Άγιοι Ανάργυροι: 39χρονος δολοφόνησε με μαχαίρι την 28χρονη σύντροφό του έξω από αστυνομικό τμήμα

[dum dum boy]

Δεν φταίνε τα άτομα αλλά η συλλογική εκπαίδευση τους.
Αν η αξιολόγησή τους γίνεται με βάση το πως κατέγραψαν τυπικά τα γεγονότα και το πως γράψαν τα δεδομένα στη φυλλάδα εκεί θα εστιάσουν.
Το πρόβλημα είναι ευρύτερο κι αν ο θεσμός θέλει να βγάλει τη λέρα του μπάτσου απο πάνω του θα πρέπει να ξεκινήσει δουλειά γιατί το ταξίδι είναι πολύ μακρύ.

και τα άτομα φταίνε. στα σώματα ασφαλείας, μπαίνουν για να βολευτούν, με καθαρά *κακή* νοοτροπία δημοσίου υπαλλήλου. όταν είναι να βάλουν καμιά υπογραφή ή να πάρουν καμία σοβαρή απόφαση, πετάνε χαρταετό.

 

[amarelia]

και τα άτομα φταίνε.

Ο κάθε ένας μπορεί να κουβαλάει ο,τι σκατά θέλει στο κεφάλι και να κάνει αίτηση για το οτιδήποτε για να κάνει το όνειρό του πραγματικότητα, το ζήτημα είναι να υπάρχουν τα σωστά φρένα και στοπ ώστε να μην παίρνουν ακατάλληλοι θέσεις με ευθύνη στον άνθρωπο και την κοινωνία.
Και εν προκειμένω οχι απλά μπαίνεις αλλά λαμβάνεις και εκπαίδευση ώστε να γίνεις εγκεφαλικά νεκρό ορκ.

 

[Samael]

Πρέπει να αυστηροποιηθούν οι ποινές στα πιο απλά πράγματα.
Π.χ. παρενόχλησες ή εξύβρισες γυναίκα στον δρόμο ; Φυλάκα ή πρόστιμο.

Επίσης και να εμπλουτιστούν και τα σχολεία με περισσότερα ουσιαστικά μαθήματα που θα διδάσκουν μέσω απτών παραδειγμάτων την σημασία του σεβασμού στον συνάνθρωπο και στοιχειώδους τρόπους συμπεριφοράς. Ας κάνουν λιγότερα αρχαία ή μαθηματικά, δεν πειράζει...δεν θα χαθεί ο κόσμος.

Θα μου πείτε, αυτό θα λύσει όλα τα προβλήματα ; Όχι, θα χρειαζόντουσαν και άλλες πολλές αλλαγές και πάρα πολύ χρόνος για να δούμε τα αποτελέσματα, αλλά θα ήταν ένα σημαντικό πρώτο βήμα προς την σωστή κατεύθυνση για το ξερίζωμα του κακού. Πρέπει όλες οι κακές συμπεριφορές να αντιμετωπίζονται απο νωρίς, όχι στην κλιμάκωση τους.

 

[dum dum boy]

Ο κάθε ένας μπορεί να κουβαλάει ο,τι σκατά θέλει στο κεφάλι και να κάνει αίτηση για το οτιδήποτε για να κάνει το όνειρό του πραγματικότητα, το ζήτημα είναι να υπάρχουν τα σωστά φρένα και στοπ ώστε να μην παίρνουν ακατάλληλοι σε θέσεις με ευθύνη στον άνθρωπο και την κοινωνία.
Και εν προκειμένω οχι απλά μπαίνεις αλλά λαμβάνεις και εκπαίδευση ώστε να γίνεις εγκεφαλικά νεκρό ορκ.

μια χαρά την δουλειά τους κάνουν, εκεί που πέφτει σήμα από ψηλά, από τον σάουρον (μιας και αναφέρεσαι σε ορκ ) . σιγά μην ασχοληθούν με την 28χρονη και με εσένα και μένα. σαπίλα.

