Αλλαγή φύλου / φυλομετάβαση και ιδανική ηλικία

[ark178]

ICD11 F60-69:


F60
Specific personality disorders
F63
Impulse disorders
F64
Gender identity disorders
F65
Paraphilias
F66
Other sexual disorders
F68
Other disorders of adult personality and behavior
F69
Unspecified disorder of adult personality and behavior

Η δυσφορία φύλου στοιχειοθετείται μεταξύ των διαταραχών προσωπικότητας, ακόμη και με το άισιντι 11.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Ιουλίου 2024

Η σωστή πλευρά της ιστορίας είναι με τις ψυχιατρικές διαταραχές και της παραφιλίες;

Ευχαριστώ, δε θα πάρω!

Έχουν ενημερωθεί τα παραπάνω με βάση το πιο πρόσφατο ICD-11. Η αντίληψη σου για την τρανς κατάσταση είναι η ίδια με αυτή που είχαν οι γιατροί το 1920. Είναι σαν έχεις μείνει πριν από τον Newton και να μιλάς για αιθέρες.

 

[vasilagas]

ICD11 F60-69:


F60
Specific personality disorders
F63
Impulse disorders
F64
Gender identity disorders
F65
Paraphilias
F66
Other sexual disorders
F68
Other disorders of adult personality and behavior
F69
Unspecified disorder of adult personality and behavior

Η δυσφορία φύλου στοιχειοθετείται μεταξύ των διαταραχών προσωπικότητας, ακόμη και με το άισιντι 11.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Ιουλίου 2024

Η σωστή πλευρά της ιστορίας είναι με τις ψυχιατρικές διαταραχές και της παραφιλίες;

Ευχαριστώ, δε θα πάρω!

Κακά τα ψέματα, νιώθω πολύ τυχερός που δεν βιώνω δυσφορία με το φύλο μου. Γιατί φαντάσου να είσαι τρανς και να αντιμετωπίζεις on top of that ανθρωπους σαν εσένα καθημερινά. Το περίεργο μετά θα ήταν να μην εκδήλωνες κάποια ψυχιατρική διαταραχη

 

[Panzerkampfwagen]

Έχουν ενημερωθεί τα παραπάνω με βάση το πιο πρόσφατο ICD-11. Η αντίληψη σου για την τρανς κατάσταση είναι η ίδια με αυτή που είχαν οι γιατροί το 1920. Είναι σαν έχεις μείνει πριν από τον Newton και να μιλάς για αιθέρες.

Ρε φίλε κριστζον κυριολεκτικά σού παραθέτω το ICD-11!

Γιατί αρνείσαι την αλήθεια;

 

[ark178]

Ρε φίλε κριστζον κυριολεκτικά σού παραθέτω το ICD-11!

Γιατί αρνείσαι την αλήθεια;

Μα δεν την αρνούμαι, απλώς λέω ότι η παραπάνω λίστα έχει αναθεωρηθεί και μπορείς να βρεις την ενημερωμένη έκδοση στο site τους.

Παράδειγμα, το F64 ενημερώθηκε και πλέον ονομάζεται Gender incongruence.

 

[Panzerkampfwagen]

Μα δεν την αρνούμαι, απλώς λέω ότι η παραπάνω λίστα έχει αναθεωρηθεί και μπορείς να βρεις την ενημερωμένη έκδοση στο site τους.

Παράδειγμα, το F64 ενημερώθηκε και πλέον ονομάζεται Gender incongruence.

Εφόσον δεν την αρνείσαι, συμφωνείς λοιπόν πως πρόκειται περί ψυχικής ασθένειας.

Συνεπώς η φυλομετάβαση ενέχει ρόλο (υποτιθέμενης) θεραπείας.

Συγγνώμη που υπάρχει διάσταση απόψεων περί της αξίας της.

Καλό είναι να είμαστε ανοικτόμυαλοι.

 

[Memetchi]

Η δυσφορία φύλου στοιχειοθετείται μεταξύ των διαταραχών προσωπικότητας, ακόμη και με το άισιντι 11.

https://icd.who.int/browse/2024-01/mms/en#344733949
Αυτό είναι το νέο όνομα. Όλα τα σχετικά αρθρα το γράφουν ότι άλλαξε η γλώσσα. Δεν καταλαβαίνω το νόημα της συζήτησης έτσι και αλλιώς να πω την αλήθεια. Αφού το πρόβλημα σου είναι κατά βάση ηθικό, γιατί προσπαθείς να το δικαιολογήσεις ιατρικά λες και τώρα με την αλλαγή θα αλλάξεις και στάση.

