια λούμπα.

 

[juste un instant]

Μια φορά στη ζωή σου να έλεγες κάτι επί της ουσίας θα έκανα πάρτυ.

Μια χαρά επί της ουσίας είναι ο,τι λέω. Και ναι, θεωρώ πως οι ακροδεξιοί έχουν έλλειψη κοινής λογικής. Δυστυχώς.

...
Βλέπω μάλιστα ακόμα και η Ιαπωνία να ανοίγεται στους μετανάστες.

Ιαπωνία
Η ταχέως γηράσκουσα Ιαπωνία «ανοίγει τις πόρτες» πλέον σε χιλιάδες μετανάστες. Έτσι, ο αριθμός των αλλοδαπών κατοίκων στην Ιαπωνία αναμένεται να τριπλασιαστεί περίπου τις επόμενες δεκαετίες σε 9,4 εκατομμύρια έως το 2070.

 

[ROM32]

Τώρα θέλεις να πάρουμε στα σοβαρά αυτό το κείμενο;; Υπήρχε Κομμουνισμός τότε σε εκείνες τις περιοχές;; Όχι προφανώς και για αυτό τον λόγο μιλάμε για τα τελευταία 100 χρόνια. Η Αργεντινή επίσης ήταν από τις πιο πλούσιες χώρες του πλανήτη βάση του κατά κεφαλην ΑΕΠ την περίοδο 1910-1960, πιο πλούσια σε σχέση να τις Ιταλία, Ισπανία και Γαλλία όμως από όταν το γύρισε στην αριστερά μετατράπηκε σε nightmare state όπου το 57% του πληθυσμού ζει σε συνθήκες φτώχειας.

Argentina's poverty levels hit 57% of population, a 20-year high in January, study finds

A study has found more than 57% of Argentina's people are considered poor, the worst poverty level in 20 years

abcnews.go.com

Javier Milei Is Not a Problem for Argentina. Socialism Is. | Mises Institute

Something is very wrong in the developed world when some consider Milei a dangerous radical and say nothing about the radicalism implemented in the

mises.org

Δεν σου είπα ότι αυτός ήταν κομμουνισμός, δεν έχεις καταλάβει για τι το αναφέρω. Συνήθως άτομα που υποστηρίζουν παράλογα τον καπιταλισμό αναπαράγουν και μια προπαγάνδα ότι είναι φυσικός, είναι λέει στην φύση του ανθρώπου και θα καταλήγει αναπόφευκτα εκεί. Αυτοί λοιπόν αναπαράγουν την γνωστή Φουκουγιαμική θέση για τον καπιταλισμό παρουσιάζοντας τον άνθρωπο ως ένα εγωιστικό ον που κυνηγά το συμφέρον του όπως περιγράφεται στα νεοκλασικά οικονομικά. Αυτή η προπαγάνδα έρχεται από την χώρα της γελοιότητας (ΗΠΑ) και ενισχύεται από ένα μείγμα επιστημών της εξέλιξης με νεοδαρβινιστικές τάσεις. Αυτό το πνεύμα που στον ακραίο βαθμό εκφράζεται από την Alt-Right και φωλιάζει και στις ακαδημίες οικονομικών επιστημών βρίσκει τοίχο από τα ιστορικά κοινοτιστικά και συνεργατικά εγχειρήματα του ανθρώπου που έλαβαν μέρος σε διάφορα μέρη του κόσμου και σε διάφορες ιστορικές περιόδους όπως η Teotihuacán δείχνοντας έτσι έμπρακτα ότι μπορεί ο άνθρωπος να ζήσει κατά κάποιο τρόπο εξισωτικά. Όλα αυτά τα ιστορικά εγχειρήματα τα θεωρούν ανωμαλίες και προσωρινές παρεκτροπές από το αναπόφευκτο, να φτάσουν στον καπιταλισμό, τόσο πορωμένοι και τυφλοί.

Την Αργεντινή τι μου την αναφέρεις και μάλιστα με πηγές από νεοφιλελεύθερα ιδρύματα; Εδώ ρε φίλε δεν ξέρουμε γιατί η Αργεντινή κατέρρευσε (Argentine Paradox) και εσύ έβγαλες το πόρισμα ότι φταίει ο σοσιαλισμός; Μα καλά με δείκτη το GDP θα μας πείσεις; Αυτός είναι πολύ απλοποιημένος δείκτης για να σου δείξει την "πραγματική" ανάπτυξη. Ο piketi αναφέρει ότι την περίοδο της υψηλής ανάπτυξης της Αργεντινής το μόνο που ήταν σίγουρο, ήταν ότι αναπτύσσονταν το εισόδημα των ήδη πλουσίων, για των απλών ανθρώπων δεν υπάρχουν πολλά στοιχεία αφού δεν καταγράφονταν. Ωστόσο δεν χρειάζομαστε τα στοιχεία, η άνοδος του σοσιαλισμού και η εκλογή του Περόν απο τον λαό δείχνει πως υπέφεραν και η ανισότητα θα ήταν μεγάλη. Επίσης, στα πρώτα χρόνια του Περόν και πριν εκφυλιστεί σε δικτατορία, η Αργεντινή έχτισε την μεγαλύτερη μεσαία τάξη όλης της Νοτίου Αμερικης.

