Ερωτικός σχολιασμός άλλων γυναικών μεταξυ αντρών

[Himela]

Θέλω να σου πω κάποια πράγματα και σε παρακαλώ να μην τα πάρεις ως προσωπική επίθεση, δεν έχω αυτό το σκοπό.

Επειδή αυτή δεν είναι η πρώτη σου ιστορία, έχεις κάποιο ιστορικό από τέτοια παρόμοια θέματα θέλω να σου πω ότι αυτό που κάνεις είναι κουραστικό για τους άλλους και πολύ επιβαρυντικό ψυχολογικά για τον εαυτό σου. Θεωρώ ότι ψάχνεις συνεχώς λόγους να μην είσαι ευτυχισμένη και δημιουργείς εσύ η ίδια εμπόδια στον εαυτό σου ώστε να μπορείς να τα έχεις κάτω από τον έλεγχό σου και να μην βρεθείς εξ' απήνης. Συνεχώς βρίσκεις προβλήματα, για την ακρίβεια τα ψάχνεις και τα βρίσκεις και αν δεν υπάρχουν προσπαθείς να τα δημιουργήσεις. Αυτό που σου λέω είναι κάτι που πρέπει εσύ μόνη σου ή με κάποια βοήθεια να το ψάξεις για τον εαυτό σου και να προσπαθήσεις να καταλάβεις γιατί συμβαίνει ώστε να μην το κάνεις πλέον γιατί είναι κακό για σένα και κουραστικό για τους γύρω σου.

Στο συγκεκριμένο θέμα όμως θα σου πω ότι δεν σε βρίσκω υπερβολική να σε ενοχλεί αυτό που είδες ότι έγραψε ο φίλος σου και ειδικά σε αυτή την ηλικία εννοείται πως και εγώ θα το έβλεπα ως κάτι πολύ αρνητικό και θα μου φύτευε στο μυαλό την ιδέα ότι κάτι δεν πάει καλά σε αυτό το θέμα. Εφόσον λες ότι σκέφτεσαι να πας σοβαρά με αυτόν τον άνθρωπο δεν μπορείς να το κάνεις αυτό αν δεν κάνεις μία ειλικρινή συζήτηση μαζί του αποκαλύπτοντας δυστυχώς ότι έψαξες το κινητό του κάτι το οποίο θα σε φέρει και σένα αντιμέτωπη με τη δική του κριτική όπως ήρθε και εκείνος αντιμέτωπος με τη δική σου κριτική. Δεν μπορείς να ξεκινήσεις μία σχέση ζωής πατώντας σε ψέματα, μυστικά και πράγματα που δεν έχουν ειπωθεί καθαρά σε σχέση με τη σχέση σας.

Από τα post που έχεις κάνει εδώ μέσα σε αυτό το θέμα βλέπω ότι ψάχνεις να σου δώσουν μία επιβεβαίωση ότι αυτό είναι κάτι φυσιολογικό που συμβαίνει σε όλους τους άντρες και είναι okay να το αφήσεις να περάσει. Αυτό μου δείχνει ότι είσαι έτοιμη πράγματι να το αφήσεις να περάσει έτσι και να σου μείνει απλά κάτι μέσα σου που να σε τρώει και αυτό είναι πιο επιθυμητό για σένα από το να αντιμετωπίσεις την αλήθεια κατάματα και να κάνεις μία δύσκολη συζήτηση.

Πιστεύω πως δεν θα κάνεις αυτή τη συζήτηση γιατί είναι αυτός ο χαρακτήρας σου και θα συνεχίσεις αυτή τη σχέση η οποία φυσικά δεν γνωρίζουμε πού θα καταλήξει.

 

[touvlo]

Γειά σας παιδιά! Τη γνώμη σας γιατί λίγο έχω βραχυκυκλωσει. Είμαι με ένα παιδί κάποιους μήνες μαζί. Ηλικίες 35 40. Τα πάμε υπέροχα, εχουν αναπτυχθει συναισθηματα πολλα και σχεδιάζουμε να μείνουμε μαζί. Κάνει πράγματα για μένα και γενικά φαίνεται ενθουσιασμενος. Είναι επίσης αρκετά ντομπρος και ειλικρινής και για τις αδυναμίες του και για αυτά που θέλει. Κάτι όμως συνεβη. Έκανα μια κατινια. Ειδα μια συνομιλία με τον συνάδελφο και φιλο του. Σε μια τελευταία συνομιλία του έγραφε του συναδέλφου του "καυλα η Σοφία" "ωραία φωνη". (Κάνουν meetings μέσω υπολογιστή). Παλιότερα σε μια άλλη συνομιλία αποκάλεσε μια πιστόλι. Σε μια αλλη συνομιλία, ρωταγε τον συνάδελφο του "ποια τον κουνάει πιο καλά?" και καλά μεταξύ σοβαρού και αστείου για 2 κοπέλες συναδέλφους τους.
Έχω ξενερωσει πάρα πολύ. Προσπαθώ να καταλάβω αν είναι στα πλαίσια της αντρικης καφρίλας όλο αυτό ή υποκρυπτει κάτι άλλο. Ρε παιδιά, πριν λίγο καιρό δακρυσε μπροστά μου και μου είπε πόσο τυχερός αισθάνεται που με βρήκε. Και μου χει πει να μείνουμε μαζί. Γιατί τώρα να με μπερδεύει έτσι.. είναι νορμαλ τώρα όλο αυτό?