το έχω ζήσει με 2 διαρρήξεις στο σπίτι μου.

 

[akikos]

Νομίζω ότι του είπε ότι είναι έξω από το Α.Τ...Μα τον ενδιέφερε, όπως φάνηκε, περισσότερο το να πληκτρολογήσει/καταγράψει το γεγονός, παρά να αφουγκραστεί τον κίνδυνο. Ακόμα και τη στιγμή που του είπε "τον βλέπω, είναι εδώ..." δεν της είπε "τρέχα γρήγορα πάλι μέσα...". Κάτι, βρε παιδί μου. Κάτι πέρα από τα τυπικά. Πρωτοβουλία καμιά. Έχεις δίκιο, λοιπόν. Άλλα υπαγορεύει η δική μου λογική...

Πιστεύω ότι πρέπει να πας στην ελληνική αστυνομία να δουλέψεις στο τηλεφωνικό κέντρο του 100. Θα σώσεις πολλά μελλοντικά θύματα από ανάλογες καταστάσεις αφού μπορείς να αντιληφθείς το κίνδυνο και μάλιστα χωρίς εκπαίδευση. Αν δε το κάνεις θα έχεις ηθική ευθύνη για αυτά.

 

[amarelia]

Πρέπει να αυστηροποιηθούν οι ποινές στα πιο απλά πράγματα.
Π.χ. παρενόχλησες ή εξύβρισες γυναίκα στον δρόμο ; Φυλάκα.

Στην Γαλλία το 2018 έγινε established νόμος για street harassment κατά των γυναικών καθώς είχαν καταγραφεί πάρα πολλά περιστατικά όπου ο άλλος φώναζε πρόστυχα στον δρόμο και η κοπέλα τον απέφευγε κι εκείνος νευρίαζε και την κυνηγούσε και γινόταν επιπλέον βίαιος σωματικά και λεκτικά.
Μετά την ψήφιση του νόμου αυτού τα περιστατικά μειώθηκαν κατακόρυφα.
Κι εδώ συζητάμε ακόμα για γυναικοκτονία ή δολοφονία και τι νόημα έχει να θεσπίσουμε νομικά τον όρο.
Ξεφτιλίκια.

Under a 2018 law called the "Schiappa" law, named after France's former minister of gender equality, Marlene Schiappa, street harassment - which includes whistling, making obscene gestures, cat-calling and verbal (non-physical) insults - is a legal offences (infraction in French).

 

[ark178]

Δεν φταίνε τα άτομα αλλά η συλλογική εκπαίδευση τους.
Αν η αξιολόγησή τους γίνεται με βάση το πως κατέγραψαν τυπικά τα γεγονότα και το πως γράψαν τα δεδομένα στη φυλλάδα εκεί θα εστιάσουν.
Το πρόβλημα είναι ευρύτερο κι αν ο θεσμός θέλει να βγάλει τη λέρα του μπάτσου απο πάνω του θα πρέπει να ξεκινήσει δουλειά γιατί το ταξίδι είναι πολύ μακρύ.

ο μπάτσος είναι υπάλληλος που λαμβάνει εντολές άνωθεν. Και αν δεί μια γυναίκα να βιάζεται στην μια και μια διαδήλωση να σπάσει στην άλλη θα πάρει εντολή να διαλύσει την διαδήλωση. Και έτσι λειτουργεί η εκπαίδευσή τους. Αυτές τις εντολές θα πάρει.
Κι ας με διαψεύσει όποιος μπορεί κι θέλει να το κάνει.

Είναι και κοινή λογική. Βλέπεις έναν άνθρωπο πανικόβλητο να έρχεται προς τα εσένα ζητώντας βοήθεια και η απάντηση είναι ''σύμφωνα με το πρωτόκολλο δεν γίνεται να...'' ? ή ότι τα περιπολικά δεν είναι ταξί ?