 

[American Economist]

Δεν σου είπα ότι αυτός ήταν κομμουνισμός, δεν έχεις καταλάβει για τι το αναφέρω. Συνήθως άτομα που υποστηρίζουν παράλογα τον καπιταλισμό αναπαράγουν και μια προπαγάνδα ότι είναι φυσικός, είναι λέει στην φύση του ανθρώπου και θα καταλήγει αναπόφευκτα εκεί. Αυτοί λοιπόν αναπαράγουν την γνωστή Φουκουγιαμική θέση για τον καπιταλισμό παρουσιάζοντας τον άνθρωπο ως ένα εγωιστικό ον που κυνηγά το συμφέρον του όπως περιγράφεται στα νεοκλασικά οικονομικά. Αυτή η προπαγάνδα έρχεται από την χώρα της γελοιότητας (ΗΠΑ) και ενισχύεται από ένα μείγμα επιστημών της εξέλιξης με νεοδαρβινιστικές τάσεις. Αυτό το πνεύμα που στον ακραίο βαθμό εκφράζεται από την Alt-Right και φωλιάζει και στις ακαδημίες οικονομικών επιστημών βρίσκει τοίχο από τα ιστορικά κοινοτιστικά και συνεργατικά εγχειρήματα του ανθρώπου που έλαβαν μέρος σε διάφορα μέρη του κόσμου και σε διάφορες ιστορικές περιόδους όπως η Teotihuacán δείχνοντας έτσι έμπρακτα ότι μπορεί ο άνθρωπος να ζήσει κατά κάποιο τρόπο εξισωτικά. Όλα αυτά τα ιστορικά εγχειρήματα τα θεωρούν ανωμαλίες και προσωρινές παρεκτροπές από το αναπόφευκτο, να φτάσουν στον καπιταλισμό, τόσο πορωμένοι και τυφλοί.

Την Αργεντινή τι μου την αναφέρεις και μάλιστα με πηγές από νεοφιλελεύθερα ιδρύματα; Εδώ ρε φίλε δεν ξέρουμε γιατί η Αργεντινή κατέρρευσε (Argentine Paradox) και εσύ έβγαλες το πόρισμα ότι φταίει ο σοσιαλισμός; Μα καλά με δείκτη το GDP θα μας πείσεις; Αυτός είναι πολύ απλοποιημένος δείκτης για να σου δείξει την "πραγματική" ανάπτυξη. Ο piketi αναφέρει ότι την περίοδο της υψηλής ανάπτυξης της Αργεντινής το μόνο που ήταν σίγουρο, ήταν ότι αναπτύσσονταν το εισόδημα των ήδη πλουσίων, για των απλών ανθρώπων δεν υπάρχουν πολλά στοιχεία αφού δεν καταγράφονταν. Ωστόσο δεν χρειάζομαστε τα στοιχεία, η άνοδος του σοσιαλισμού και η εκλογή του Περόν απο τον λαό δείχνει πως υπέφεραν και η ανισότητα θα ήταν μεγάλη. Επίσης, στα πρώτα χρόνια του Περόν και πριν εκφυλιστεί σε δικτατορία, η Αργεντινή έχτισε την μεγαλύτερη μεσαία τάξη όλης της Νοτίου Αμερικης.

Όταν τα στοιχεία του ΑΕΠ δεν μας συμφέρουν καθώς δείχνουν την επιτυχία του Καπιταλισμού τότε αρχίζουμε τα παραμύθια περι αξιοπιστίας του ΑΕΠ. Τώρα αν οι ΗΠΑ είναι χώρα της γελοιότητας η όχι άστο να το κρίνει η ιστορία, μέχρι τώρα βέβαια το αντίθετο γίνεται από αυτά που λες.

