Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

[giannhs2001]

Το ζήτημα είναι πως θεωρούμε ακροδεξιούς όσους δεν ήθελαν αυτήν την εθνική ταπείνωση όπου για τα αμερικανο-νατοϊκά συμφέροντα στα Βαλκάνια ξεπουλήσαμε την ιστορία μας. Στο μακεδονικό πάντως δεν ήταν μόνο ακροδεξιοί. Υπήρχε κόσμος του ευρύτερου εθνοπατριωτικού χώρου (δεξιοί, κεντρώοι ίσως και κάποιοι αριστεροί μη κομματόσκυλα). Το ότι η ΝΔ καπηλεύτηκε την εθνικιστική εξέγερση είναι γνωστό. Όμως μας αξίζουν τα χειρότερα που σε ένα τέτοιο ζήτημα ιστορίας και Τιμής κάνουμε αντιπολίτευση. Στη Τουρκία η "κεντροαριστερά" αντιπολίτευση κάνει αντιπολίτευση στην κυβέρνηση πως δεν υπηρετεί τα εθνικά συμφέροντα, στην Ελλάδα κάνει για το ποιος είναι ο πιο προδότης.

Η κατάντια μας. Η Μακεδονία ήταν είναι και θα είναι Ελληνική. Όποιος δεν πιστεύει σε αυτό δεν μπορεί να είναι μέρος της κοινότητας. Φτάνει πια με την τάση μας να ξεπουλιόμαστε.

 

[ilias90]

Το ζήτημα είναι πως θεωρούμε ακροδεξιούς όσους δεν ήθελαν αυτήν την εθνική ταπείνωση όπου για τα αμερικανο-νατοϊκά συμφέροντα στα Βαλκάνια ξεπουλήσαμε την ιστορία μας. Στο μακεδονικό πάντως δεν ήταν μόνο ακροδεξιοί. Υπήρχε κόσμος του ευρύτερου εθνοπατριωτικού χώρου (δεξιοί, κεντρώοι ίσως και κάποιοι αριστεροί μη κομματόσκυλα). Το ότι η ΝΔ καπηλεύτηκε την εθνικιστική εξέγερση είναι γνωστό. Όμως μας αξίζουν τα χειρότερα που σε ένα τέτοιο ζήτημα ιστορίας και Τιμής κάνουμε αντιπολίτευση. Στη Τουρκία η "κεντροαριστερά" αντιπολίτευση κάνει αντιπολίτευση στην κυβέρνηση πως δεν υπηρετεί τα εθνικά συμφέροντα, στην Ελλάδα κάνει για το ποιος είναι ο πιο προδότης.

Η κατάντια μας. Η Μακεδονία ήταν είναι και θα είναι Ελληνική. Όποιος δεν πιστεύει σε αυτό έξω από την γη των Ελλήνων.

Έτσι τους έμαθαν να είναι. Παθητικοί, να βγάζουν αλλεργία με κάθε τι Ελληνικό, να βαπτίζουν «ακροδεξιά» κάθε καλή προσπάθεια για το έθνος ενώ ταυτόχρονα να προσκυνάνε αντίστοιχες άλλων κρατών, όταν αυτές προέρχονται από Αλβανούς, Τούρκους, Μουσουλμάνους κ.λπ.
Όποιος είναι κατά της ονομασίας που περιέχει οτιδήποτε σε Μακεδονία δεν είναι ακροδεξιός ούτε καν Εθνικιστής. Είναι Έλληνας.

 

[giannhs2001]

Έτσι τους έμαθαν να είναι. Παθητικοί, να βγάζουν αλλεργία με κάθε τι Ελληνικό, να βαπτίζουν «ακροδεξιά» κάθε καλή προσπάθεια για το έθνος ενώ ταυτόχρονα να προσκυνάνε αντίστοιχες άλλων κρατών, όταν αυτές προέρχονται από Αλβανούς, Τούρκους, Μουσουλμάνους κ.λπ.
Όποιος είναι κατά της ονομασίας που περιέχει οτιδήποτε σε Μακεδονία δεν είναι ακροδεξιός ούτε καν Εθνικιστής. Είναι Έλληνας.

Πως να μην είναι παθητικοί όταν το ίδιο το ελληνικό κράτος είναι παθητικό;

Παρ'όλα αυτά συμφωνώ πως δεν υπάρχουν ιδεολογίες σε εθνικά ζητήματα. Η Τουρκία το έχει δείξει περίτρανα που είτε με οθωμανιστές είτε με κεμαλικούς στην εξουσία ποτέ δεν δίστασε να τα βάλει και με όλο το κόσμο για τα συμφέροντα της. Αντιθέτως με εδώ που όλοι μας οι εθνικοί διχασμοί αφορούσαν (και αφορούν ακόμα) το σε ποιανού μεγάλη δύναμη θα είμαστε οι εταίρες (για να το θέσω κομψά). Όμως, στην Ελλάδα δεν το βλέπουν έτσι δυστυχώς. Στην Ελλάδα η τάση είναι να υπακούμε σε όλα γιατί πάνω από όλα ο άνθρωπος και μετά οι πατρίδες.



Με αυτό το δηλητήριο έκαναν μεγάλη μερίδα του ελληνικού λαού να δέχεται να εξευτελίζεται διεθνώς και να μάχεται για την εθνική αναγέννηση άλλων κρατών (βλέπε Παλαιστίνη, Κούρδοι) ενώ ταυτόχρονα κάνουν ο,τι περνάει από το χέρι τους για να εξαλειφθεί κάθε συνδετικός κρίκος της εθνικής ταυτότητας. Είναι αδιανόητο αυτό το πράγμα.