Κοίτα, στα σοβαρά τέτοιες κουβεντες δε λέγονται. Το μόνο που μπορώ να πιστέψω είναι, πως το έλεγε εντελώς στην πλάκα, δηλαδή έκανε ένα πολύ χοντρό αντρικό χιούμορ, στυλ <two and a half men>, το οποίο γίνεται, απλά για να πούμε καμιά βλακεία, να περάσει η ώρα.
Εγώ δεν θα του χρέωνα φάουλ, λόγω του ότι είμαι πολύ ανεκτική σε τέτοια και τα λέω και γω με τις φίλες μου, ή και με τον ίδιο το σύντροφό μου, πχ <η γειτόνισα είναι γκομενίτσα>.
Πιστέυω λοιπόν, είναι αυτό που ονόμασες <αντρική καφρίλα> και ούτε οι ίδιοι το πιστεύουν.
Αν τον πετύχεις να βλέπει γιούρο με τους φίλους του, θα δεις πολλά, που ίσως σε ξενερώσουν. Εμένα προσωπικά μ αρέσουν, γιατί ο δικός μου είναι το αντίθετο και θα μου άρεσε να τον δω χαλαρό και ας είναι <κάφρος>. Λίγη καφρίλα την έχω και γω.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Ιουνίου 2024

Συμφωνώ. Θα βγω μείον αν φανεί ότι έψαξα και δε θα παραδεχτεί τίποτα. Όπως και το έκανε, δεν παραδέχτηκε τίποτα καθώς έκανα μια μικρή κουβέντα γύρω γύρω σχετικά με αυτο και το αρνήθηκε, ότι δεν είναι στη φύση του. Προφανώς και ξέρει ότι δεν μπορεί να μου το πει γιατί θα θυμωσω άσχημα. Το θέμα είναι αν συνεχίζω υπολογιζοντας όλα τα άλλα που είναι σπαθί ή αν κολλήσω στο θέμα εδώ και κόψω.

βρε κοπελιά, δεν αρχίζεις και συ τα <κάφρικα>; Πλάκα θα έχει!

 

[Himela]

Εγώ δεν θα του χρέωνα φάουλ, λόγω του ότι είμαι πολύ ανεκτική σε τέτοια και τα λέω και γω με τις φίλες μου, ή και με τον ίδιο το σύντροφό μου, πχ <η γειτόνισα είναι γκομενίτσα>.

Δε μιλάμε όμως για μια σχέση πολλών χρόνων, αλλά μηνών. Άλλη οικειότητα υπάρχει σε μια σχέση γάμου όπου μπορείς να κάνεις χοντρή πλάκα και να ξέρεις οτι ο άλλος δε θα παρεξηγηθεί. Από την άλλη, αυτός ο τύπος δεν το έκανε φανερά μπροστά της αλλά σε μέρος που ξέρει οτι εκείνη δε θα το μάθαινε.

 

[darkhappysong]

Δε μιλάμε όμως για μια σχέση πολλών χρόνων, αλλά μηνών. Άλλη οικειότητα υπάρχει σε μια σχέση γάμου όπου μπορείς να κάνεις χοντρή πλάκα και να ξέρεις οτι ο άλλος δε θα παρεξηγηθεί. Από την άλλη, αυτός ο τύπος δεν το έκανε φανερά μπροστά της αλλά σε μέρος που ξέρει οτι εκείνη δε θα το μάθαινε.

Ακριβώς. Βέβαια σιγά μην μου λεγε αα αγάπη μου η τάδε ήταν καυλα πριν στο meeting που ειχαμε. Δεν θα μου το λεγε και λογικο. Το κακό είναι ότι τον ρώτησα και δεν το παραδέχτηκε. Με αφορμή μια κουβέντα που είχαμε, το έφερα εκει το θέμα. Μου το έκανε χειρότερο. Πως γίνεται σε όλα τα υπόλοιπα να είναι τέλειος, και να κάνει αυτό ρε γαμωτο. Και ας μην έχει σκοπό να το κάνει με άλλη.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Ιουνίου 2024

Θέλω να σου πω κάποια πράγματα και σε παρακαλώ να μην τα πάρεις ως προσωπική επίθεση, δεν έχω αυτό το σκοπό.

Επειδή αυτή δεν είναι η πρώτη σου ιστορία, έχεις κάποιο ιστορικό από τέτοια παρόμοια θέματα θέλω να σου πω ότι αυτό που κάνεις είναι κουραστικό για τους άλλους και πολύ επιβαρυντικό ψυχολογικά για τον εαυτό σου. Θεωρώ ότι ψάχνεις συνεχώς λόγους να μην είσαι ευτυχισμένη και δημιουργείς εσύ η ίδια εμπόδια στον εαυτό σου ώστε να μπορείς να τα έχεις κάτω από τον έλεγχό σου και να μην βρεθείς εξ' απήνης. Συνεχώς βρίσκεις προβλήματα, για την ακρίβεια τα ψάχνεις και τα βρίσκεις και αν δεν υπάρχουν προσπαθείς να τα δημιουργήσεις. Αυτό που σου λέω είναι κάτι που πρέπει εσύ μόνη σου ή με κάποια βοήθεια να το ψάξεις για τον εαυτό σου και να προσπαθήσεις να καταλάβεις γιατί συμβαίνει ώστε να μην το κάνεις πλέον γιατί είναι κακό για σένα και κουραστικό για τους γύρω σου.

Στο συγκεκριμένο θέμα όμως θα σου πω ότι δεν σε βρίσκω υπερβολική να σε ενοχλεί αυτό που είδες ότι έγραψε ο φίλος σου και ειδικά σε αυτή την ηλικία εννοείται πως και εγώ θα το έβλεπα ως κάτι πολύ αρνητικό και θα μου φύτευε στο μυαλό την ιδέα ότι κάτι δεν πάει καλά σε αυτό το θέμα. Εφόσον λες ότι σκέφτεσαι να πας σοβαρά με αυτόν τον άνθρωπο δεν μπορείς να το κάνεις αυτό αν δεν κάνεις μία ειλικρινή συζήτηση μαζί του αποκαλύπτοντας δυστυχώς ότι έψαξες το κινητό του κάτι το οποίο θα σε φέρει και σένα αντιμέτωπη με τη δική του κριτική όπως ήρθε και εκείνος αντιμέτωπος με τη δική σου κριτική. Δεν μπορείς να ξεκινήσεις μία σχέση ζωής πατώντας σε ψέματα, μυστικά και πράγματα που δεν έχουν ειπωθεί καθαρά σε σχέση με τη σχέση σας.

Από τα post που έχεις κάνει εδώ μέσα σε αυτό το θέμα βλέπω ότι ψάχνεις να σου δώσουν μία επιβεβαίωση ότι αυτό είναι κάτι φυσιολογικό που συμβαίνει σε όλους τους άντρες και είναι okay να το αφήσεις να περάσει. Αυτό μου δείχνει ότι είσαι έτοιμη πράγματι να το αφήσεις να περάσει έτσι και να σου μείνει απλά κάτι μέσα σου που να σε τρώει και αυτό είναι πιο επιθυμητό για σένα από το να αντιμετωπίσεις την αλήθεια κατάματα και να κάνεις μία δύσκολη συζήτηση.