 

[V@Per]

Καταρχάς ρε άσχετε το 1941 το Κατίν ανήκε στη Σοβιετική Ένωση στα πλαίσια του μυστικού πρωτοκόλλου του Συμφώνου Μολότοφ-Ρίμπεντροπ (που ο φιλαράκος σου Στάλιν σύνηψε δεκαετή συμμαχία με τον Χίτλερ). Κατά δεύτερον, αν η Σοβιετική Ένωση δεν το έκανε εκείνη, γιατί ο Στάλιν αρνήθηκε τα καλέσματα της πολωνικής επιτροπής λαϊκής απελευθέρωσης για έρευνα του γεγονότος.

Επιφυλάσσομαι, σε ένα τόσο ευαίσθητο ζήτημα, μπορεί να κάνω και λάθος αλλά δεν το συνεχίζω. Δυστυχώς η ιστορία γράφεται από τους νικητές και πρέπει να προβληματιστεί κάποιος για αυτό, για την μανία του παγκόσμιου καπιταλιστικού διαχρονικά συστήματος προς τον Στάλιν. Αποδείξεις δεν υπάρχουν, απλά γραφόμενες πηγές από τους νικητές. Και για να σε προλάβω, νικητές θεωρούνται και οι διάφοροι διάδοχοι του Στάλιν που σιγά σιγά δημιουργούσαν μία νομενκλατούρα ρίχνοντας από μέσα το σοβιετικό καθεστώς.

Έχεις απόδειξη ότι παρόμοιας κλίμακας σφαγές και γενοκτονίες έγιναν και σε καπιταλιστικά κράτη;

Δείξτες μας.

Μισό λεπτό, η γενοκτονία στην Παλαιστίνη τι είναι ακριβώς? Για τόσες γενοκτονίες που έχουν συμβεί μέσα στην καπιταλιστική ιστορία θες και αποδείξεις?

Έγινε θείε στο πρωτοχρονιάτικο τραπέζι. Αν είναι οι ίδιες πηγές που σου είπαν ότι θα επικρατήσει ο κομμουνισμός στο τέλος, αστο.

Τουλάχιστον διαβάζω και την άποψη και τις πηγές που υπερασπίζονται τον σοσιαλισμό, να έχω ολοκληρωμένη εικόνα. Η εύκολη λύση είναι να αναμασάω ό,τι θέλει να προωθήσει το σύστημα.

 

[juste un instant]

Οι διώξεις και οι σφαγές των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης από τους σταλινικούς (1937 – 1938) (protothema.gr)

 

[giannhs2001]

Δυστυχώς η ιστορία γράφεται από τους νικητές

Το πιο σωστό που γράφτηκε εδώ μέσα.

Πάντα από τους νικητές...

 

[juste un instant]

Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν; | LiFO


Η «Ελληνική Επιχείρηση» του Στάλιν | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ (kathimerini.gr)

Οι διωγμοί των Ελλήνων του Πόντου από τον Στάλιν στην τέως ΕΣΣΔ (protothema.gr)

 

[V@Per]

Πω ρε φίλε, τόσα χρόνια οι ίδιες και οι ίδιες φαντασιακές γραφικότητες, δεν βαρεθήκατε πια;
Η αριστερά είναι μια εφηβική/μετεφηβική ασθένεια, λίγο πολύ όλοι την περνάμε, αλλά μεγαλώνοντας οφείλουμε να σοβαρευόμαστε λίγο.

Δηλαδή είναι φαντασιακές γραφικότητες να έχουμε καλό βιοτικό επίπεδο? Να μην είμαστε μέσα στο άγχος να πληρώνουμε λογαριασμούς? Να μπορούμε να κάνουμε ελεύθερα τις επιλογές μας και όχι με ένα πιστόλι στον κρόταφο να σκύβουμε μόνιμα το κεφάλι παίρνοντας τον ελάχιστο μισθό που μπορούμε να πάρουμε και να λέμε πάλι καλά που δεν έγινε κάτι χειρότερο? Να αρρωσταίνουμε και να μην έχουμε χρήματα να γίνουμε καλά ή να κάνουμε μια εγχείρηση? Να πληρώνουμε δίδακτρα για να μορφωθούμε?

Γραφικότητα είναι να υποτασσόμαστε διαρκώς στην εξουσία, να είμαστε κυρ Παντελήδες και να χαιρόμαστε με το σπίτι του γείτονα που καίγεται (παρόλο που αύριο θα καίγεται το δικό μας σπίτι)... Γραφικότητα είναι να πεθαίνουν 52 άνθρωποι (στην πλειοψηφία τους νέα παιδιά) και να συνεχίζουμε να ψηφίζουμε τις κυβερνήσεις που ιδιωτικοποίησαν τον ΟΣΕ... Να υπερασπίζεται η νεολαία το δικαίωμα όλων στη μόρφωση και να βγαίνουν έρευνες ότι το 60% της κοινωνίας διαφωνεί με αυτά τα παιδιά που άφησαν στην άκρη την ατομικότητά τους και βρέθηκαν στους δρόμους της συλλογικότητας και να τα λέει αλήτες και μειοψηφίες...