 

[paskmak]

Έτσι τους έμαθαν να είναι. Παθητικοί, να βγάζουν αλλεργία με κάθε τι Ελληνικό,

Μόνο που στον 21ο αιώνα η περιοχή (και συνεπώς η ιστορία της περιοχης από ένα σημείο και πέρα) δεν αποτελεί μόνο τμήμα του ελληνισμού, αλλά και των υπολοίπων λαών στην περιοχή, ειτε μας αρέσει ειτε όχι.

 

[juste un instant]

Δεν ξεχνώ

Ειδοποίηση ανακατεύθυνσης

 

[back2967]

Δεν ξεχνώ

Ειδοποίηση ανακατεύθυνσης

Γιατί δεν την ακυρώνει η ΝΔ; Τώρα που οι Σκοπιανοί την παραβιάζουν όπως λέμε, έχουμε και πάτημα.

 

[giannhs2001]

Γιατί δεν την ακυρώνει η ΝΔ; Τώρα που οι Σκοπιανοί την παραβιάζουν όπως λέμε, έχουμε και πάτημα.

Για να τους δώσουμε ένα δίκιο, ο Μητσοτάκης όντως τότε δεν έκανε ποτέ υπόσχεση πως θα την ακυρώσει, στο twitter τότε με την στημένη πρόταση μομφής έλεγε πως ή τώρα θα ρίξουμε την κυβέρνηση ή δεν θα μπορούμε να κάνουμε τίποτα μετά (προφανώς όλα αυτά βέβαια ήταν στημένα και προσυμφωνημένα από πριν).

Στις προεκλογικές του δεσμεύσεις απλά είχε πει πως θα ασκεί βέτο σε κάθε ενταξιακή προοπτική των Σκοπίων σε ΝΑΤΟ και ΕΕ. Κάτι που όχι μόνο δεν έκανε αλλά τα Σκόπια μπήκαν στο ΝΑΤΟ το 2020 με δική μας πρόσκληση! (τι κυβέρνηση είχαμε τότε). Και τώρα εννοείται πρωτοστατούμε στις ενταξιακές διαπραγματεύσεις των δυτικών Βαλκανίων με την ΕΕ. Αυτό είναι κάτι που οι φίλοι μας οι νεοδημοκράτες θα έλεγαν «λαϊκισμός» για άλλα κόμματα και το έκανε ο ίδιος ο ηγετίσκος τους. Τι να ακυρώσουν άλλωστε; Πίσω από τη συμφωνία των Πρεσπών διακυβεύονταν τα δυτικά συμφέροντα στα Βαλκάνια, το δυτικό προτεκτοράτο της Ελλάδας θα έκανε κάτι τέτοιο;

 

[juste un instant]

Γιατί δεν την ακυρώνει η ΝΔ; Τώρα που οι Σκοπιανοί την παραβιάζουν όπως λέμε, έχουμε και πάτημα.

Απλά αναρωτιέμαι πού το είδε το επίτευγμα ο Τραμπ...

Τραμπ σε Τσίπρα: Ιστορικό επίτευγμα για τα Βαλκάνια η Συμφωνία των Πρεσπών
Ο Ντόναλντ Τραμπ συνεχάρη τον Αλέξη Τσίπρα για την κύρωση της Συμφωνία των Πρεσπών - «Η Ελλάδα απέδειξε ότι η είναι πυλώνας σταθερότητας σε μια περίπλοκη περιοχή»

 

[Wonderkid]

Η ΝΔ μάλλον για αυτό έχει υποστεί μεγάλες διαρροές ψήφων στη Βόρεια Ελλάδα, στις εκλογές 2023 και στις ευρωεκλογές. Φαίνεται πως πολλοί κάτοικοι της Μακεδονίας δεν αρκούνται με την καταψήφιση της ΣτΠ, αλλά επιθυμούσαν την ακύρωσή της και όταν είδαν πως αυτό δε θα επιτευχθεί, μετακινήθηκαν σε δεξιότερους σχηματισμούς.

 

[ilias90]

Καλά ο τύπος προσφέρει μοναδικό content. Εν έτη 2026 μιλάει ακόμα για κλείσιμο των τραπεζών, ανοικτά σύνορα, και διάφορες αριστερές παράνοιες.​

Το άτομο που έπρεπε να δικαστεί για εσχάτη προδοσία όσον αφορά στην περίπτωση της Μακεδονίας. Κανένας Έλληνας δεν πρέπει να το ξεχάσει ποτέ αυτό.

 

[Sotiris 12]

Το άτομο που έπρεπε να δικαστεί για εσχάτη προδοσία όσον αφορά στην περίπτωση της Μακεδονίας. Κανένας Έλληνας δεν πρέπει να το ξεχάσει ποτέ αυτό.

Έχεις δίκιο.
Πρέπει να εμπιστευτούν τη ΝΔ που ελεγε για κατάργηση της συμφωνίας των Πρεσπων,ώστε η γειτονική χώρα να αλλάξει το όνομα της από Βόρεια Μακεδονία σε σκέτο Μακεδονία όπως την έλεγαν όλοι,και να αλλάξει το σύνταγμα της που τώρα αναγνωρίζει ότι δεν έχουν καμμια σχέση με τον Μεγα Αλέξανδρο και την αρχαία Μακεδονία,και να επανέλθουν σε αυτά που έλεγαν πριν την συμφωνία ότι είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων.