Πιστεύω πως δεν θα κάνεις αυτή τη συζήτηση γιατί είναι αυτός ο χαρακτήρας σου και θα συνεχίσεις αυτή τη σχέση η οποία φυσικά δεν γνωρίζουμε πού θα καταλήξει.

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση, όχι δεν το παίρνω σαν επίθεση, έχει πολλά σημεία αλήθειας μέσα. Το ζήτημα ξέρεις ποιο είναι? Αν κάνω αυτή τη κουβέντα με μαθηματική ακρίβεια δεν θα προκύψει κάτι καλο. Δεν θα παραδεχτεί οτι ναι το έκανα γιατί καυλωσα ακούγοντας την. Γιατί δεν θέλει να χωρίσουμε, έχει σκεφτεί μέλλον μαζί μου, έχουμε αναπτύξει συναισθήματα. Το μόνο που θα γίνει είναι να φανώ κατινα χωρίς να απαλυνω αυτό που νιώθω. Γιατί το θεμα είναι ότι το έκανε, το ειπε. Το μόνο που μου παραδέχτηκε είναι ότι θα σχολιάσει α τι ωραία κοπέλα κλπ όταν μπορεί να είναι με καναν φίλο έξω και μέχρι εκεί. Οτι δε θα σχολιάσει κωλους κλπ. Εκεί ήθελα τόσο να του τριψω στη μούρη τη συνομιλία. Κρατήθηκα. Γιατί σκέφτηκα ότι μπορεί να ναι αυτό το στυλ του με τους φίλους του και να μην έχει τίποτα παραπάνω στο μυαλό του. Παρά μόνο να πει το σεξουαλικο σχόλιο και τέλος. Έφερα σε αντιβαρο την ολική του στάση απέναντι μου, πόσο ώριμος και πόσο σωστός είναι σε πολλά που έχουν προκύψει κατά τη διάρκεια που είμαστε μαζι. Γι αυτο δεν θέλω να κάνω βιαστικές κινήσεις.

 

[Guest 246973]

Δηλαδή εαν εγώ πω : "Μωρό μου μην σχολιάζεις σε παρακαλώ με τις φίλες σου κανέναν ωραίο άντρα που βλέπετε στον δρόμο", αυτή θα κάτσει σαν λαγουδάκι και θα πει : "Ναι άρχοντα μου, η επιθυμία σου διαταγή μου, έχω μάτια μόνο για εσένα" ;

Δεν νομίζω οτι λειτουργεί έτσι ούτε για τις γυναίκες. Εαν ο άλλος δεν γουστάρει και θα σχολιάσει, και θα σε απατήσει και οτι θες θα κάνει, γιατί αντικειμενικά δεν έχουμε κανέναν έλεγχο πάνω του.

Ναι δεν αξίζει να αγχωνόμαστε για πράγματα που είναι πέραν του ελέγχου μας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να έχουμε κάποιες ελάχιστες απαίτησεις απ' τον σύντροφό μας. Σίγουρα αν ο άλλος θέλει να κάνει του κεφαλιού του θα το κάνει όπως και να ναι τα πράγματα...

Αλλά παίρνουμε μια συνειδητή απόφαση. Είτε αποφασίζουμε να τον εμπιστευόμαστε, είτε όχι, και λιώνουμε κατά συνέπεια στην μόνιμη ανασφάλεια, το άγχος και την αβεβαιότητα για το εαν μας απατάει. Στην προκειμένη χάλασε την σχέση όμως, σου κάνει περισσότερο κακό απο οτι καλό.

Δυστυχώς κανένας δεν μπαίνει σε μια σχέση έχοντας ως δεδομένα την ανασφάλεια και την αβεβαιότητα. Αυτά έρχονται στη συνέχεια και διαλύουν το ζευγάρι.

Δεν μπορώ να μιλήσω για τις γυναίκες γιατί δεν είμαι γυναίκα, δεν καταλαβαίνω πως το βλέπουν εκείνες. Αλλά σαν άντρας μπορώ να σου πω οτι το να κάνει η γυναίκα ζηλοτυπίες και να γκρινιάζει δεν δουλεύει υπέρ της απο την σκοπιά ενός άντρα. Ίσα ίσα την κάνει λιγότερο ελκυστική. Τον άντρα θα τον ελκύσει σεξουαλικά κάθε όμορφη γυναίκα δυστυχώς ή ευτυχώς. Εν τέλει όμως αυτή που θα τον παρακινήσει να ασχοληθεί actually μαζί της θα είναι αυτή που θα τον εξιτάρει, που θα τον προκαλεί, που θα τον ενθουσιάζει.
Είναι πολύ απλό το πως λειτουργούν οι περισσότεροι άντρες λοιπόν. Θες την προσοχή του ; Τράβηξε την. Το "είμαστε σε σχέση άρα πρέπει να έχεις μάτια μόνο για εμένα", δεν λειτουργεί. Αυτό είναι σύμβαση, δεν είναι σχέση, δεν είναι έρωτας και δεν είναι πάθος. Πάνω κάτω όλοι υπομένουν μια ρουτίνα στην ζωή τους. Εε στο ερωτικό όμως όλοι προσπαθούν να βρουν αυτό που τους την σπάει και τους βγάζει απο το comfort zone τους.

Είναι πολύ απλό το πως λειτουργούν οι περισσότεροι άντρες λοιπόν. Θες την προσοχή του ; Τράβηξε την. Το "είμαστε σε σχέση άρα πρέπει να έχεις μάτια μόνο για εμένα", δεν λειτουργεί. Αυτό είναι σύμβαση, δεν είναι σχέση, δεν είναι έρωτας και δεν είναι πάθος. Πάνω κάτω όλοι υπομένουν μια ρουτίνα στην ζωή τους. Εε στο ερωτικό όμως όλοι προσπαθούν να βρουν αυτό που τους την σπάει και τους βγάζει απο το comfort zone τους.