 

[Panzerkampfwagen]

https://icd.who.int/browse/2024-01/mms/en#344733949
Αυτό είναι το νέο όνομα. Όλα τα σχετικά αρθρα το γράφουν ότι άλλαξε η γλώσσα. Δεν καταλαβαίνω το νόημα της συζήτησης έτσι και αλλιώς να πω την αλήθεια. Αφού το πρόβλημα σου είναι κατά βάση ηθικό, γιατί προσπαθείς να το δικαιολογήσεις ιατρικά λες και τώρα με την αλλαγή θα αλλάξεις και στάση.

Εφόσον μιλάμε για ICD πρόκειται ξεκάθαρα για ζήτημα ψυχικής ασθένειας, δηλαδή ήδη μιλάμε για ανθρώπους άρρωστους. (φορτισμένη λέξη, όντως, αλλά αυτή τη στιγμή δε μου έρχεται κάτι καλύτερο)

Το ζήτημα λοιπόν της φυλομετάβασης ανάγεται σε ζήτημα θεραπείας προς ψυχικά ασθενείς, και εκεί είναι που δεν τυγχάνει ομόφωνης αποδοχής από το ψυχιατρικό κλάδο.

1+1+1 = 3, δε μπορώ να καταλάβω που κολλάς, ειλικρινά.

Και έτσι για τη κουβέντα, συμπάσχω πολύ με τα άτομα αυτά γιατί αντιλαμβάνομαι πλήρως πως δεν είναι καλά.

 

[ark178]

Εφόσον δεν την αρνείσαι, συμφωνείς λοιπόν πως πρόκειται περί ψυχικής ασθένειας.

Συνεπώς η φυλομετάβαση ενέχει ρόλο (υποτιθέμενης) θεραπείας.

Συγγνώμη που υπάρχει διάσταση απόψεων περί της αξίας της.

Καλό είναι να είμαστε ανοικτόμυαλοι.

Τι γράφεις ρε πανζερ? Σου λέω ότι υπάρχει η ενημερωμένη έκδοση η οποία είναι ένα κλικ μακριά (εκτός αν θες να το παραθέσω για εσένα).

Από Gender identity disorders ενημερώθηκε σε F64 : Gender incongruence. Μπορείς να μη συμπαθείς τους τρανς και δε χρειάζεται να κάνεις παρέα μαζί τους αλλά δεν ξέρω γιατί υιοθετείς αντι- επιστημονικές απόψεις από τη δεκαετία του 1920.

 

[Panzerkampfwagen]

Τι γράφεις ρε πανζερ? Σου λέω ότι υπάρχει η ενημερωμένη έκδοση η οποία είναι ένα κλικ μακριά (εκτός αν θες να το παραθέσω για εσένα).

Από Gender identity disorders ενημερώθηκε σε F64 : Gender incongruence. Μπορείς να μη συμπαθείς τους τρανς και δε χρειάζεται να κάνεις παρέα μαζί τους αλλά δεν ξέρω γιατί υιοθετείς αντι- επιστημονικές απόψεις από τη δεκαετία του 1920.

Ρε φίλε, δε χρειάζονται τα ad hominem.

Απλά προσπαθώ να μην βαφτίσω τη ψυχική ασθένεια σε κανονικότητα. Τόσο απλά.

 

[ark178]

Ρε φίλε, δε χρειάζονται τα ad hominem.

Απλά προσπαθώ να μην βαφτίσω τη ψυχική ασθένεια σε κανονικότητα. Τόσο απλά.

Οκ, το αλλάζω και λέω ότι η αντίληψη σου για τα τρανς άτομα είναι προηγουμένων δεκαετιών. Μπορείς να ενημερωθείς.

Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να παραδεχτώ ότι είναι ψυχική ασθένεια αλλά δεν είναι. Υπάρχει τεράστιος όγκος βιβλιογραφίας ο οποίος αποδεικνύει το αντίθετο, όχι από ψυχολόγους που μπορεί να θεωρηθεί soft science αλλά από βιολόγους και γιατρούς που είναι λίγο περισσότερο hard science από την ψυχολογία.