 

[ilias90]

Έχεις δίκιο.
Πρέπει να εμπιστευτούν τη ΝΔ που ελεγε για κατάργηση της συμφωνίας των Πρεσπων,ώστε η γειτονική χώρα να αλλάξει το όνομα της από Βόρεια Μακεδονία σε σκέτο Μακεδονία όπως την έλεγαν όλοι,και να αλλάξει το σύνταγμα της που τώρα αναγνωρίζει ότι δεν έχουν καμμια σχέση με τον Μεγα Αλέξανδρο και την αρχαία Μακεδονία,και να επανέλθουν σε αυτά που έλεγαν πριν την συμφωνία ότι είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων.

Φίλε, επειδή είσαι είτε κομματόσκυλο είτε προσωπολάτρης του Τσίπρα (ειλικρινά δεν ξέρω ποιό είναι το χειρότερο) δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να το πιστεύεις αυτό και για τους άλλους με τους οποίους συνομιλείς. Τι μου αναφέρεις την ΝΔ, το ίδιο εθνοπροδότες είναι για εμένα.

Όσο για τα άλλα που λες, μια χαρά προπαγάνδα κάνουν ότι είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου και όλα τα υπόλοιπα οι Σλάβοι. Ποτέ και καμία ονομασία που να περιείχε τον όρο Μακεδονία δεν έπρεπε να δεχτεί καμία κυβέρνηση.

 

[Sotiris 12]

Φίλε, επειδή είσαι είτε κομματόσκυλο είτε προσωπολάτρης του Τσίπρα (ειλικρινά δεν ξέρω ποιό είναι το χειρότερο) δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να το πιστεύεις αυτό και για τους άλλους με τους οποίους συνομιλείς. Τι μου αναφέρεις την ΝΔ, το ίδιο εθνοπροδότες είναι για εμένα.

Όσο για τα άλλα που λες, μια χαρά προπαγάνδα κάνουν ότι είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου και όλα τα υπόλοιπα οι Σλάβοι. Ποτέ και καμία ονομασία που να περιείχε τον όρο Μακεδονία δεν έπρεπε να δεχτεί καμία κυβέρνηση.

Έπι της ουσιας:
Πριν την συμφωνία όλα μα όλα τα κράτη την έλεγαν Μακεδονία και την είχαν αναγνωρίσει με αυτό το όνομα.
Μόνο όταν διαμαρτυρομασταν επίσημα,. κάποιο Ευρωπαικο κράτος το άλλαζε για λίγο σε FYROM(μάντεψε τι είναι το Μ)
Μπορούσε η Ελλάδα να το αλλάξει αυτό?
Όχι.
Τώρα η επίσημη ονομασία του κράτους είναι Βόρεια Μακεδονία.
Είναι καλύτερα?Μάλλον.
Στη συμφωνία έχουν παραδεχθεί γραπτως ότι δεν έχουν καμμια σχέση με την αρχαία Μακεδονία και ότι είναι Σλάβοι.

Υγ.Κομματοσκυλο είμαι όπως λες,μόνο που δεν ξερω ποιανου κόμματος.!!

 

[giannhs2001]

Είναι καλύτερα?Μάλλον.

Μια τρύπα στο νερό είναι βασικά. Εφόσον το όνομα έχει δύο λέξεις (Βόρεια Μακεδονία) πάλι στο υποσυνείδητο μένει ένα σκέτο Μακεδονία.

 

[GeorgePap2003]

Έπι της ουσιας:
Πριν την συμφωνία όλα μα όλα τα κράτη την έλεγαν Μακεδονία και την είχαν αναγνωρίσει με αυτό το όνομα.
Μόνο όταν διαμαρτυρομασταν επίσημα,. κάποιο Ευρωπαικο κράτος το άλλαζε για λίγο σε FYROM(μάντεψε τι είναι το Μ)
Μπορούσε η Ελλάδα να το αλλάξει αυτό?
Όχι.
Τώρα η επίσημη ονομασία του κράτους είναι Βόρεια Μακεδονία.
Είναι καλύτερα?Μάλλον.
Στη συμφωνία έχουν παραδεχθεί γραπτως ότι δεν έχουν καμμια σχέση με την αρχαία Μακεδονία και ότι είναι Σλάβοι.

Υγ.Κομματοσκυλο είμαι όπως λες,μόνο που δεν ξερω ποιανου κόμματος.!!

Η Μακεδονία είναι μια και ανήκει στο ελληνικό κράτος και μόνο. Αυτοί δεν είναι τίποτα-δεν έχουν καμία σχέση με εμάς , είναι μια μίξη Αλβανών , Βούλγαρων και Σέρβων. Ουδεμία σχέση δεν έχουν με τους έλληνες , τον Μ.Αλεξανδρο και την ξακουστή αρχαία Μακεδονία…
Το όνομα ανέκαθεν ήταν λάθος , έπρεπε να λέγονται αλλιώς χωρίς το όνομα Μακεδονία μέσα. Θα μπορούσε το όνομα να είναι : Δημοκρατία των Σκοπίων ή Δημοκρατία της Δαρδανίας (ψάξε να δεις τι είναι η Δαρδανία)

 

[chester20080]

Φίλε, επειδή είσαι είτε κομματόσκυλο είτε προσωπολάτρης του Τσίπρα (ειλικρινά δεν ξέρω ποιό είναι το χειρότερο) δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να το πιστεύεις αυτό και για τους άλλους με τους οποίους συνομιλείς. Τι μου αναφέρεις την ΝΔ, το ίδιο εθνοπροδότες είναι για εμένα.