(Το έντονο ύφος δεν απευθύνεται προς εσένα και το μήνυμα σου αλλά προς τους μπατσους που ούτε τα βασικά δεν κάνουν)

 

[Υδροχόος]

Πιστεύω ότι πρέπει να πας στην ελληνική αστυνομία να δουλέψεις στο τηλεφωνικό κέντρο του 100. Θα σώσεις πολλά μελλοντικά θύματα από ανάλογες καταστάσεις αφού μπορείς να αντιληφθείς το κίνδυνο και μάλιστα χωρίς εκπαίδευση. Αν δε το κάνεις θα έχεις ηθική ευθύνη για αυτά.

Εντάξει. Μα θα μαζευτούμε πολλοί...Δεν θα είμαι μόνη, να ξέρεις. Οι περισσότεροι που άκουσαν το ηχητικό, θεωρώ ότι την ίδια άποψη με εμένα έχουν πάνω - κάτω...

Αλλά το θέμα μας δεν είναι τί θα κάνω εγώ ή ο καθένας/καθεμιά. Το θέμα είναι το όλο σύστημα ν' αλλάξει. Από την κορφή ως τα νύχια...

 

[dum dum boy]

Στην Γαλλία το 2018 έγινε established νόμος για street harassment κατά των γυναικών καθώς είχαν καταγραφεί πάρα πολλά περιστατικά όπου ο άλλος φώναζε πρόστυχα στον δρόμο και η κοπέλα τον απέφευγε κι εκείνος νευρίαζε και την κυνηγούσε και γινόταν επιπλέον βίαιος σωματικά και λεκτικά.
Μετά την ψήφιση του νόμου αυτού τα περιστατικά μειώθηκαν κατακόρυφα.
Κι εδώ συζητάμε ακόμα για γυναικοκτονία ή δολοφονία και τι νόημα έχει να θεσπίσουμε νομικά τον όρο.
Ξεφτιλίκια.

έχουμε δρόμο ακόμα στο Ελλάντα.

 

[akikos]

https://twitter.com/x/status/1775999581982962059

 

[ROM32]

Στην Γαλλία το 2018 έγινε established νόμος για street harassment κατά των γυναικών καθώς είχαν καταγραφεί πάρα πολλά περιστατικά όπου ο άλλος φώναζε πρόστυχα στον δρόμο και η κοπέλα τον απέφευγε κι εκείνος νευρίαζε και την κυνηγούσε και γινόταν επιπλέον βίαιος σωματικά και λεκτικά.
Μετά την ψήφιση του νόμου αυτού τα περιστατικά μειώθηκαν κατακόρυφα.
Κι εδώ συζητάμε ακόμα για γυναικοκτονία ή δολοφονία και τι νόημα έχει να θεσπίσουμε νομικά τον όρο.
Ξεφτιλίκια.

Μη λεμε ο,τι θέλουμε, στις χώρες της Λατινικής Αμερικής είχαν υιοθετήσει νομικά υον όρο και δεν έγινε τίποτα. Διότι είναι κοινωνικό φαινόμενο, όχι νομικό.

 

[amarelia]

Μη λεμε ο,τι θέλουμε, στις χώρες της Λατινικής Αμερικής είχαν υιοθετήσει νομικά υον όρο και δεν έγινε τίποτα. Διότι είναι κοινωνικό φαινόμενο, όχι νομικό.

1 άτομο αν σωθεί από την θέσπιση του επειδή ο άρρωστος αναλογίστηκε τις ποινές, θα είναι κέρδος.

 

[ROM32]

1 άτομο αν σωθεί από την θέσπιση του επειδή ο άρρωστος αναλογίστηκε τις ποινές, θα είναι κέρδος.

Μα αν ο άρρωστος σκοτώσει και τώρα έχει ποινές, δικάζεται για ανθρωποκτονία. Το ξέρει οτι θα πάει φυλακή.

 

[amarelia]

Μα αν ο άρρωστος σκοτώσει και τώρα έχει ποινές, δικάζεται για ανθρωποκτονία. Το ξέρει οτι θα πάει φυλακή.