Το να έχουμε κάποια standards για το ταίρι μας δεν έχει να κάνει με το φύλο. Το θεωρώ λίγο υποτιμητικό για τον εαυτό μας να μη μπορούμε να εκφράσουμε τι μας ενοχλεί, να μην επικοινωνούμε τις ανάγκες μας, να μην θέτουμε υγιή όρια. Κι αν δεν αισθάνεσαι άνετα μέσα στη σχέση σου να επικοινωνείς τι θες και τι χρειάζεσαι, μάλλον αυτό είναι ενδεικτικό της ποιότητας της γενικότερα και πάντως δεν είναι το είδους σχέσης που θα ήθελα να έχω εγώ. Η σχέση σου θα πρέπει να σε ηρεμεί και να σε καθησυχάζει, σίγουρα τίποτα δεν είναι δεδομένο, αλλά δεν νομίζω ότι είναι υγιές να το βλέπουμε σαν έναν διαρκή διαγωνισμό. Η γκρίνια και οι ζηλοτοπίες είναι αναπόφευκτα και δικαιολογούνται καμιά φορά, είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό. Το ζήτημα ειναι να μη ξεπερνιούνται τα όρια που θέτει ο καθένας...

 

[Samael]

Πώς ακριβώς ξεκαθαρίζουν τα πράγματα ; Σίγουρα θα την διαβεβαιώσει ότι όλα είναι καλά, ότι την θέλει σαν τρελός, ότι χάριν αστεϊσμού είπε ό,τι είπε με τους συναδέλφους (για τις συναδέλφους...), κ.λπ. και...θα βγει και από πάνω, γιατί η κοπελιά έψαξε...

Θέλω να πω, με απλά λόγια, ότι ό,τι ακριβώς συμβαίνει στο μυαλό του ίσως να το πει, ίσως και όχι. Ποντάρω στο δεύτερο...

Οπότε εσύ τι προτείνεις ;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Ιουνίου 2024

Ναι δεν αξίζει να αγχωνόμαστε για πράγματα που είναι πέραν του ελέγχου μας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να έχουμε κάποιες ελάχιστες απαίτησεις απ' τον σύντροφό μας. Σίγουρα αν ο άλλος θέλει να κάνει του κεφαλιού του θα το κάνει όπως και να ναι τα πράγματα...

Ελάχιστες απαιτήσεις πρέπει να έχεις και πολύ καλα θα κάνεις.

Δυστυχώς κανένας δεν μπαίνει σε μια σχέση έχοντας ως δεδομένα την ανασφάλεια και την αβεβαιότητα. Αυτά έρχονται στη συνέχεια και διαλύουν το ζευγάρι.

Συμφωνούμε απόλυτα. Αλλά κανείς δεν ψάχνει χωρίς αφορμή, εάν δεν περιμένει να βρει κάτι. Θέλω να πω περισσότερο γίνεται εμμονή μετά από ένα σημείο. Τι θα γίνει εάν μπλέξεις με έναν σωστό άνθρωπο, του ψάξεις το κινητό και το ανακαλύψει με κάποιον τρόπο ; Θα έχεις καταστρέψει χωρίς λόγο από το πουθενά κάτι καλό.

Το να έχουμε κάποια standards για το ταίρι μας δεν έχει να κάνει με το φύλο. Το θεωρώ λίγο υποτιμητικό για τον εαυτό μας να μη μπορούμε να εκφράσουμε τι μας ενοχλεί, να μην επικοινωνούμε τις ανάγκες μας, να μην θέτουμε υγιή όρια. Κι αν δεν αισθάνεσαι άνετα μέσα στη σχέση σου να επικοινωνείς τι θες και τι χρειάζεσαι, μάλλον αυτό είναι ενδεικτικό της ποιότητας της γενικότερα και πάντως δεν είναι το είδους σχέσης που θα ήθελα να έχω εγώ. Η σχέση σου θα πρέπει να σε ηρεμεί και να σε καθησυχάζει, σίγουρα τίποτα δεν είναι δεδομένο, αλλά δεν νομίζω ότι είναι υγιές να το βλέπουμε σαν έναν διαρκή διαγωνισμό. Η γκρίνια και οι ζηλοτοπίες είναι αναπόφευκτα και δικαιολογούνται καμιά φορά, είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό. Το ζήτημα ειναι να μη ξεπερνιούνται τα όρια που θέτει ο καθένας...

Υποτιμητικό δεν είναι, αλλά είναι προβληματικό καθώς όσο πιο ανοιχτά επικοινωνεις με έναν άνθρωπο τόσο πιο πολύ θα δενεστε, και τόσο πιο ισχυρά θεμέλια θα μπαίνουν. Ούτε διαγωνισμός πρέπει να είναι φυσικά, εννοώ ότι ο άλλος πρέπει να είναι τέτοιος που σε ξεσηκώνει να τα κάνεις αυτά τα πράγματα με φυσικό τρόπο και όχι από υποχρέωση. Εννοείται βέβαια ότι η σχέση θέλει και προσπάθεια για να πετύχει, όπως όλα στην ζωή. Δεν αρκεί το απλό ενδιαφέρον. Η γκρίνια δεν είναι ωραία πάντως. Τα νάζια είναι ωραία. Και οι σκηνές ζηλοτυπίας όταν είναι σε λογικά πλαίσια μπορούν επίσης να είναι ωραίες.

Αλλά ναι, εάν κάποιος νιώσει ότι ξεπερνιούνται κάποιες κόκκινες γραμμές του, σίγουρα πρέπει να κρούσει το καμπανάκι κινδύνου για να κινηθεί ο άλλος ανάλογα. Διαφορετικά...

 

[Guest 246973]

Οπότε εσύ τι προτείνεις ;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Ιουνίου 2024

Ελάχιστες απαιτήσεις πρέπει να έχεις και πολύ καλα θα κάνεις.

Συμφωνούμε απόλυτα. Αλλά κανείς δεν ψάχνει χωρίς αφορμή, εάν δεν περιμένει να βρει κάτι. Θέλω να πω περισσότερο γίνεται εμμονή μετά από ένα σημείο. Τι θα γίνει εάν μπλέξεις με έναν σωστό άνθρωπο, του ψάξεις το κινητό και το ανακαλύψει με κάποιον τρόπο ; Θα έχεις καταστρέψει χωρίς λόγο από το πουθενά κάτι καλό.