Όσο για τα άλλα που λες, μια χαρά προπαγάνδα κάνουν ότι είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου και όλα τα υπόλοιπα οι Σλάβοι. Ποτέ και καμία ονομασία που να περιείχε τον όρο Μακεδονία δεν έπρεπε να δεχτεί καμία κυβέρνηση.

Μια τρύπα στο νερό είναι βασικά. Εφόσον το όνομα έχει δύο λέξεις (Βόρεια Μακεδονία) πάλι στο υποσυνείδητο μένει ένα σκέτο Μακεδονία.

Πριν την συμφωνία όλα μα όλα τα κράτη την έλεγαν Μακεδονία και την είχαν αναγνωρίσει με αυτό το όνομα.
Μόνο όταν διαμαρτυρομασταν επίσημα,. κάποιο Ευρωπαικο κράτος το άλλαζε για λίγο σε FYROM(μάντεψε τι είναι το Μ)
Μπορούσε η Ελλάδα να το αλλάξει αυτό?
Όχι.
Τώρα η επίσημη ονομασία του κράτους είναι Βόρεια Μακεδονία.
Είναι καλύτερα?Μάλλον.
Στη συμφωνία έχουν παραδεχθεί γραπτως ότι δεν έχουν καμμια σχέση με την αρχαία Μακεδονία και ότι είναι Σλάβοι.

η συμφωνια αυτη μπορει να θεωρηθει ταυτοχρονα και κακη και καλη, αναλογως το πρισμα που το βλεπει κανείς
διπλωματικα ηταν καλη ενεργεια επειδη μας ασφαλισε τα βορεια συνορα απεναντι στην Τουρκια επιτρεποντας στην βορεια μακεδονια να ενταχθει στο ΝΑΤΟ και αρα δεν θα μπορουσε η τουρκια να εκμεταλλευτει τα εδαφη της καταχρηστικα για να αγγιξει την ελλαδα απο τα βόρεια, καθως ειναι και η ιδια στο νατο. ταυτοχρονα ειναι η πρωτη επισημη υπογεγραμμενη αποδοχη της βορειας μακεδονιας πως δεν εχουν καμία σχεση με μεγαλεξανδο, αρχαιο ελληνικο πολιτισμο και ελληνικη ιστορια κλπ, και μαλιστα το ονομα ισχυει erga omnes, δηλαδή για όλες τις χρήσεις, εξωτερικά και εσωτερικά, αναγνωρισμενο ετσι απο ολους. αυτα ειναι σημαντικά πολύ θετικα οφέλη που κανείς δεν μπορει να τα παραβλεψει. κυριως το θεμα της τουρκιας, των βορειων συνορων και του ΝΑΤΟ.

απο την αλλη όμως, το πολυ μεγαλο σοβαρο αρνητικο ειναι προφανως η δικη μας αποδοχη το οτι λεγονται επισημα macedonian (μακεδόνες) στα διαβατηρια και υπαρχει macedonian (μακεδονικη) γλωσσα χωρίς το north μπροστά! Ναι καλα διαβασατε, μπορει να μην το γνωριζουν πολλοι αυτο. Η ίδια η συμφωνία όρισε το κράτος ως "Republic of North Macedonia / North Macedonia" erga omnes, αλλά στα ταξιδιωτικά έγγραφα κράτησε το σκέτο "Macedonian/citizen of the Republic of North Macedonia" και για τη γλώσσα το σκέτο "Macedonian language." Δηλαδή, το "Βόρεια" μπήκε καθαρά στο όνομα του κράτους, όχι συμμετρικά σε όλα τα παράγωγα.

Επομενως γιατι να μη λεγονται αντιστοιχα τοτε βορειοι μακεδονες και βορεια μακεδονικη γλωσσα; αυτο θα ηταν το λογικο. παραλειποντας τη λεξη βορειο απο αυτα τα δύο ουσιαστικα παλι στο εθνοπροδοτικο στοιχειο καταληγουμε, μια τρυπα στο νερο. τι παει να πει μακεδονικη γλωσσα και μακεδονικη ιθαγενεια. δηλαδη οταν καποιος λεει μακεδονας μπορει να εννοει ειτε ελληνας ειτε βορειομακεδονας. κανονικα αυτο το διφορουμενο δεν θα επρεπε να υπηρχε υποτιθεται. αυτο θα ηταν το σωστο, το πατριωτικο, το δικαιο και το ξεκαθαρο. το οτι υπεγραψαν επισημα οτι δεν συνδεονται με τον μεγα αλεξανδρο και τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο ειναι σαφως μια μεγαλη νικη, αλλα δεν αρκει θεωρω, διοτι οι περισσοτεροι απλοι ανθρωποι μενουν στη λεξη μακεδονας, ειδικα στο εξωτερικο, και κανείς δεν θα διαβασει τις υποσημειωσεις των αρθρων 7 και 8 οπου ξεκαθαριζει οτι αλλο σημαινει μακεδονας στην ελλαδα και αλλο στην βορεια μακεδονια. Δεν θα επρεπε να υπαρχει αυτος ο δυισμος.