Για ποιον λόγο έχουμε κάνει διαχωρισμούς στον νόμο με βάση πχ ρατσιστικά κριτήρια;

Γιατί έχει τεράστια σημασία.
Κι επειδή κύκλους κάνουμε συνεχώς και επαναλαμβανόμαστε, υπάρχει το αντίστοιχο θέμα με τις γυναικοκτονίες να διαβάσεις τα επιχειρήματα της πλευράς που υποστηρίζω.

 

[Samael]

Στην Γαλλία το 2018 έγινε established νόμος για street harassment κατά των γυναικών καθώς είχαν καταγραφεί πάρα πολλά περιστατικά όπου ο άλλος φώναζε πρόστυχα στον δρόμο και η κοπέλα τον απέφευγε κι εκείνος νευρίαζε και την κυνηγούσε και γινόταν επιπλέον βίαιος σωματικά και λεκτικά.
Μετά την ψήφιση του νόμου αυτού τα περιστατικά μειώθηκαν κατακόρυφα.
Κι εδώ συζητάμε ακόμα για γυναικοκτονία ή δολοφονία και τι νόημα έχει να θεσπίσουμε νομικά τον όρο.
Ξεφτιλίκια.

Αυτά είναι αποτελεσματικά μέτρα και θα έπρεπε να είναι αυτονόητα παντού πλέον. Δυστυχώς εδώ κοιμόμαστε ακόμα όρθιοι. Θα μου πει κάποιος, ε απλά δεν θα εκδηλώνονται στον δρόμο αυτές οι συμπεριφορές. Ναι οκει ισχύει, αλλά η σταδιακή ποινικοποίηση τέτοιων φαινομένων ήδη απο τα μικρά(αλλά όχι αμελητέα) πράγματα, θα αρχίσει να αλλάζει την νοοτροπία σιγά σιγά.

Σήμερα βλέπεις παδιά ήδη απο τα 15,16 να κάνουν συμμορίες, να μιλάνε για γυναίκες σαν να είναι σκουπίδια και να συμπεριφέρονται σαν ορκ δημόσια. Εαν ο άλλος σε τόσο νεαρή ηλικία πουλάει τέτοιον τσαμπουκά και την έχει δει εξουσία, φυσικά και θα κλιμακώσει την συμπεριφορά του καθώς μεγαλώνει και εννοείται οτι θα καταλήξει να βιάζει ή να σκοτώνει κάποια.

 

[ROM32]

Για ποιον λόγο έχουμε κάνει διαχωρισμούς στον νόμο με βάση πχ ρατσιστικά κριτήρια;

Γιατί έχει τεράστια σημασία.
Κι επειδή κύκλους κάνουμε συνεχώς και επαναλαμβανόμαστε, υπάρχει το αντίστοιχο θέμα με τις γυναικοκτονίες να διαβάσεις τα επιχειρήματα της πλευράς που υποστηρίζω.

Ε! Και για το φύλο υπάρχει στον αντιρατσιστικο, γιατί θες ΚΑΙ γυναικοκτονία?

 

[Πάνθηρας!]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.astynomia.gr/file/2010/09/262-rourhsh-stoxwn.pdf&ved=2ahUKEwia78fuxKmFAxUNQvEDHWiYD6YQFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw3UO-fxh7N3aX6YW105WldJ

Τα λέει όλα εδώ για τη φρουρηση των στόχων.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Απριλίου 2024

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Απριλίου 2024

Netflix και χαζεμα στο κινητό δεν υπάρχει όταν είσαι σκοπιά.

Ας αφήσουν και λίγο το κινητό σπίτι δεν θα πάθουν κάτι αμα δεν ανεβάσουν κάποιο ποστ στο φβ για μερικές ώρες. Ήμαρτον.

 

[Micro]

εννοείται οτι θα καταλήξει να βιάζει ή να σκοτώνει κάποια.