Αυτό θα μείνει ως παρακαταθήκη για την ιστορία. Αργότερα, όλους εσάς τους γραφικούς κυρ Παντελήδες θα σας έχουμε ως μοντέλο - ομοίωμα σε κάποιο μουσείο παρέα με ένα ομοίωμα επιχειρηματία, για να γελάνε ελεύθερα πλέον οι άνθρωποι σε μία κοινωνία που θα έχει απελευθερωθεί από τέτοιες γραφικότητες...

 

[American Economist]

Στους Κομμουνιστες βάζεις στοιχεία τα οποία δείχνουν ότι οι χώρες που εφάρμοσαν Κομμουνισμο μετατράπηκαν σε Shitholes όμως εκείνοι συνεχίζουν την ίδια κασέτα την οποίαν παίζουν από το 1950 καθώς δεν εχουν ουτε ενα survey η Chart που να επαλήθευει αυτα που λενε. Μιλάμε για ιδεολογία με κλινικές περιπτώσεις όχι αστεία.

 

[V@Per]

Στους Κομμουνιστες βάζεις στοιχεία τα οποία δείχνουν ότι οι χώρες που εφάρμοσαν Κομμουνισμο μετατράπηκαν σε Shitholes όμως εκείνοι συνεχίζουν την ίδια κασέτα την οποίαν παίζουν από το 1950 καθώς δεν εχουν ουτε ενα survey η Chart που να επαλήθευει αυτα που λενε. Μιλάμε για ιδεολογία με κλινικές περιπτώσεις όχι αστεία.

Υπάρχουν πηγές, επίτηδες δεν τις αναφέρω, θα σου κάνει καλό να ξεπεράσεις μόνος σου τον αντικομμουνισμό σου και να τις ψάξεις μόνος σου. Έτσι έχεις πιθανότητες να έχεις ολοκληρωμένη άποψη. Τώρα απλά παπαγαλίζεις όλη την αστική προπαγάνδα του 20ου αιώνα.

 

[American Economist]

Υπάρχουν πηγές, επίτηδες δεν τις αναφέρω, θα σου κάνει καλό να ξεπεράσεις μόνος σου τον αντικομμουνισμό σου και να τις ψάξεις μόνος σου. Έτσι έχεις πιθανότητες να έχεις ολοκληρωμένη άποψη. Τώρα απλά παπαγαλίζεις όλη την αστική προπαγάνδα του 20ου αιώνα.

Πραγματικά δεν ξέρω ποσο θράσος πρέπει να έχει κάποιος στον οποίο έχουμε βάλει άπειρες πηγές που δείχνουν ότι το 70% των πολιτών που ζουν σε Κομμουνιστικά καθεστώτα ζουν σε συνθήκες ακραίας φτώχειας όμως εκείνος συνεχίζει το παραμύθι που του έμαθε το ΚΚΕ / ΚΝΕ χωρίς να έχει κάνει καμία έρευνα και χωρίς να έχει ανοίξει κανένα world data report της World bank, IMF and OECD ώστε να δει τις άθλιες συνθήκες στις οποίες ζουν οι κάτοικοι της North Korea, Venezuela, Cuba, Vietnam etc.


Επειδή εγώ δείχνω τις πηγές, καθώς κάνουν illustrate real facts και όχι Utopias και ιδεολογίες του Περισσού πάμε να τα δούμε άλλη μια τελευταία φορά.

Extreme poverty in Venezuela rises to 76.6% - study

Around three-fourths of Venezuelans now live in extreme poverty as the once-prosperous OPEC nation's hyperinflationary economic collapse continued for a seventh straight year, according to a study published on Wednesday.

www.reuters.com

Shortages in Venezuela - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

72 Percent of Cubans Are Living below the Poverty Line – Translating Cuba

The Cuban Collapse – a photo essay

Far from the romanticised notion of Old Havana, this project documents the city’s housing situation as a microcosm of the country’s collapse. Many buildings have collapsed or been declared uninhabitable, forcing people to live in shelters or squat in unsafe conditions while new hotels are built...

amp.theguardian.com

60% of North Koreans live in absolute poverty—higher than ever thought

The share of people living in absolute poverty in North Korea is higher than once thought, making it one of the poorest countries on Earth, new research from Vienna University of Economics and Business reveals.