Υπάρχει λόγος που υπάρχει αυτή η ποικιλομορφία που βλέπεις στο ανθρώπινο ζώο (εξέλιξη) και όχι το αυστηρό δυαδικό cis male και female.

 

[Aura]

Οκ, το αλλάζω και λέω ότι η αντίληψη σου για τα τρανς άτομα είναι προηγουμένων δεκαετιών. Μπορείς να ενημερωθείς.

Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να παραδεχτώ ότι είναι ψυχική ασθένεια αλλά δεν είναι. Υπάρχει τεράστιος όγκος βιβλιογραφίας ο οποίος αποδεικνύει το αντίθετο, όχι από ψυχολόγους που μπορεί να θεωρηθεί soft science αλλά από βιολόγους και γιατρούς που είναι λίγο περισσότερο hard science από την ψυχολογία.

Υπάρχει λόγος που υπάρχει αυτή η ποικιλομορφία που βλέπεις στο ανθρώπινο ζώο (εξέλιξη) και όχι το αυστηρό δυαδικό cis male και female.

Καλά η ποικιλομορφία μπορεί να υπάρχει και αλλού αλλά δεν μπορούμε να να ρωτήσουμε μια θηλυκή μαϊμού αν νιώθει άντρας. Αλλά και αυτό δεν ξέρω αν σημαίνει ότι είναι ασθένεια ή δεν είναι. Με τι αποδεικνύει ότι δεν είναι ;

Αυτά είναι και λίγο αμπελοφιλοσοφίες. Και εγώ μπορώ να πω ότι ένας φορέας που δεν εκδηλώνει ασθένεια είναι φυσιολογικός και εσύ να πεις όχι .Εσύ είπες σε ένα ποστ ότι ο χχψ είναι φυσιολογικός.. δίπλα είπαν ότι αν σου αρέσουν οι χοντρές είναι διαστροφή...δεν ξέρω αν έχει σχέση με το ''hard science' ή αν είναι φιλοσοφία όλα αυτά.

 

[Samael]

Γενικά θα ταχθώ υπέρ του Πάνζερ εν μέρει, εαν και παλιότερα ήμουν πιο αναποφάσιστος. Κρατάω βέβαια ένα μικρό καλάθι γιατί ποτέ δεν ξέρεις πως αλλάζουν τα πράγματα, αλλά στο μυαλό μου το έχω ως εξής :

Εαν κάποιος γεννηθεί και αποφασίσει οτι για τον α ή β λόγο νιώθει discomfort με το πόδι του, θα τον παραπέμψουμε σε γιατρό για να του το ακρωτηριάσει, ή θα τον παραπέμψουμε σε έναν ειδικό ψυχικής υγείας γιατί κάτι λάθος θα πηγαίνει μέσα στον μυαλό του ;

Προσοχή. Δεν υπονοοώ εδώ οτι αυτά τα άτομα είναι απαραίτητα ψυχικά ασθενείς. Δεν το γνωρίζω αυτό και δεν το έχω ψάξει. Αλλά αναρωτιέμαι εαν τελικά πρέπει πρώτα να εξετάζεται και αυτό το ενδεχόμενο πριν πάνε σε πριόνια και χημικά για να αλλοιώσουν το σώμα τους.

 

[giannhs2001]

Oh no. It was this moment Samael knew, he fcked up.

 

[Aura]

Εαν κάποιος γεννηθεί και αποφασίσει οτι για τον α ή β λόγο νιώθει discomfort με το πόδι του, θα τον παραπέμψουμε σε γιατρό για να του το ακρωτηριάσει, ή θα τον παραπέμψουμε σε έναν ειδικό ψυχικής υγείας γιατί κάτι λάθος θα πηγαίνει μέσα στον μυαλό του ;

Πριόνια και χημικά αν δεν μπούνε στο σώμα, θα έμπαιναν στον εγκέφαλο.
Δεν είναι ψυχογενές.
Είναι το μυαλό μας το ίδιο εγώ πιστεύω, όπως είναι και η σχιζοφρένεια, ένα σεξουαλικό φετίχ.
Με ψυχοθεραπεία δεν το βλέπω να αλλαζε.
Και αν ήταν θα πήγαιναν , γιατί να τραβούσαν τέτοιο λούκι.