Ισχύει, αν και από το να μένεις για πάντα σε μια πλάνη, να έχεις μια ψεύτικη εικόνα, καλύτερα ας το ανακαλύψεις κι έτσι κατά λάθος...οτι η σχέση σου δεν είναι τελικά αυτό που νόμιζες...
Εύχομαι όντως να το ανακαλυψε κατά λάθος η θεματοθετρια και να μην αισθάνεται διαρκως την ανάγκη να ψαχουλευει το κινητό του αλλουνού. Δεν υπάρχει πιο άσχημα πράγμα από την ανασφάλεια και τα προβλήματα εμπιστοσύνης σε μια σχέση, άπαξ σπάσει το γυαλί δεν ξανά κολλάει...
Τελικά αυτοί οι άνθρωποι σου στερουν τη δυνατότητα να είσαι με κάποιον που θα σε γουστάρει πραγματικά και θα είναι εκεί 100% αν μπορει να υπάρχει αυτο τέλος πάντων...

Υποτιμητικό δεν είναι, αλλά είναι προβληματικό καθώς όσο πιο ανοιχτά επικοινωνεις με έναν άνθρωπο τόσο πιο πολύ θα δενεστε, και τόσο πιο ισχυρά θεμέλια θα μπαίνουν. Ούτε διαγωνισμός πρέπει να είναι φυσικά, εννοώ ότι ο άλλος πρέπει να είναι τέτοιος που σε ξεσηκώνει να τα κάνεις αυτά τα πράγματα με φυσικό τρόπο και όχι από υποχρέωση. Εννοείται βέβαια ότι η σχέση θέλει και προσπάθεια για να πετύχει, όπως όλα στην ζωή. Δεν αρκεί το απλό ενδιαφέρον. Η γκρίνια δεν είναι ωραία πάντως. Τα νάζια είναι ωραία. Και οι σκηνές ζηλοτυπίας όταν είναι σε λογικά πλαίσια μπορούν επίσης να είναι ωραίες.

Ναι αυτό ήθελα να πω. Θα πρέπει να βγαίνει αβίαστα και η προσπάθεια αλλιώς δεν έχει νόημα...

 

[touvlo]

Δε μιλάμε όμως για μια σχέση πολλών χρόνων, αλλά μηνών. Άλλη οικειότητα υπάρχει σε μια σχέση γάμου όπου μπορείς να κάνεις χοντρή πλάκα και να ξέρεις οτι ο άλλος δε θα παρεξηγηθεί. Από την άλλη, αυτός ο τύπος δεν το έκανε φανερά μπροστά της αλλά σε μέρος που ξέρει οτι εκείνη δε θα το μάθαινε.

εντάξει, επειδή δεν ήταν ήδη μακροχρόνια η σχέση, δεν έχεις την οικιότητα να κάνεις χοντρό <<αστείο>>.
Απ την άλλη, όπως λες, ο τύπος έκανε την πλάκα με τους φίλους του, όχι με την κοπέλα του. Οι άντρες τα κάνουν αυτά. Και ακριβώς επειδή ήξερε πως οι βλακείες λέγονται μεταξύ τους, τις έλεγε. Κακώς το έμαθε τότε αυτή. Αν δεν είναι σε θέση να διαχειρίζεται χοντράδες, που περίμενε πως θα έβλεπε, ας μη χώνεται σε ξένα κινητά.

 

[Samael]

Ισχύει, αν και από το να μένεις για πάντα σε μια πλάνη, να έχεις μια ψεύτικη εικόνα, καλύτερα ας το ανακαλύψεις κι έτσι κατά λάθος...οτι η σχέση σου δεν είναι τελικά αυτό που νόμιζες...
Εύχομαι όντως να το ανακαλυψε κατά λάθος η θεματοθετρια και να μην αισθάνεται διαρκως την ανάγκη να ψαχουλευει το κινητό του αλλουνού. Δεν υπάρχει πιο άσχημα πράγμα από την ανασφάλεια και τα προβλήματα εμπιστοσύνης σε μια σχέση, άπαξ σπάσει το γυαλί δεν ξανά κολλάει...
Τελικά αυτοί οι άνθρωποι σου στερουν τη δυνατότητα να είσαι με κάποιον που θα σε γουστάρει πραγματικά και θα είναι εκεί 100% αν μπορει να υπάρχει αυτο τέλος πάντων...

Εκείνη μόνο ξέρει εαν το ανακάλυψε τυχαία ή εαν θα ψάχνει τα κινητά όλων των συντρόφων της στο μέλλον.
Κατά τα άλλα οτι είπε η Himela, εφόσον πλέον υπάρχει η γνώση του περιστατικού και έχουν δημιουργηθεί αμφιβολίες, πρέπει να συζητηθεί το θέμα, διαφορετικά θα πρέπει να είναι προετοιμασμένη για όλα(το οποίο το βρίσκω ψυχικά διαβρωτικό αλλά οκει).

Για πάντα σε πλάνη πάντως δεν μένεις. Κανένα ψέμα δεν διαρκεί για πάντα. Αργά ή γρήγορα όλα βγαίνουν στην επιφάνεια με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.

Ναι αυτό ήθελα να πω. Θα πρέπει να βγαίνει αβίαστα και η προσπάθεια αλλιώς δεν έχει νόημα...

Απο αυτό ξεκινάμε πάντα. Αυτοί που κάνουν κάτι απλά για να έχουν κάτι είναι πάρα πολλοί. Και δεν είναι κακό, αλλά πρέπει να είσαι ξεκάθαρος στο άλλο άτομο πως το βλέπεις. Εδώ είναι που το χάνουμε κάπως συνήθως γιατί υπάρχουν πολλοί που λένε ψέματα γιατί ξέρουν οτι η άλλη δεν θα καθόταν μαζί τους διαφορετικά.

 

[Valder]

εντάξει, επειδή δεν ήταν ήδη μακροχρόνια η σχέση, δεν έχεις την οικιότητα να κάνεις χοντρό <<αστείο>>.
Απ την άλλη, όπως λες, ο τύπος έκανε την πλάκα με τους φίλους του, όχι με την κοπέλα του. Οι άντρες τα κάνουν αυτά. Και ακριβώς επειδή ήξερε πως οι βλακείες λέγονται μεταξύ τους, τις έλεγε. Κακώς το έμαθε τότε αυτή. Αν δεν είναι σε θέση να διαχειρίζεται χοντράδες, που περίμενε πως θα έβλεπε, ας μη χώνεται σε ξένα κινητά.