phys.org

• Στις ΗΠΑ το real GDP per Capita ανέρχεται σε πάνω από 63.000$ το χρόνο όταν στην Κουβα το ποσό αυτό είναι μόλις 7.500$. Επίσης το μέσο καθαρό εισόδημα ανα κάτοικο στις ΗΠΑ ανέρχεται σε 55.400$ το χρόνο / 4.610$ το μήνα όταν στην Κουβα το ποσό αυτό είναι μόλις 5.800$ το χρόνο /485$ το μήνα. Μάλιστα χώρες όπως οι Venezuela and North Korea δεν δημοσιεύουν καν τα στοιχεία τους καθώς η κατάσταση είναι ακόμα χειρότερη.

Βέβαια το ερώτημα μου είναι γιατί ο Κομμονιστες ζείτε στην Ελλάδα και δεν πάτε στις χώρες που θαυμάζετε;; Γιατί όταν φεύγετε από την Ελλάδα επιλέγετε Ευρωπαϊκές χώρες και τις ΗΠΑ αλλά όχι την Cuba, Venezuela, North Korea, China or somewhere else like Brazil or Argentina?? Μήπως επειδή ξερετε ότι είναι τελειωμένα κράτη και δεν θέλετε να περάσετε ούτε απέξω;;

 

[ilias90]

Δηλαδή είναι φαντασιακές γραφικότητες να έχουμε καλό βιοτικό επίπεδο? Να μην είμαστε μέσα στο άγχος να πληρώνουμε λογαριασμούς? Να μπορούμε να κάνουμε ελεύθερα τις επιλογές μας και όχι με ένα πιστόλι στον κρόταφο να σκύβουμε μόνιμα το κεφάλι παίρνοντας τον ελάχιστο μισθό που μπορούμε να πάρουμε και να λέμε πάλι καλά που δεν έγινε κάτι χειρότερο? Να αρρωσταίνουμε και να μην έχουμε χρήματα να γίνουμε καλά ή να κάνουμε μια εγχείρηση? Να πληρώνουμε δίδακτρα για να μορφωθούμε?

Γραφικότητες είναι αυτά που γράφεις εδώ:

Τίποτα δεν είναι τόσο ριζωμένο, όσο η έννοια της ατομικής ιδιοκτησίας και της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο.

Για την ακρίβεια, το πρώτο σκέλος. Και δεν είναι απλώς γραφικό, είναι επικίνδυνη ιδεοληψία. Η έννοια της ιδιωτικότητας και της ατομικής ιδιοκτησίας είναι σχεδόν σύμφυτες με τον δυτικό άνθρωπο, όσο η έννοια του δυτικού πολιτισμού άρχισε να αποκτά υπόσταση. Παλέψαμε για να υφίστανται αυτές οι αξίες. Το να μένουμε σε κοινότητες και να μοιραζόμαστε τα πάντα είναι, πέρα από αναξιοκρατικό, αδύνατο σε έναν κόσμο με 7-8 δισεκατομμύρια ανθρώπους. Ένα σύστημα, για να λειτουργήσει επαρκώς, χρειάζεται τάξη, ιεραρχία και οργάνωση, επίγνωση της θέσης του καθενός μέσα σε αυτό και των ευθυνών του.
Όσο για τα υπόλοιπα που γράφεις, το ότι κάποιος είναι κατά του ισοπεδωτικού κομμουνισμού δεν σημαίνει αυτόματα ότι είναι υπέρ του καπιταλισμού. Έχω γράψει πάρα πολλές φορές ότι ο άνθρωπος είναι ον που λειτουργεί μέσα σε συστήματα και πρέπει να αντιλαμβάνεται τον εαυτό του τόσο ως μονάδα όσο και ως μέρος του συνόλου/των συνόλων στα οποία ανήκει. Επιπλέον, η σύγχρονη αριστερά με την εμμονική ενασχόλησή της με τον αυτοπροσδιορισμό των ανθρώπων και τις ελευθεριακές αξίες προάγει τον ατομικισμό σχεδόν όσο και ο φιλελευθερισμός, παρόλες τις θεωρίες περί του αντιθέτου.

Αυτό θα μείνει ως παρακαταθήκη για την ιστορία. Αργότερα, όλους εσάς τους γραφικούς κυρ Παντελήδες θα σας έχουμε ως μοντέλο - ομοίωμα σε κάποιο μουσείο παρέα με ένα ομοίωμα επιχειρηματία, για να γελάνε ελεύθερα πλέον οι άνθρωποι σε μία κοινωνία που θα έχει απελευθερωθεί από τέτοιες γραφικότητες...