 

[dum dum boy]

Το να έχει λόγο κάθε τυχαίος, για το τι θα κάνει κανείς με το σώμα του, με ξεπερνά. Έχει γεμίσει το ίντερνετ ξερολες, ξεφτέρια στο γκουγκλαρισμα, που μοιράζουν "γνώση"

 

[Panzerkampfwagen]

Αυτό που δε καταλαβαίνει το συνδικάτο των από πάνω είναι πως από τη στιγμή που γίνεται λόγος για (ψυχική) ΑΣΘΕΝΕΙΑ, η οποιαδήποτε απόπειρα αντιμετώπισης πρέπει να αντιμετωπιστεί ως ΘΕΡΑΠΕΙΑ.

Συνεπώς και με βάση τους κανόνες δεοντολογίας του ιατρικού επαγγέλματος πρέπει η θεραπεία να μην υποσκάπτει την ηθικοκοινωνική υπόσταση του οποιουδήποτε ατόμου. ΠΡΟΦΑΝΩΣ και το φύλο και η βιολογικοσεξουαλική του θεμελίωση αποτελεί την αδιαφιλονίκητη βάση μιας προσωπικότητας και δεν θα έπρεπε ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ να πειράζεται από εξωτερικές ανθρώπινες δυνάμεις.

Για τον ίδιο ακριβώς λόγο που νομικά δεν υπάρχει λύση στο ζήτημα "να σκοτώσω έναν άνθρωπο για να σώσω χίλιους, ή να σκοτώσω χίλιους για να σώσω έναν": απαγορεύεται η εργαλειοποίηση του ανθρώπινου σώματος.

Το να προτάσσεται γενικά και αόριστα ότι "Ε, φίλε, νιώθω άντρας!" η μόνη σωστή απάντηση είναι "ΟΚ μεγάλε, έλα εδώ χαπακώσου με 1000mg test και σε τρεις μήνες έλα να σου βάλω και πέος" είναι παραβίαση θεμελιωδών αξιών ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Το ανθρώπινο σώμα είναι ιερό και απαραβίαστο από τρίτους. Αν κάποιος νιώθει για τον οποιοδήποτε ψυχιατρικά αναγνωρισμένο λόγο "δυσφορία" με αυτό, θα έπρεπε να απαγορεύεται η επέμβαση στο φύλο του από γιατρούς/ορμονολόγους κλπ. Θέτει ένα άκρως επικίνδυνο προηγούμενο και τετελεσμένο.

Όταν γίνεται λόγος για προστασία ανθρωπίνων δικαιωμάτων, δεν είναι μόνο η προστασία από την καταστρατήγησή τους αλλά και από την ασύδοτη φιλελευθεροποίησή τους σε βαθμό υποβάθμισής τους.

Για όλα αυτά που λέω έχω παραπομπές σε κείμενα υπερνομοθετικής ισχύος για τους λάτρεις του διεθνούς δικαίου (ΕΣΔΑ, ΔΕΕ, κλπ) αλλά βαριέμαι να τα παραθέσω ένα προς ένα. Όποιος ενδιαφέρεται, μπορώ να κάνω και μια ενδελεχέστερη ανάλυση.

 

[Samael]

Πριόνια και χημικά αν δεν μπούνε στο σώμα, θα έμπαιναν στον εγκέφαλο.
Δεν είναι ψυχογενές.
Είναι το μυαλό μας το ίδιο εγώ πιστεύω, όπως είναι και η σχιζοφρένεια, ένα σεξουαλικό φετίχ.
Με ψυχοθεραπεία δεν το βλέπω να αλλαζε.
Και αν ήταν θα πήγαιναν , γιατί να τραβούσαν τέτοιο λούκι.

Αντιλαμβάνομαι τι λες, και τα ακούω γιατί έχουν βάση. Για αυτό και είπα οτι κρατάω πισινή
(όχι μικρό καλάθι-έπαθα brain bug ).