Μη το λες.

Είμαι 40 χρονών άντρας, ξέρω.

Αμα είσαι φάουλ, είσαι φάουλ. Δε σε σωζει ουτε η ηλικία, ουτε το φύλο, ουτε αν εισαι οικογενειάρχης και κανεις το σταυρό σου πεντε φορές τη μερα, ουτε αν εισαι μεγαλοδικηγόρος καλή ώρα στο άλλο θέμα.

Καμάρι μου, δεν τα λες αυτα αμα τη θες την άλλη. Οταν ειμαι ερωτευμένος, δεν εχω ουτε κέφι να τα πω.

Και κάποιος θα πει "ναι αλλα δεν ειναι ολοι οι άντρες έτσι, μπορει η πλάκα του να ειναι αυτουνου αλλιώς".

Ναι αλλά, στα 35 της, αυτο ειναι το ζητούμενο. Να βρει το έτσι. Οχι να ανέχεται το αλλιώς.

Γιατι να σπαταλαει το χρονο της η γυναικα σε αντρες αινίγματα;

Ξερεις, μας ποτίσανε με το στερεότυπο, έλα μωρε αντρες ειναι θα πουν και κανα καυλαντιλίκι. Καμια ωμότητα μεταξυ αντρων. Οχι ρε φιλε, να μην την πεις.

Γιατι πρέπει ντε και καλά να μας δικαιολογεί ένα ρημάδι στερεότυπο που στην τελική δεν το χουμε κι όλοι; Για να καλύπτουν τις πομπές τους κάποιοι άλλοι;

 

[touvlo]

Μη το λες.

Είμαι 40 χρονών άντρας, ξέρω.

Αμα είσαι φάουλ, είσαι φάουλ. Δε σε σωζει ουτε η ηλικία, ουτε το φύλο, ουτε αν εισαι οικογενειάρχης και κανεις το σταυρό σου πεντε φορές τη μερα, ουτε αν εισαι μεγαλοδικηγόρος καλή ώρα στο άλλο θέμα.

Καμάρι μου, δεν τα λες αυτα αμα τη θες την άλλη. Οταν ειμαι ερωτευμένος, δεν εχω ουτε κέφι να τα πω.

Και κάποιος θα πει "ναι αλλα δεν ειναι ολοι οι άντρες έτσι, μπορει η πλάκα του να ειναι αυτουνου αλλιώς".

Ναι αλλά, στα 35 της, αυτο ειναι το ζητούμενο. Να βρει το έτσι. Οχι να ανέχεται το αλλιώς.

Γιατι να σπαταλαει το χρονο της η γυναικα σε αντρες αινίγματα;

Ξερεις, μας ποτίσανε με το στερεότυπο, έλα μωρε αντρες ειναι θα πουν και κανα καυλαντιλίκι. Καμια ωμότητα μεταξυ αντρων. Οχι ρε φιλε, να μην την πεις.

Γιατι πρέπει ντε και καλά να μας δικαιολογεί ένα ρημάδι στερεότυπο που στην τελική δεν το χουμε κι όλοι; Για να καλύπτουν τις πομπές τους κάποιοι άλλοι;

Μωρέ, λογικά τα λες, αλλά εσύ είσαι ο ονειρεμένος πρίγκηπας.
Τώρα μεταξύ μας, και μεις οι γυναίκες λέμε καφρίλες και πολύ χειρότερες. Δεν έχει σχέση με το αντρικό ή γυναικείο στερεότυπο. Έχει σχεση, με το γενικά πόσο χμμμ.... καφρούλης είσαι. Εγώ πάντως, το λέω, πως είμαι καφρίλω, μη με κάνετε παρέα. Αλλά όσα λέμε στο κακό αυτό χιούμορ, δεν έχουν καμιά σχέση μ΄αυτά που κάνουμε. Σκυλί που γαβγίζει ....ντε.... Δηλαδή, μπορεί να λέμε σαχλαμάρες, αλλά εγώ τουλάχιστο, τον έχω το σύντροφο κορώνα. Φαντάσου, αν τον πρώτο καιρό, είχε πιάσει κανα μήνυμα (δεν υπήρχαν τότε), τι θα είχε χάσει, αν τα έπαιρνε σοβαρά!

 

[Guest 246973]

Για πάντα σε πλάνη πάντως δεν μένεις. Κανένα ψέμα δεν διαρκεί για πάντα. Αργά ή γρήγορα όλα βγαίνουν στην επιφάνεια με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.

Μακάρι να είναι όπως τα λες, αν και η δική μου εμπειρία μου έχει δείξει το αντίθετο έως σήμερα. Ίσως βέβαια είναι καλύτερο για κάποια πράγματα να παραμένεις στην άγνοια σου, κι ας χωρίζεις...

Απο αυτό ξεκινάμε πάντα. Αυτοί που κάνουν κάτι απλά για να έχουν κάτι είναι πάρα πολλοί. Και δεν είναι κακό, αλλά πρέπει να είσαι ξεκάθαρος στο άλλο άτομο πως το βλέπεις. Εδώ είναι που το χάνουμε κάπως συνήθως γιατί υπάρχουν πολλοί που λένε ψέματα γιατί ξέρουν οτι η άλλη δεν θα καθόταν μαζί τους διαφορετικά.

Πόσο λυπηρό κι όμως πόσο πραγματικό ταυτόχρονα. Να μη μπορείς να διεκδικήσεις έναν άνθρωπο όντας ο πραγματικός σου εαυτός, παρά μόνο καταφεύγοντας στα ψέματα και τη χειραγώγηση. Κρίμα...

 

[Valder]

Μωρέ, λογικά τα λες, αλλά εσύ είσαι ο ονειρεμένος πρίγκηπας.

Ναι ναι πριγκιπας τι να σου πω. 105 κιλά ονείρου και δε μπαινει παρα ενα πουκάμισο. Έχει ζυμαρούλη της Πίλσμπουρι για όλες.