η περιοχη που καταλαμβανει γεωγραφικα σημερα η περιοχη της βορειας μακεδονιας αποτελει επεκτατικα καταλαμβανομενες εκτασεις του Φιλιππου Β' στο μακεδονικό του κράτος, μεσα στις οποιες εκτασεις εγκαταστάθηκαν μεταγενεστερα σλαβόφωνοι απόγονοι των σλαβικών φύλων, τα οποια φύλα προφανώς ποτέ δεν εξελληνίστηκαν και δεν ενσωματώθηκαν ως έλληνες. Η σύγχρονη "μακεδονική γλώσσα" (αίσχος, κανονικά έπρεπε να λέγεται βορειομακεδονικη γλωσσα ή εντελως διαφορετικά) είναι νότια σλαβική γλώσσα, πολύ κοντά στη βουλγαρική, γραμμένη σε κυριλλικό αλφάβητο.

αρα εν ολιγοις, διπλωματικά και γεωπολιτικα ηταν μια καλή ενεργεια. Ομως λαογραφικα/πολιτιστικα/εθνολογικά ήταν μια κακη ενεργεια για την ελλάδα για την πολιτιστικη της κληρονομια σε επιπεδο συμβολισμου. ο καθενας το κρινει αναλογα ποια σκοπιά θεωρει σημαντικοτερη. και τα δύο ισχυουν ταυτοχρονα.

 

[giannhs2001]

επειδη μας ασφαλισε τα βορεια συνορα απεναντι στην Τουρκια επιτρεποντας στην βορεια μακεδονια να ενταχθει στο ΝΑΤΟ και αρα δεν θα μπορουσε η τουρκια να εκμεταλλευτει τα εδαφη της καταχρηστικα για να αγγιξει την ελλαδα απο τα βόρεια,

Μα και η Τουρκία στο ΝΑΤΟ είναι. Δεν θα έπρεπε τα σύνορά μας να είναι ασφαλισμένα; Ότι η συμφωνία είχε σκοπό ξεκάθαρο να ενταχθούν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ και να παρεισφρήσει η αμερικανική αγορά μέσα είναι γεγονός. Ο λόγος βέβαια ήταν για να μειωθεί και άλλο η επιρροή της Ρωσσίας στα Βαλκάνια (τα Σκόπια μέχρι πρότινος ήταν ρωσσόφιλη και σερβόφιλη χώρα).

Η ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ για εμάς στο μόνο που βοήθησε είναι που (όπως και στην Αλβανία) τους προστατεύουμε εναερίως, κάτι που κάνει τους πιλότους μας να είναι έμπειροι στους ουρανούς τους, εξαιρετικά χρήσιμο για κάτι απρόβλεπτο μελλοντικά.

ειναι η πρωτη επισημη υπογεγραμμενη αποδοχη της βορειας μακεδονιας πως δεν εχουν καμία σχεση με μεγαλεξανδο, αρχαιο ελληνικο πολιτισμο και ελληνικη ιστορια κλπ

Μια τρύπα στο νερό. Τώρα υπάρχει μια προκλητική κυβέρνηση που αν και δεν αναθεωρεί τη συμφωνία, στην πράξη αποκαλεί τη χώρα της Μακεδονία για εσωτερική κατανάλωση.

απο την αλλη όμως, το πολυ μεγαλο σοβαρο αρνητικο ειναι προφανως η δικη μας αποδοχη το οτι λεγονται επισημα macedonian (μακεδόνες) στα διαβατηρια και υπαρχει macedonian (μακεδονικη) γλωσσα χωρίς το north μπροστά! Ναι καλα διαβασατε, μπορει να μην το γνωριζουν πολλοι αυτο. Η ίδια η συμφωνία όρισε το κράτος ως "Republic of North Macedonia / North Macedonia" erga omnes, αλλά στα ταξιδιωτικά έγγραφα κράτησε το σκέτο "Macedonian/citizen of the Republic of North Macedonia" και για τη γλώσσα το σκέτο "Macedonian language." Δηλαδή, το "Βόρεια" μπήκε καθαρά στο όνομα του κράτους, όχι συμμετρικά σε όλα τα παράγωγα.

Ακριβώς. Το έχω αναφέρει ξανά αυτό.

αρα εν ολιγοις, διπλωματικά και γεωπολιτικα ηταν μια καλή ενεργεια. Ομως λαογραφικα/πολιτιστικα/εθνολογικά ήταν μια κακη ενεργεια για την ελλάδα για την πολιτιστικη της κληρονομια σε επιπεδο συμβολισμου. ο καθενας το κρινει αναλογα ποια σκοπιά θεωρει σημαντικοτερη. και τα δύο ισχυουν ταυτοχρονα.

Είναι ένας αρκετά ταλαιπωρημένος λαός. Συχνά θύμα μεταξύ Βουλγάρων και Σέρβων που ήθελαν οπωσδήποτε (και δια της βίας αρκετές φορές) να τους αφομοιώσουν. Αναφορά σε αυτούς γίνεται ήδη από τον Ίωνα Δραγούμη στην πρώτη δεκαετία του 20ου αιώνος. Δεν μπορούμε να τους αποκαλούμε Βούλγαρους ή Σέρβους όπως κάνουν κάποιοι αυθαίρετα. Η ιστορία τους είναι μια μόνιμη προσπάθεια να διαχωριστούν από αυτούς και να διατηρήσουν μια δική τους ταυτότητα. Κάτι που πρέπει να γίνει σεβαστό (όσο δεν αρχίζουν τις λαλακίες περί απογόνων του Μεγάλου Αλεξάνδρου).