Αλλά δεδομένου οτι είναι μια μη αναστρέψιμη επέμβαση με κίνδυνο κατά της ζωής του ατόμου, σε ένα κατά τα άλλα υγιέστατο σώμα, δεν πρέπει να υπάρχει μια όσο γίνεται αξιόπιστη διαδικασία ελέγχου πιο πριν ; Να αποκλείεται πρώτα κάθε οργανικός παράγοντας ως αιτία ; Έπειτα να αποκλείεται κάθε πνευματικός/ψυχικός παράγοντας αλλά και συνδυασμοί των δύο ;

 

[nPb]

Tο αξιοπερίεργο είναι ότι με το θέμα της φυλομετάβασης πάλι οι γιατροί φτιάχνουν καριέρες στην πλάτη ανθρώπων που δεν έχουν αποδεχθεί τον εαυτό τους ως προς τη βιολογική τους ύπαρξη.

Εδώ τίθεται το ζήτημα κατά πόσο η συνείδηση επηρεάζεται από την βιολογική ύπαρξη. Τόσο λεπτά ζητήματα και έρχεται ένα ολόκληρο ανθρώπινο σύστημα να αλλάζει αυτό που η φύση διαμορφώνει. Θα μου πείτε το ίδιο έκανε και με την περιβαλλοντική καταστροφή. Δεν είναι πρώτη φορά που ο άνθρωπος για χ λόγους αποφασίζει να θεωρεί ότι έχει το δικαίωμα να θεωρεί ότι η φύση κάνει λάθος.

Για τον ίδιο ακριβώς λόγο που νομικά δεν υπάρχει λύση στο ζήτημα "να σκοτώσω έναν άνθρωπο για να σώσω χίλιους, ή να σκοτώσω χίλιους για να σώσω έναν": απαγορεύεται η εργαλειοποίηση του ανθρώπινου σώματος.

Το να προτάσσεται γενικά και αόριστα ότι "Ε, φίλε, νιώθω άντρας!" η μόνη σωστή απάντηση είναι "ΟΚ μεγάλε, έλα εδώ χαπακώσου με 1000mg test και σε τρεις μήνες έλα να σου βάλω και πέος" είναι παραβίαση θεμελιωδών αξιών ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Αυτό θυμίζει λίγο τις εποχές του σινεμά που ψαχνόταν με ταινίες για τον Φρανκενστάϊν...για να χαλαρώσουμε λίγο. Βέβαια σε πιο σοβαρή θέση, θυμίζει τα τρομαχτικά πειράματα που έκαναν κάποιοι ναζί γιατροί σε εβραίους και ανάπηρους προσπαθώντας να δημιουργήσουν "ζόμπι" ανθρώπους ή να βλέπουν αντιδράσεις στο τάδε χ δηλητήριο με μόνιμη αναπηρία και παραμόρφωση του δύσμοιρου ασθενούς.

 

[Aura]

Αντιλαμβάνομαι τι λες, και τα ακούω γιατί έχουν βάση. Για αυτό και είπα οτι κρατάω πισινή
(όχι μικρό καλάθι-έπαθα brain bug ).

Αλλά δεδομένου οτι είναι μια μη αναστρέψιμη επέμβαση με κίνδυνο κατά της ζωής του ατόμου, σε ένα κατά τα άλλα υγιέστατο σώμα, δεν πρέπει να υπάρχει μια όσο γίνεται αξιόπιστη διαδικασία ελέγχου πιο πριν ; Να αποκλείεται πρώτα κάθε οργανικός παράγοντας ως αιτία ; Έπειτα να αποκλείεται κάθε πνευματικός/ψυχικός παράγοντας αλλά και συνδυασμοί των δύο ;

Να τους αποκλείσεις ως παράγοντες και να μείνει τι;

Βασικά είτε το πεις ασθένεια είτε παραλλαγη , κάποιοι παράγοντες θα υπάρχουν .

 

[gazaki voutaniou]

με τα τρανς άτομα πάντα ταυτιζόμουν και μάλιστα μέχρι πριν λίγα χρόνια (15-16 χρονών, ούτε 10 ούτε 5 που είναι το φλέγον κομμάτι του debate) ήθελα να αρχίσω τεστοστερόνη, γιατί ένιωθα ότι δεν μου ταίριαζε το γυναικείο σώμα.

έλα όμως που έκανα λάθος.