Γραφικότητα είναι και αυτό. Η ίδια ξύλινη γλώσσα, οι ίδιες απειλές, η ίδια ορολογία («Κυρ Παντελής») από τη μεταπολίτευση και έπειτα.

 

[Resaldis]

Μήπως ακριβέστερα θα πρέπει να συγκρίνουμε τον φιλελευθερισμό με τον προστατευτισμό; Άλλωστε και η Ρωσία καπιταλιστική είναι, ενώ ο κομμουνισμός αποτελεί σοσιαλιστικό ιδεώδες και όχι εφαρμοσμένη ιδεολογία.

 

[parafernalia]

To KKE έχει μερικά καλά. Αρχικά από τότε που τους αναγνώρισε ο Καραμανλής έγιναν το δεκανίκι του συστήματος. Μέχρι και κυβέρνηση κάνανε με τη δεξιά. Συνεπώς είναι εντελώς ακίνδυνοι, δεν θα κυβερνήσουν ποτέ σαν τον Τσίπρα που παρολίγο να τινάξει την χώρα στον αέρα.

Παλιότερα, επί Ζαχαριάδη, ήταν επικίνδυνοι αλήθεια. Δεν είχαν αφήσει αναρχικό και αναρχοσοσιαλιστή που δεν είχαν σφάξει. Η λίστα με τα ονόματα υπάρχει στο διαδίκτυο και είναι μεγάλη, μεγάλη.

Να ισχυρίζονται κάποιοι ότι οι σταλινικοί, οι τροτσκιστές, οι λενινιστές, δεν είναι αυταρχικοί φασίστες, είναι ανέκδοτο. Ο κομμουνισμός όμως είναι και ιμπεριαλιστικός και αυτό φάνηκε στις χώρες της Βαλτικής, στην Ουγγαρία, στην Τσεχοσλοβακία, στην Λατινική Αμερική και αλλού.

Καμία ηθική ανωτερότητα δεν υπάρχει στους κομμουνιστές έναντι των καπιταλιστών. Αναγνωρίζω όμως μία σημαντική διαφορά. Οι κομμουνιστές είναι αλληλέγγυοι μεταξύ τους. Αν κάποιος δικός τους "εκπέσει" στη ζωή του, θα απλώσουν ένα χέρι βοήθειας. Οι καπιτάλες θα ρίξουν μια κλωτσιά να βυθιστεί πιο βαθειά μέχρι να γίνει "τρας" και φύγει για ανακύκλωση.

 

[V@Per]

Για την ακρίβεια, το πρώτο σκέλος. Και δεν είναι απλώς γραφικό, είναι επικίνδυνη ιδεοληψία. Η έννοια της ιδιωτικότητας και της ατομικής ιδιοκτησίας είναι σχεδόν σύμφυτες με τον δυτικό άνθρωπο, όσο η έννοια του δυτικού πολιτισμού άρχισε να αποκτά υπόσταση. Παλέψαμε για να υφίστανται αυτές οι αξίες.

Και? Σοβαρά τα λες αυτά? Επειδή είναι ο δυτικός πολιτισμός θα κάτσουμε να καταπιεζόμαστε? Γιατί ? Για να ζουν καλά και πλουσιοπάροχα 10 οικογένειες στην Ελλάδα? Και στους υπόλοιπους να τελειώνουν τα χρήματα του μήνα στο πρώτο 15ήμερο? Ναι παλέψαμε για τις αξίες αυτές γιατί κάποτε 300 χρόνια πριν ήταν επαναστατικές. Τώρα είναι καταπιεστικές. Τι δεν καταλαβαίνεις? Όχι από τα λόγια μου, από την πραγματικότητα.

Έχω γράψει πάρα πολλές φορές ότι ο άνθρωπος είναι ον που λειτουργεί μέσα σε συστήματα και πρέπει να αντιλαμβάνεται τον εαυτό του τόσο ως μονάδα όσο και ως μέρος του συνόλου/των συνόλων στα οποία ανήκει.

Ακριβώς μέσα σε κοινωνικά συστήματα όχι σύμφωνα με την Θατσερική ερμηνεία ότι δεν υπάρχουν κοινωνίες αλλά μόνο άτομα. Επίσης με ποιον τρόπο καταπιέστηκαν οι άνθρωποι - μονάδες σε σοσιαλιστικά κράτη που λειτουργούσαν σωστά?

To KKE έχει μερικά καλά. Αρχικά από τότε που τους αναγνώρισε ο Καραμανλής έγιναν το δεκανίκι του συστήματος.