Τώρα μεταξύ μας, και μεις οι γυναίκες λέμε καφρίλες και πολύ χειρότερες. Δεν έχει σχέση με το αντρικό ή γυναικείο στερεότυπο. Έχει σχεση, με το γενικά πόσο χμμμ.... καφρούλης είσαι.

Και πάλι, δεν ειναι ουτε αυτο σωστό.

Τέλος πάντων, καταλαβαινω οτι ειμαστε διαφορετικοι ανθρωποι, το βλέπουμε αλλιώς.

Κι εγω κάφρος ειμαι. Εχω κανει κόσμο να κοκκινιζει με τις ανωμαλιες που λεω ενιοτε. Δηλαδη μπορει να ειμαστε κολλητοί φίλοι, να περιμενουμε στη σταση το λεωφορείο και να σου πω "εχουν ιδρώσει τ αρχιδια μου απο τουτη τη ζέστη, θες να στα δειξω λίγο εξ επαφής να τα θυμηθεις πως μοιάζουν;"

Αλλά όχι οταν εχω κοπέλα.

Γιατι μετα θα συναντηθουμε όλοι να φάμε στο σπιτι και θα συναντησεις την εκαστοτε κοπέλα μου και μετα θα θυμασαι ότι ήμουν θρασύς και δεν την σεβαστηκα αρκετα για να βουλωσω το βρωμόστομά μου. Αν ησουνα κοπέλα μου δε θα ηθελες να τα λεω αυτα με τους φίλους και τις φίλες μου, όχι.

Δεν ειναι το ιδιο να μιλας ελευθερος και να μιλάς δεσμευμενος τα ιδια λογια. Φυλάγεσαι. Έχει αισθηματα η άλλη. Να το δει να γινει κλαμα. Δεν ειναι υποχρεωμενη η άλλη να τον μεταφράσει 100% και να πει "α ναι, αυτος ετσι ειναι οποτε οκ".

 

[Himela]

Οπότε της προτείνουμε να συνεχίσει τη σχέση με μονομερή δικαιοσύνη; Ο σύντροφός της ο οποίος αδικήθηκε αφού διάβασε παράνομα και ανήθικα τα μηνύματά του, δεν έχει δικαίωμα να το γνωρίζει και να αποφασίσει αν ακόμα θέλει αυτή τη σχέση;

 

[Aura]

Το εκφραστικό είναι το ζήτημα ή η ουσία ;

Η ουσία είναι ότι δεν σχολιάζεις στιγμιαία ένα περαστικό ,ούτε μια διασημότητα, αλλά κατόπιν εορτής , ανταλλάσσεις μηνύματα για τη Μαιρούλα τη συνάδελφο.

Άλλα αναλόγως και πόσο το κάνει, σε τι συχνότητα, το να ασχολούμαστε με όλο το πληθυσμό που μας περιτριγυρίζει είναι για τους εργένηδες.

Συν αυτό που λέει ο valder, ότι κάπως νιώθεις απέναντι στο άτομο που έχεις σχέση, ασχέτως που ποτέ δεν θα το μάθει( εκτός αν ψαχνεις τα κινητά του )

 

[Scandal]

Νομίζω το έχω ξανά αναφέρει σε άλλη κουβέντα: πριν καμιά 10 ετία που μέναμε μαζί, η κατ' οίκον κομμώτρια της αδελφής μου, όταν της είπα ότι ασχολούμαι "με υπολογιστές και τεχνολογία" πάνω σε συζήτηση με ρώτησε αν μπορώ να βάλω προγραμματάκι παρακολούθησης σε κινητό ενός που γούσταρε και να τις έρχονται όλα τα μηνύματα και στο δικό της κινητό και να τα βλέπει.

Είχε κι αυτή τη σάϊκο εμφάνιση κοντό ξανθό μαλλί στυλ κομμώτριας, cringαρα μέχρι το μεδούλι για το ποιος δύσμοιρος έπεσε στο δρόμο της. Ούτε καν γκόμενο έτσι, έναν που γούσταρε.
Καλά για να μην πω πόσες φορές με έχουν ρωτήσει κοπέλες αν "χακάρω facebook" (πιο παλιά βέβαια, τώρα όλοι μιλάνε για τικ τοκ και instagram).
Και η πλάκα είναι ότι πάντα από γυναίκες τα ακούω αυτά.
Θα γράψω best seller "πως να γίνετε ο τέλειος γκει φίλος για κάθε γυναίκα".
(μαλακίες έτσι, τα best seller τέτοια θέλουν, θέλω να πω)

 

[Samael]

Η ουσία είναι ότι δεν σχολιάζεις στιγμιαία ένα περαστικό ,ούτε μια διασημότητα, αλλά κατόπιν εορτής , ανταλλάσσεις μηνύματα για τη Μαιρούλα τη συνάδελφο.

Άλλα αναλόγως και πόσο το κάνει, σε τι συχνότητα, το να ασχολούμαστε με όλο το πληθυσμό που μας περιτριγυρίζει είναι για τους εργένηδες.

Συν αυτό που λέει ο valder, ότι κάπως νιώθεις απέναντι στο άτομο που έχεις σχέση, ασχέτως που ποτέ δεν θα το μάθει( εκτός αν ψαχνεις τα κινητά του )

Γιατί μόνο οι διασημότητες είναι ωραίες ;
Υπό ποιο πρίσμα αυτό ενοχλεί λιγότερο ; Επειδή ποτέ δεν θα μπορούσαν να είναι μαζί ;

Κοίτα απαρατήρητη η άλλη δεν θα μείνει εαν είναι ωραία. Τώρα εαν ο άλλος δεν δίνει δικαιώματα, δεν ενοχλεί κτλπ. τότε σε προσωπικό επίπεδο και ιδιωτικά μπορεί να λέει με έναν φίλο του οτι θέλει. Δεν μπορούμε να το ελέγξουμε, και πόσο μάλλον να το καταργήσουμε αυτό.

Υπάρχει λόγος που μιλάμε για ιδιωτικές συνομιλίες. Κάποια πράγματα λέγονται σε συγκεκριμένο πλαίσιο ακριβώς για να μην παρθούν και κριθούν σοβαρά(μπορεί να αποκρύπτονται και κακόβουλα φυσικά, αλλά όχι απαραίτητα). Δεν υπάρχει λόγος να γνωρίζουμε τα πάντα θεωρώ. Αλίμονο εαν είχαμε πρόσβαση όλοι σε όλα. Δεν θα είχε μείνει άνθρωπος ζωντανός απο το χάος που θα είχε προκληθεί .