Εκμηδενίζεις την πολυδιάστατη ρίζα του προβλήματος ... μακάρι η φύση του προβλήματος να ήταν τόσο εμφανής ώστε οι προσπάθειες επίλυσης ( όσες γίνονται τέλος πάντων σε αυτό το @κρατος ) να εστίαζαν αποκλειστικά σε αυτό .
Πολλές φορές σκέφτομαι ότι τα άτομα που διαπράττουν τόσο ειδεχθή εγκλήματα ( και όχι εν βρασμώ ψυχής ) ίσως είναι γενετικά καταδικασμένα , και είναι προκαθορισμένη αυτή η έκβαση . Δεν ξέρω δηλαδή αν η παιδεία , το ισχυρότερο μας πνευματικό όπλο επαρκεί να αποτρέψει τέτοια φαινόμενα .
Ίσως ο φόβος μέσω αυστηριοποίησης των νόμων να βοηθήσει , αλλά αυτό το άτομο πάντα θα αποτελεί κινούμενη βόμβα για την κοινωνία .

 

[Samael]

Εκμηδενίζεις την πολυδιάστατη ρίζα του προβλήματος ... μακάρι η φύση του προβλήματος να ήταν τόσο εμφανής ώστε οι προσπάθειες επίλυσης ( όσες γίνονται τέλος πάντων σε αυτό το @κρατος ) να εστίαζαν αποκλειστικά σε αυτό .

Ποτέ δεν είπα όμως οτι το θέμα εξαντλείται σε αυτό ή οτι θα έπρεπε να εστιαστεί όλη η προσπάθεια επίλυσης αποκλειστικά εκεί. Αλλά όπου είναι δυνατό πρέπει να αρχίσουν να επιβάλλονται ποινές.

Πολλές φορές σκέφτομαι ότι τα άτομα που διαπράττουν τόσο ειδεχθή εγκλήματα ( και όχι εν βρασμώ ψυχής ) ίσως είναι γενετικά καταδικασμένα , και είναι προκαθορισμένη αυτή η έκβαση . Δεν ξέρω δηλαδή αν η παιδεία , το ισχυρότερο μας πνευματικό όπλο επαρκεί να αποτρέψει τέτοια φαινόμενα .
Ίσως ο φόβος μέσω αυστηριοποίησης των νόμων να βοηθήσει , αλλά αυτό το άτομο πάντα θα αποτελεί κινούμενη βόμβα για την κοινωνία .

Εαν την κάνουμε αυτή την παραδοχή είναι σαν να λέμε όμως οτι δεν ευθύνονται πραγματικά αυτά τα άτομα και οτι το θέμα είναι κατά κύριο λόγο βιολογικής φύσεως. Πως απλά είχαν την ατυχία δηλαδή να γεννηθούν με μια γενετικά προερχόμενη εξουσιαστική τάση απέναντι στις γυναίκες τους.

Αυτοί οι άνθρωποι στοιχηματίζω όμως πως μοιράζονται περισσότερο διάφορα κοινωνικά και μορφωτικά ερεθίσματα παρά γενετικά. Έτσι πιστεύω δηλαδή γιατί το βρίσκω πολύ δύσκολο να υπάρχει κάποιος γενετικός παράγοντας που τον έχεις και σου "επιβάλλει" να σκοτώσεις την γυναίκα σου εαν σε χωρίσει.

 

[dum dum boy]

διαταραχές προσωπικότητας. ψυχοπάθεια. κατά πόσο το περιβάλλον παίζει ρόλο. κατά πόσο η προδιάθεση. ξεφεύγει το ζήτημα.

και τελικά, νομίζω, ότι πάντα θα υπάρχουν αυτά. το θέμα είναι να υπάρχουν και δομές να απευθυνθείς όταν προκύψει το πρόβλημα. το λέω αυτό, έχοντας την εμπειρία, να στείλω σε ψυχιατρική κλινική άνθρωπό μου, με εισαγγελική εντολή.