Στο βιβλίο του Μυριβήλη "η ζωή εν τάφω" που είναι μια αυτοβιογραφία του συγγραφέως για τα όσα πέρασε στο μακεδονικό μέτωπο του Α' Παγκόσμιου Πολέμου γίνεται αναφορά σε αυτούς τους πληθυσμούς και το πόσο μισούσαν τους Βούλγαρους που τους έπαιρναν τα παιδιά και τα έστελναν στον πόλεμο. Ενώ αναφορά γίνεται και πως οι Βούλγαροι (και στα επόμενα χρόνια οι Σέρβοι) τους φανάτιζαν επίτηδες εναντίον των Ελλήνων για να επιτύχουν τις δικές τους επιδιώξεις στη Μακεδονία. Η εικόνα του συγγραφέα που γνώρισε Σλαβομακεδόνες από κοντά (μια οικογένεια τον φρόντισε) ήταν πως αρκετοί από αυτούς εκείνα τα χρόνια συμπαθούσαν τους Έλληνες.

 

[Sotiris 12]

η συμφωνια αυτη μπορει να θεωρηθει ταυτοχρονα και κακη και καλη, αναλογως το πρισμα που το βλεπει κανείς
διπλωματικα ηταν καλη ενεργεια επειδη μας ασφαλισε τα βορεια συνορα απεναντι στην Τουρκια επιτρεποντας στην βορεια μακεδονια να ενταχθει στο ΝΑΤΟ και αρα δεν θα μπορουσε η τουρκια να εκμεταλλευτει τα εδαφη της καταχρηστικα για να αγγιξει την ελλαδα απο τα βόρεια, καθως ειναι και η ιδια στο νατο. ταυτοχρονα ειναι η πρωτη επισημη υπογεγραμμενη αποδοχη της βορειας μακεδονιας πως δεν εχουν καμία σχεση με μεγαλεξανδο, αρχαιο ελληνικο πολιτισμο και ελληνικη ιστορια κλπ, και μαλιστα το ονομα ισχυει erga omnes, δηλαδή για όλες τις χρήσεις, εξωτερικά και εσωτερικά, αναγνωρισμενο ετσι απο ολους. αυτα ειναι σημαντικά πολύ θετικα οφέλη που κανείς δεν μπορει να τα παραβλεψει. κυριως το θεμα της τουρκιας, των βορειων συνορων και του ΝΑΤΟ.

απο την αλλη όμως, το πολυ μεγαλο σοβαρο αρνητικο ειναι προφανως η δικη μας αποδοχη το οτι λεγονται επισημα macedonian (μακεδόνες) στα διαβατηρια και υπαρχει macedonian (μακεδονικη) γλωσσα χωρίς το north μπροστά! Ναι καλα διαβασατε, μπορει να μην το γνωριζουν πολλοι αυτο. Η ίδια η συμφωνία όρισε το κράτος ως "Republic of North Macedonia / North Macedonia" erga omnes, αλλά στα ταξιδιωτικά έγγραφα κράτησε το σκέτο "Macedonian/citizen of the Republic of North Macedonia" και για τη γλώσσα το σκέτο "Macedonian language." Δηλαδή, το "Βόρεια" μπήκε καθαρά στο όνομα του κράτους, όχι συμμετρικά σε όλα τα παράγωγα.

Επομενως γιατι να μη λεγονται αντιστοιχα τοτε βορειοι μακεδονες και βορεια μακεδονικη γλωσσα; αυτο θα ηταν το λογικο. παραλειποντας τη λεξη βορειο απο αυτα τα δύο ουσιαστικα παλι στο εθνοπροδοτικο στοιχειο καταληγουμε, μια τρυπα στο νερο. τι παει να πει μακεδονικη γλωσσα και μακεδονικη ιθαγενεια. δηλαδη οταν καποιος λεει μακεδονας μπορει να εννοει ειτε ελληνας ειτε βορειομακεδονας. κανονικα αυτο το διφορουμενο δεν θα επρεπε να υπηρχε υποτιθεται. αυτο θα ηταν το σωστο, το πατριωτικο, το δικαιο και το ξεκαθαρο. το οτι υπεγραψαν επισημα οτι δεν συνδεονται με τον μεγα αλεξανδρο και τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο ειναι σαφως μια μεγαλη νικη, αλλα δεν αρκει θεωρω, διοτι οι περισσοτεροι απλοι ανθρωποι μενουν στη λεξη μακεδονας, ειδικα στο εξωτερικο, και κανείς δεν θα διαβασει τις υποσημειωσεις των αρθρων 7 και 8 οπου ξεκαθαριζει οτι αλλο σημαινει μακεδονας στην ελλαδα και αλλο στην βορεια μακεδονια. Δεν θα επρεπε να υπαρχει αυτος ο δυισμος.

η περιοχη που καταλαμβανει γεωγραφικα σημερα η περιοχη της βορειας μακεδονιας αποτελει επεκτατικα καταλαμβανομενες εκτασεις του Φιλιππου Β' στο μακεδονικό του κράτος, μεσα στις οποιες εκτασεις εγκαταστάθηκαν μεταγενεστερα σλαβόφωνοι απόγονοι των σλαβικών φύλων, τα οποια φύλα προφανώς ποτέ δεν εξελληνίστηκαν και δεν ενσωματώθηκαν ως έλληνες. Η σύγχρονη "μακεδονική γλώσσα" (αίσχος, κανονικά έπρεπε να λέγεται βορειομακεδονικη γλωσσα ή εντελως διαφορετικά) είναι νότια σλαβική γλώσσα, πολύ κοντά στη βουλγαρική, γραμμένη σε κυριλλικό αλφάβητο.