Ο Καραμανλής αναγκάστηκε να νομιμοποιήσει το ΚΚΕ.

Συνεπώς είναι εντελώς ακίνδυνοι, δεν θα κυβερνήσουν ποτέ σαν τον Τσίπρα που παρολίγο να τινάξει την χώρα στον αέρα.

Ακίνδυνοι ε? Για αυτό σε κάθε απεργία γεμίζουν με αντικομμουνισμό τα πάνελ.. Γιατί πονάει το κεφάλαιο κάθε second που περνά και δεν παράγει και δεν ρουφά κέρδη.. Ο Τσίπρας ? Που το όχι το έκανε ναι??

Παλιότερα, επί Ζαχαριάδη, ήταν επικίνδυνοι αλήθεια. Δεν είχαν αφήσει αναρχικό και αναρχοσοσιαλιστή που δεν είχαν σφάξει.

Η πολιτική απομόνωση είναι σφάξιμο?

Αναγνωρίζω όμως μία σημαντική διαφορά. Οι κομμουνιστές είναι αλληλέγγυοι μεταξύ τους. Αν κάποιος δικός τους "εκπέσει" στη ζωή του, θα απλώσουν ένα χέρι βοήθειας.

Είδες πώς ο αντικομμουνισμός τον οποίο και λούστηκες από τη στιγμή που γεννήθηκες σε βγάζει σε αντιφάσεις?

Γραφικότητα είναι και αυτό. Η ίδια ξύλινη γλώσσα, οι ίδιες απειλές, η ίδια ορολογία («Κυρ Παντελής») από τη μεταπολίτευση και έπειτα.

Κόπηκες κοιτώντας σε στον καθρέφτη???

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Φεβρουαρίου 2024

Πραγματικά δεν ξέρω ποσο θράσος πρέπει να έχει κάποιος στον οποίο έχουμε βάλει άπειρες πηγές που δείχνουν ότι το 70% των πολιτών που ζουν σε Κομμουνιστικά καθεστώτα ζουν σε συνθήκες ακραίας φτώχειας όμως εκείνος συνεχίζει το παραμύθι που του έμαθε το ΚΚΕ / ΚΝΕ χωρίς να έχει κάνει καμία έρευνα και χωρίς να έχει ανοίξει κανένα world data report της World bank, IMF and OECD ώστε να δει τις άθλιες συνθήκες στις οποίες ζουν οι κάτοικοι της North Korea, Venezuela, Cuba, Vietnam etc.

Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή που μιλάμε ούτε σοσιαλιστικό ούτε κομμουνιστικό καθεστώς. Σε καμία χώρα. Οι φωτό και όλα αυτά που κουράζεσαι και ψάχνεις δεν είναι σοσιαλιστικά καθεστώτα. Απλώς είσαι άσχετος με την θεωρία. Λογικά είναι τα λογικά άλματα που κάνεις.

 

[American Economist]

Και? Σοβαρά τα λες αυτά? Επειδή είναι ο δυτικός πολιτισμός θα κάτσουμε να καταπιεζόμαστε? Γιατί ? Για να ζουν καλά και πλουσιοπάροχα 10 οικογένειες στην Ελλάδα? Και στους υπόλοιπους να τελειώνουν τα χρήματα του μήνα στο πρώτο 15ήμερο? Ναι παλέψαμε για τις αξίες αυτές γιατί κάποτε 300 χρόνια πριν ήταν επαναστατικές. Τώρα είναι καταπιεστικές. Τι δεν καταλαβαίνεις? Όχι από τα λόγια μου, από την πραγματικότητα.

Ακριβώς μέσα σε κοινωνικά συστήματα όχι σύμφωνα με την Θατσερική ερμηνεία ότι δεν υπάρχουν κοινωνίες αλλά μόνο άτομα. Επίσης με ποιον τρόπο καταπιέστηκαν οι άνθρωποι - μονάδες σε σοσιαλιστικά κράτη που λειτουργούσαν σωστά?

Ο Καραμανλής αναγκάστηκε να νομιμοποιήσει το ΚΚΕ.

Ακίνδυνοι ε? Για αυτό σε κάθε απεργία γεμίζουν με αντικομμουνισμό τα πάνελ.. Γιατί πονάει το κεφάλαιο κάθε second που περνά και δεν παράγει και δεν ρουφά κέρδη.. Ο Τσίπρας ? Που το όχι το έκανε ναι??

Η πολιτική απομόνωση είναι σφάξιμο?

Είδες πώς ο αντικομμουνισμός τον οποίο και λούστηκες από τη στιγμή που γεννήθηκες σε βγάζει σε αντιφάσεις?