το βιολογικό φύλο είναι η υλική και βιολογική πραγματικότητα του ατόμου, ενώ το κοινωνικό φύλο είναι... ΠΟΛΥ πιο ασαφές και αόριστο. κατ'εμέ, το κοινωνικό φύλο δεν αποτελεί τίποτα παρά τα "κουτάκια" των έμφυλων ρόλων που έχουν αποκρυσταλλωθεί σε κάθε κοινωνία απ'την αρχή του πολιτισμού: η γυναίκα τρυφερή, σεξουαλική, υποταγμένη και ο άνδρας θαρραλέος, ηγετικός. όπως είναι προφανές, πολλές φορές τα κοινωνικά "χαρακτηριστικά" του γυναικείου φύλου δεν είναι εντελώς θετικά, λόγω του μισογυνισμού που ήταν και είναι κομμάτι σχεδόν κάθε πολιτισμού για το μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας του.
τι γίνεται λοιπόν, αν ένα μικρό κορίτσι που αρχίζει τώρα μόνο να γνωρίζει τον κόσμο, απλά δεν γουστάρει αυτά τα κουτάκια? αν η προσωπικότητά της απλά δεν ταιριάζει στο πως "θα έπρεπε" να είναι ένα κορίτσι, μια γυναίκα? αρχίζει και δυσανασχετεί, και νιώθει ότι είναι παγιδευμένη μέσα σε μια ταμπέλα ξένη για αυτή. οι καμπύλες του σώματός της προδίδουν το βιολογικό της φύλο το οποίο οι γύρω της θα αντιστοιχίσουν με το κοινωνικό της φύλο, και θα εφαρμόσουν αυτά τα στερεοτυπικά έμφυλα "πρέπει" πάνω της.
το κοριτσάκι αυτό δεν έχει κριτική ικανότητα. φυσικά και θα αρχίσει να εύχεται να γίνει αγόρι για να μπορέσει να απαλλαχθεί από τον (συνήθως) καταπιεστικό χαρακτήρα των γυναικείων κοινωνικών ρόλων.

είμαι και θα είμαι πάντα υπέρ των τρανς ατόμων και του δικαιώματος στην φυλομετάβαση, αλλά μάγκες, το παρατραβάτε. όχι ορμόνες, όχι χειρουργεία πριν τα 16. ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν αναπτύσσεται καν πλήρως μέχρι τα 25! μου λέτε ότι ένα 10χρονο παιδί έχει την ωριμότητα και αυτογνωσία να αποφασίσει για μια τόσο σημαντική, μόνιμη και επικίνδυνη διαδικασία?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιουλίου 2024

τι γίνεται λοιπόν, αν ένα μικρό κορίτσι που αρχίζει τώρα μόνο να γνωρίζει τον κόσμο, απλά δεν γουστάρει αυτά τα κουτάκια? αν η προσωπικότητά της απλά δεν ταιριάζει στο πως "θα έπρεπε" να είναι ένα κορίτσι, μια γυναίκα?

ομοίως φυσικά, και με τα αγόρια. αν ένα αγόρι είναι τρυφερό και ευαίσθητο, και προτιμάει τις στερεότυπες ασχολίες των κοριτσιών, σαφώς και δεν ταυτίζεται ούτε τώρα ούτε μετέπειτα στην εφηβεία με τα "αγορίστικα" χαρακτηριστικά που σώνει και ντε πρέπει να έχει. το αναπτυσσόμενο σώμα του όμως, τον βάζει στην ίδια κατηγορία με τους αρσενικούς συνομηλίκους του. και απλά δεν γουστάρει να είναι τυπάς, όπως είναι όλοι οι τυπάδες, χοντροκομμένος και μη συναισθηματικός. δεν είναι παράξενο λοιπόν που αυτά τα παιδιά ασφυκτιούν. αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η φυλομετάβαση είναι η λύση, γιατί στην ουσία, απλά λες στον άλλον ότι ναι! έχεις δίκιο! η γυναίκα πρέπει να κάνει το x, ο άνδρας πρέπει να κάνει το y. εσύ είσαι άντρας/γυναίκα και κάνεις το x/y. άρα είσαι λάθος. γεννήθηκες σε λάθος σώμα. δώσε μου λεφτά τώρα να σου κάμω μαστεκτομή/φαλλοπλαστική και τσάο.