αρα εν ολιγοις, διπλωματικά και γεωπολιτικα ηταν μια καλή ενεργεια. Ομως λαογραφικα/πολιτιστικα/εθνολογικά ήταν μια κακη ενεργεια για την ελλάδα για την πολιτιστικη της κληρονομια σε επιπεδο συμβολισμου. ο καθενας το κρινει αναλογα ποια σκοπιά θεωρει σημαντικοτερη. και τα δύο ισχυουν ταυτοχρονα.

Ως μακεδονικη γλωσσα έχει αναγνωρισθεί από τον ΟΗΕ το 1974 και το 1997 .
Στη συμφωνία των Πρεσπων αναφέρεται ότι η γλωσσα αυτή δεν έχει σχέση με την αρχαία Μακεδονία,αλλά είναι σλαβικης προέλευσης.

 

[chester20080]

Ως μακεδονικη γλωσσα έχει αναγνωρισθεί από τον ΟΗΕ το 1974 και το 1997 .

το οτι ειχε αναγνωρισθει παλαιοτερα ναι, αλλα ειναι αδιαφορο υπο το πρισμα της δικης μας συμφωνιας. Γιαυτο κανουμε συμφωνια για να set the record straight. Το οτι λανθασμενα υπηρχε ετσι απο τοτε δε σημαινει πως επρεπε να μεινει και για παντα ετσι. Οπως το οτι ολοι στο εξωτερικο ακομα και σε υψηλο πολιτικο επιπεδο την λεγανε Μακεδονια, δεν σημαινει πως δεν θα ειχε νοημα μια συμφωνια να το αλλαξουμε αυτο, οπως και εγινε.

Στη συμφωνία των Πρεσπων αναφέρεται ότι η γλωσσα αυτή δεν έχει σχέση με την αρχαία Μακεδονία,αλλά είναι σλαβικης προέλευσης.

ναι αυτο αναφερεται στο αρθρο 7 και 8. Που δεν θα εντυπωθει στο μυαλο του μεσου ανθρωπου. Ομως το βασικο νοημα ειναι αυτο που εγραψα. Τι μενει σε ολους; οτι υπαρχει μακεδονας πολιτης (ο κατοικος της βορειας μακεδονιας) και οτι υπαρχει μακεδονικη γλωσσα. Αυτο ειναι λαθος. Εφοσον η χωρα λεγεται πλεον βορεια μακεδονια, οι ανθρωποι της πρεπει να λεγονται και να γραφονται στο διαβατηριο ως βορειομακεδονες που μιλανε την βορειομακεδονικη γλωσσα. Ο σκοπος μιας τετοιας συμφωνιας, θα ελεγε κανεις και θα περιμενε, υποτιθεται πως θα ηταν να καταργηθει αυτο το διφορουμενο, αυτη η ασαφεια, αυτος ο δυισμος των λεξεων. Ουσιαστικα βαζοντας το Βορεια στο Μακεδονια αλλα κρατωντας τα άλλα δυο σκετα μακεδονας/μακεδονικη, ειναι μια τρυπα στο νερο απο αποψη ονοματος και συμβολισμου.

Δηλαδη ο ξενος θα πει this country is north macedonia, not Greece. In north macedonia the people are called ... macedonians, they speak the macedonian language. But I'm confused... a little far below in greece this area is also called macedonia, and the people there thus are... macedonians, right? but they are not from north macedonia, they are just macedonians too? And they speak the macedonian language? No, the greek language, hmm maybe macedonian language then is also greek? I dont know, maybe they are all called macedonians huh? Ναι αλλα αν διαβασεις το αρθρο 7, παραγραφο ταδε σημειο ταδε θα καταλαβεις πως.... οχι, το χασαμε το παιχνιδι εκει. αυτο εννοω. διπλωματικα στα χαρτια τα εκανε καλυτερα τα πραγματα. στο μυαλο του μεσου πολιτη, και ελληνα και ξενου, τα εκανε χειροτερα. Αντι να λυθει η αμφισημια αυτη με την εννοια "μακεδονας", εγινε χειροτερα επειδη διατηρηθηκε, και εχει αλλη εννοια στην ελλαδα και αλλη στη βορεια μακεδονια.

επρεπε να ειχαμε απαιτησει να αναγνωρισθουν ως βορειομακεδονες με βορειομακεδονικη γλωσσα.

 

[paskmak]

1)απο την αλλη όμως, το πολυ μεγαλο σοβαρο αρνητικο ειναι προφανως η δικη μας αποδοχη το οτι λεγονται επισημα macedonian (μακεδόνες) στα διαβατηρια και υπαρχει macedonian (μακεδονικη) γλωσσα χωρίς το north μπροστά! Ναι καλα διαβασατε, μπορει να μην το γνωριζουν πολλοι αυτο. Η ίδια η συμφωνία όρισε το κράτος ως "Republic of North Macedonia / North Macedonia" erga omnes, αλλά στα ταξιδιωτικά έγγραφα κράτησε το σκέτο "Macedonian/citizen of the Republic of North Macedonia" και για τη γλώσσα το σκέτο "Macedonian language." Δηλαδή, το "Βόρεια" μπήκε καθαρά στο όνομα του κράτους, όχι συμμετρικά σε όλα τα παράγωγα.