Κόπηκες κοιτώντας σε στον καθρέφτη???

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Φεβρουαρίου 2024

Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή που μιλάμε ούτε σοσιαλιστικό ούτε κομμουνιστικό καθεστώς. Σε καμία χώρα. Οι φωτό και όλα αυτά που κουράζεσαι και ψάχνεις δεν είναι σοσιαλιστικά καθεστώτα. Απλώς είσαι άσχετος με την θεωρία. Λογικά είναι τα λογικά άλματα που κάνεις.

Όταν ο Κομμουνισμός αποτυγχάνει τότε το γυρίζετε στο γνωστό παραμύθι του τύπου: Απέτυχε καθώς δεν είναι ο πραγματικός Κομμουνισμός αλλά κάτι άλλο.

 

[ROM32]

Όταν ο Κομμουνισμός αποτυγχάνει τότε το γυρίζετε στο γνωστό παραμύθι του τύπου: Απέτυχε καθώς δεν είναι ο πραγματικός Κομμουνισμός αλλά κάτι άλλο.

Το ίδιο ισχύει και για τους τωρινούς νεοφιλελεύθερους καπιταλιστες, όταν η εγχώρια ανισότητα αυξάνει επικαλούνται ότι δεν έχει απελευθερωθεί αρκετά η αγορά. Αναρωτιέμαι για τα χρυσά 30 χρόνια της οικονομίας που η αγορά δεν ήταν πληρως ελεύθερη πως τα θεωρούν, ως "ανωμαλία";

 

[ilias90]

Και? Σοβαρά τα λες αυτά? Επειδή είναι ο δυτικός πολιτισμός θα κάτσουμε να καταπιεζόμαστε? Γιατί ? Για να ζουν καλά και πλουσιοπάροχα 10 οικογένειες στην Ελλάδα? Και στους υπόλοιπους να τελειώνουν τα χρήματα του μήνα στο πρώτο 15ήμερο? Ναι παλέψαμε για τις αξίες αυτές γιατί κάποτε 300 χρόνια πριν ήταν επαναστατικές. Τώρα είναι καταπιεστικές. Τι δεν καταλαβαίνεις? Όχι από τα λόγια μου, από την πραγματικότητα.

Ωραία, αφού αυτές οι αξίες είναι καταπιεστικές, θέλω να μου απαντήσεις σε κάποιες ερωτήσεις, όταν θες και εφόσον το επιθυμείς:
1) Εφόσον δεν υπάρχει ατομική ιδιοκτησία, πώς ο κάθε άνθρωπος εξασφαλίζει τα βασικά (για κατοικία και ένα μεταφορικό μέσο μιλάω, τίποτα τρελό.);
2) Έχεις την ίδια άποψη και για την προστασία της ιδιωτικής ζωής και της ελεύθερης έκφρασης; Είναι ξεπερασμένες αξίες; Ποια είναι η άποψή σου περί αυτού;
3) Ξανά στη σφαίρα της ιδιωτικότητας. Ποια πρέπει να είναι η μορφή και η σύσταση της οικογένειας και ποια η σχέση της με το κράτος; Το τελευταίο μπορεί να παρεμβαίνει στην ιδιωτικότητά της;
4) Ποια η άποψή σου για τη θρησκεία και τη θέση της στην κοινωνία;
5) Στην ιδανική κομμούνα για σένα, πώς εξασφαλίζεται η αξιοκρατία; Ο ικανότερος και αυτός που δουλεύει/συνεισφέρει/προσφέρει περισσότερο, πώς ανταμείβεται;
Αυτά, για να γίνει και διάλογος.

 

[American Economist]

Το ίδιο ισχύει και για τους τωρινούς νεοφιλελεύθερους καπιταλιστες, όταν η εγχώρια ανισότητα αυξάνει επικαλούνται ότι δεν έχει απελευθερωθεί αρκετά η αγορά. Αναρωτιέμαι για τα χρυσά 30 χρόνια της οικονομίας που η αγορά δεν ήταν πληρως ελεύθερη πως τα θεωρούν, ως "ανωμαλία";

Καμία απολύτως σχέση με την πραγματικότητα στον Καπιταλισμό η βάση είναι κοινή και απλά αλλάζουν κάποιες πολιτικές ανάλογα με την ιδεολογία, όμως η επιτυχία του συστήματος είναι σχεδόν παντού η ίδια. Αντίθετα στον Κομμουνισμό το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο σε οποία χώρα και αν εφαρμόστηκε . Ακόμα προσπαθείς να μας πείσεις ποσό καλός είναι ο Κομμουνισμός με 70% extreme poverty rate??