Το βρίσκω υποκριτικό να βλέπεις μια που σαν εργένης θα σκεφτόσουν και θα έλεγες : "τι καύλα είναι αυτή", και μετά επειδή έχεις σχέση να πεις : "α ωραία κοπέλα". Θα γελάει και ο φίλος σου και θα σου πει : "Καλά εμένα ντρέπεσαι να εκφραστείς ελεύθερα;". Εφόσον ξέρεις τι θέλεις, και δεν κάνεις μαλακίες, εκφράσου όπως θες ιδιωτικά. Να φοβάσαι αυτούς που δεν θα λένε τίποτα και θα κάνουν τέρατα στα παρασκήνια.

 

[palio_melos]

Ε αφού είναι καύλα η Σοφία, να μην το πει;
Έχουμε λογοκρίνει το χιούμορ, έχουμε ποινικοποιήσει το φλέρτ, έχουμε αφήσει την πΟλΙτικΗ ορΘότΗτα και τη wOkE αντζέντα να σουλατσάρει και έχει ευνουχίσει όλα τα ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ ΑΡΣΕΝΙΚΑ πια.

 

[Aura]

Γιατί μόνο οι διασημότητες είναι ωραίες ;
Υπό ποιο πρίσμα αυτό ενοχλεί λιγότερο ; Επειδή ποτέ δεν θα μπορούσαν να είναι μαζί ;

Κοίτα απαρατήρητη η άλλη δεν θα μείνει εαν είναι ωραία. Τώρα εαν ο άλλος δεν δίνει δικαιώματα, δεν ενοχλεί κτλπ. τότε σε προσωπικό επίπεδο και ιδιωτικά μπορεί να λέει με έναν φίλο του οτι θέλει. Δεν μπορούμε να το ελέγξουμε, και πόσο μάλλον να το καταργήσουμε αυτό.

Υπάρχει λόγος που μιλάμε για ιδιωτικές συνομιλίες. Κάποια πράγματα λέγονται σε συγκεκριμένο πλαίσιο ακριβώς για να μην παρθούν και κριθούν σοβαρά(μπορεί να αποκρύπτονται και κακόβουλα φυσικά, αλλά όχι απαραίτητα). Δεν υπάρχει λόγος να γνωρίζουμε τα πάντα θεωρώ. Αλίμονο εαν είχαμε πρόσβαση όλοι σε όλα. Δεν θα είχε μείνει άνθρωπος ζωντανός απο το χάος που θα είχε προκληθεί .

Το βρίσκω υποκριτικό να βλέπεις μια που σαν εργένης θα σκεφτόσουν και θα έλεγες : "τι καύλα είναι αυτή", και μετά επειδή έχεις σχέση να πεις : "α ωραία κοπέλα". Θα γελάει και ο φίλος σου και θα σου πει : "Καλά εμένα ντρέπεσαι να εκφραστείς ελεύθερα;". Εφόσον ξέρεις τι θέλεις, και δεν κάνεις μαλακίες, εκφράσου όπως θες ιδιωτικά. Να φοβάσαι αυτούς που δεν θα λένε τίποτα και θα κάνουν τέρατα στα παρασκήνια.

Να μη λέει τίποτα δεν παίζει έτσι ; η θα λέει ωραία κοπέλα ή θα λέει ωραία καύλα ;


Δεν ξέρω αν κάνω το διαχωρισμό χυδαίο και μη χυδαίο...είπα ότι από τη στιγμή που είναι δεσμευμένος, θα περάσει και ένας κώλος βρε αδερφέ που δεν θα το προσέξεις και αν το προσέξεις μη το πεις . Δεν μπορεί το μόνιμο θέμα συζητήσης να είναι οι γκόμενες και οι καύλες .

Με αυτή τη λογική και κάποιος που του τρέχουν τα σάλια μόλις δει γυναίκα, δεν μας πειράζει, γιατί δεν το κάνει μπροστά μας και δεν μας πέφτει λόγος.

 

[Samael]

Να μη λέει τίποτα δεν παίζει έτσι ; η θα λέει ωραία κοπέλα ή θα λέει ωραία καύλα ;

Φίμωσε τον τι να σου πω, όπως βολεύει την καθεμία .

Δεν ξέρω αν κάνω το διαχωρισμό χυδαίο και μη χυδαίο...είπα ότι από τη στιγμή που είναι δεσμευμένος, θα περάσει και ένας κώλος βρε αδερφέ που δεν θα το προσέξεις και αν το προσέξεις μη το πεις . Δεν μπορεί το μόνιμο θέμα συζητήσης να είναι οι γκόμενες και οι καύλες .

Εάν το μόνιμο θέμα συζήτησης είναι οι γκόμενες και οι καύλες ο άλλος είναι ξεκάθαρα ουγκα μπούγκα. Δηλαδή και χυδαίος να μην είναι για να μην συζητάει τίποτα άλλο κάποιο θέμα θα έχει.

Με αυτή τη λογική και κάποιος που του τρέχουν τα σάλια μόλις δει γυναίκα, δεν μας πειράζει, γιατί δεν το κάνει μπροστά μας και δεν μας πέφτει λόγος.

Επειδή έχει τύχει να έχω τέτοιο φίλο, σε πληροφορω πως παρά το γεγονός ότι δεν υπήρχε κωλος για κωλος που να μην παρατηρούσε, ήταν τρέλα ερωτευμένος με την δικιά του και δεν ακόμα και σε παρέα μεταξυ μόνο αντρών, μας έλεγε ότι δεν πρόκειται να την απατούσε για καμιά. Και όχι μόνο αυτό αλλά με οποιαδήποτε έβγαινε ήταν τζέντλεμαν τελείως και πάντα ευγενικός.

Τώρα πως γίνεται να σου τρέχουν έτσι τα σάλια και να είσαι τίμιος σε αυτό το θέμα...δεν ξέρω. Αλλά υπάρχουν και αυτοί. Υποθέτω για μερικούς ο κωλος είναι κωλος και πρέπει να θαυμάστει με ανάλογες τιμές .