2)Επομενως γιατι να μη λεγονται αντιστοιχα τοτε βορειοι μακεδονες και βορεια μακεδονικη γλωσσα; αυτο θα ηταν το λογικο. παραλειποντας τη λεξη βορειο απο αυτα τα δύο ουσιαστικα παλι στο εθνοπροδοτικο στοιχειο καταληγουμε, μια τρυπα στο νερο. τι παει να πει μακεδονικη γλωσσα και μακεδονικη ιθαγενεια. δηλαδη οταν καποιος λεει μακεδονας μπορει να εννοει ειτε ελληνας ειτε βορειομακεδονας. κανονικα αυτο το διφορουμενο δεν θα επρεπε να υπηρχε υποτιθεται. αυτο θα ηταν το σωστο, το πατριωτικο, το δικαιο και το ξεκαθαρο. το οτι υπεγραψαν επισημα οτι δεν συνδεονται με τον μεγα αλεξανδρο και τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο ειναι σαφως μια μεγαλη νικη, αλλα δεν αρκει θεωρω, διοτι οι περισσοτεροι απλοι ανθρωποι μενουν στη λεξη μακεδονας, ειδικα στο εξωτερικο, και κανείς δεν θα διαβασει τις υποσημειωσεις των αρθρων 7 και 8 οπου ξεκαθαριζει οτι αλλο σημαινει μακεδονας στην ελλαδα και αλλο στην βορεια μακεδονια. Δεν θα επρεπε να υπαρχει αυτος ο δυισμος.

3)η περιοχη που καταλαμβανει γεωγραφικα σημερα η περιοχη της βορειας μακεδονιας αποτελει επεκτατικα καταλαμβανομενες εκτασεις του Φιλιππου Β' στο μακεδονικό του κράτος, μεσα στις οποιες εκτασεις εγκαταστάθηκαν μεταγενεστερα σλαβόφωνοι απόγονοι των σλαβικών φύλων, τα οποια φύλα προφανώς ποτέ δεν εξελληνίστηκαν και δεν ενσωματώθηκαν ως έλληνες. Η σύγχρονη "μακεδονική γλώσσα" (αίσχος, κανονικά έπρεπε να λέγεται βορειομακεδονικη γλωσσα ή εντελως διαφορετικά) είναι νότια σλαβική γλώσσα, πολύ κοντά στη βουλγαρική, γραμμένη σε κυριλλικό αλφάβητο.

4)αρα εν ολιγοις, διπλωματικά και γεωπολιτικα ηταν μια καλή ενεργεια. Ομως λαογραφικα/πολιτιστικα/εθνολογικά ήταν μια κακη ενεργεια για την ελλάδα για την πολιτιστικη της κληρονομια σε επιπεδο συμβολισμου. ο καθενας το κρινει αναλογα ποια σκοπιά θεωρει σημαντικοτερη. και τα δύο ισχυουν ταυτοχρονα.

1) το ελληνικό κράτος αναγνώρισε την γλώσσα αυτή ως μακεδονική και τους κατοίκους (σλαβο)Μακεδόνες ήδη από τον 19ο αιώνα. Απλά μέχρι πρόσφατα , κανέναν δεν ενδιαφέρονταν ν ανοίξει τα ιστορικά αρχεία και να πει την αλήθεια περί αυτού ( εκτός από κάποιους αριστερούς και ΚΚΕΔΕΣ μελετητές και ιστορικούς) , γιατί δεν «συνεφερε» κάτι τέτοιο το επίσημο κράτος.


2) ζουν στην περιοχή της Μακεδονίας αρκετούς αιώνες και έχουν αναγνωριστεί ως τέτοιοι ( όσο και η γλώσσα τους) πολλαπλώς στο παρελθόν. Δεν μπορείς τον άλλον να απαγορέψεις πως θα νιώσει. Αρκεί βέβαια να σέβεται την ιστορική αλήθεια και να μην μπλέκει τα πράγματα με άσχετες ιστορίες.


3) σωστά , η περιοχή της σημερινής νότιας βόρειας Μακεδονίας μέχρι περίπου το κέντρο της , καταλήφθηκαν από τον φίλιππο . Ο πυρήνας του μακεδονικού βασιλείου αποτελούνταν από τις Αιγες , την Εορδαία και την Λυγκηστιδα ( Βέροια, Έδεσσα , φλωρινα κατά σημερινά δεδομένα ). Η Χαλκιδική και η σημερινή ανατολική Μακεδονία καθώς και τα υπόλοιπα, παραπάνω αναφερόμενα γεωγραφικά τμήματα , προστέθηκαν από τον φίλιππο. Και νοούνταν ως Μακεδονία και οι κάτοικοι ως Μακεδόνες ήδη από εκείνη την εποχή.


4) πολιτισμικά- μέχρι την ίδρυση των εθνών κρατών στον 19,20ο αιώνα - οι «πιο» γηγενείς κάτοικοι της περιοχής ήταν οι σλαβομακεδόνες ( και οι έλληνες βέβαια, στην μειοψηφία τους όμως).

Η Μακεδονία μέχρι το 1912 αποτελούνταν από ένα συνονθύλευμα λαών , όπου οι έλληνες ( ή ελληνόφωνοι) αποτελούσαν την μειοψηφία των κατοίκων της ευρύτερης περιοχής.

Χωροί , μύθοι, τραγούδια που λέγονταν και λέγονται στην περιοχή αυτή , ευρύτερα, δεν μπορούν να είναι κάτι άλλο από μακεδονικοί ( και κυρίως στο ελληνικό τμήμα της Μακεδονίας , όπου ζούσαν ως πλειοψηφικά ως μεγαλύτερη πληθυσμιακή ομάδα οι σλαβομακεδόνες , μέχρι το 1912). Οπότε, δεν υπάρχει κανένα πολιτισμικό «λάθος» λέγοντας τα πράγματα με τ όνομα τους.