Ιταλίδα μποξέρ αποχώρησε από τον αγώνα με την intersex Imane Khelif

[chester20080]

Η IAAF / World Athletics, ήδη από το 2019 είχε εκδώσει οδηγίες για τον χειρισμό DSD intersex ατόμων (έκδοση 2023):

https://www.worldathletics.org/download/download?filename=2ffb8b1a-59e3-4cea-bb0c-5af8b690d089.pdf&urlslug=C3.6A%20%E2%80%93%20Eligibility%20Regulations%20for%20the%20Female%20Classification%20%E2%80%93%20effective%2031%20March%202023

IAAF publishes briefing notes and Q&A on Female Eligibility Regulations | PRESS-RELEASE | World Athletics

Court of Arbitration for Sport (CAS) decision upholding IAAF Eligibility Regulations for the Female Classification (Athletes with Differences of Sex Development)

worldathletics.org

Τα παραπάνω αν κατάλαβα καλά είναι για αγώνες δρόμου. Στη δική μας περίπτωση και η IOC θα μπορούσε να εφαρμόσει κάτι παρόμοιο ως λύση, διαχωρίζοντας PCOS (πολυκυστικες), PAIS και CAIS.
Αν μια intersex γυναίκα με ΧΥ έχει CAIS, τότε δεν τίθεται κανένα θέμα όσο υψηλή τεστοστερόνη και να έχει, ακόμα και υψηλότερη και από τους άνδρες! Αυτό συμβαίνει επειδή ο οργανισμος τους, τα κύτταρα τους δεν εχουν τους καταλληλους υποδοχεις ανδρογόνων (androgen receptors) ώστε να αξιοποιήσουν την τεστοστερόνη, με αποτέλεσμα να μην επιδρά/να μην αξιοποιείται καθόλου η τεστοστερόνη στον οργανισμο και να συσσωρευεται. Αυτο φυσικα σημαινει πως δεν οδηγει σε κανενα απολυτως "ανδρικο πλεονεκτημα", ουτε αυξημενη μυικη μαζα/δυναμη σε σχέση με ΧΧ γυναίκες, ουτε αυξημενη αντοχη ουτε αυξημενη οστικη πυκνοτητα, τιποτα.

Από την άλλη ομως, στις υπολοιπες περιπτωσεις, ακομα και PAIS (partial AIS) που ειναι η μερικη εκδηλωση του CAIS (complete AIS: Androgen insensitivity syndrome), η τεστοστερόνη απορροφαται μερικως, οπότε εκει εχει νοημα το οριο καθως μπορει να οδηγησει σε "ανδρικα πλεονεκτηματα". Σε αυτη την περιπτωση θα πρεπει να λαβουν ορμονικη θεραπεια για να χαμηλωσουν τα επιπεδα τεστοστερονης.

Περιττο να πω πως για την Imane δεν ξερουμε καθολου σε τι επιπεδα βρισκεται η τεστοστερονη της. Ειναι ολα εικασιες. Οπως και ουτε ξερουμε αν εχει καν AIS, ειτε PAIS ειτε CAIS.

 

[chester20080]

Φίλε συγνώμη για το εκτός θέματος, αλλά έχεις κάποιο σύνδεσμο, να μελετήσω αυτό που λες; Μου φαίνεται ενδιαφέρον.

Scientists Discover Something Mind-blowing About How Usain Bolt Runs

The Jamaican sprinter has a uniquely uneven gait. Is he the fastest man alive because of, or despite, this asymmetry?

health.howstuffworks.com

 

[chester20080]

 

[chester20080]

Imane Khelif and Lin Yu-ting: What does science tell us about boxing’s gender row in Olympics?

Research is shedding light on different chromosomal make-ups and what advantages they may bring to sport.

www.bbc.com

 

[chester20080]

Το αστείο είναι ότι δεν τους ενδιαφέρει καθόλου η αδικία που βίωσαν οι γυναίκες αθλήτριες παίζοντας με κάποιον που είχε αντρική δύναμη. Απλά για να το παίξουμε προοδευτικοί επιβραβεύουμε κάθε ανοησία που μας προβάλουν. Κανονικά όλοι αυτοί οι αθλητές έπρεπε να διαγωνίζονται σε ξεχωριστή κατηγορία ώστε να μην αδικούνται οι γυναίκες και οι άντρες αθλητές, νομίζω είναι κοινή λογική δεν θέλει και πολύ μυαλό. Τώρα ότι ο συγκεκριμένος πήρε χρυσό μετάλλιο παίζοντας με γυναίκες δεν προσφέρει καμία σπουδαία αξία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Αυγούστου 2024

Για τον Μίλτο που έφερε το χρυσό μετάλλιο στην χώρα μας πάντως δεν είδα να ανεβάσεις 100 άρθρα το ένα μετά το άλλο ούτε ήσουν τόσο χαρούμενος.


Η κατάταξη των χωρών βάση των συνολικών μεταλλίων τους.

View attachment 136671

Φυσικά και χάρηκα. Η χαρά πάει με το πόσα ποστ κάνω εδώ μεσα; Δε νομίζω. Άλλωστε με καλυψατε εσείς με τα δεκάδες ποστ που κάνατε. Για την Ιμανε όμως ήξερα πως δε θα το έγραφε κανείς άλλος.

Τωρα από την άλλη οσο συνεχίζεις να αναφέρεσαι σε άνδρα, "ο συγκεκριμένος" και να μιλάς για "ανδρική δύναμη", δείχνει πως όχι μόνο αγνοείς βασικές έννοιες βιολογίας και γενετικης, αλλά δεν διάβασες όσα γράφαμε σελίδες επί σελίδων πριν. Μπορώ να στο εξηγήσω αλλά δεν μπορώ να στο καταλάβω, λυπάμαι που επιμένεις στην ίδια παραπληροφορηση 9 μέρες μετά.

 

[American Economist]

Φυσικά και χάρηκα. Η χαρά πάει με το πόσα ποστ κάνω εδώ μεσα; Δε νομίζω. Άλλωστε με καλυψατε εσείς με τα δεκάδες ποστ που κάνατε. Για την Ιμανε όμως ήξερα πως δε θα το έγραφε κανείς άλλος.

Τωρα από την άλλη οσο συνεχίζεις να αναφέρεσαι σε άνδρα, "ο συγκεκριμένος" και να μιλάς για "ανδρική δύναμη", δείχνει πως όχι μόνο αγνοείς βασικές έννοιες βιολογίας και γενετικης, αλλά δεν διάβασες όσα γράφαμε σελίδες επί σελίδων πριν. Μπορώ να στο εξηγήσω αλλά δεν μπορώ να στο καταλάβω, λυπάμαι που επιμένεις στην ίδια παραπληροφορηση 9 μέρες μετά.

Καλά με την λογική αυτή θα έπρεπε να ανεβάζεις 10 post για κάθε αθλητή από κάθε χώρα που παίρνει μετάλλιο και δεν ανεβάζουμε εμείς. Τι ξεχωριστό έχει ο/η συγκεκριμένη αθλήτρια για εσένα;;

 

[chester20080]

Καλά με την λογική αυτή θα έπρεπε να ανεβάζεις 10 post για κάθε αθλητή από κάθε χώρα που παίρνει μετάλλιο και δεν ανεβάζουμε εμείς. Τι ξεχωριστό έχει ο/η συγκεκριμένη αθλήτρια για εσένα;;

Επειδή έγινε όλος αυτός ο ντορος και αφιέρωσα πολύ χρόνο με το να ψάχνω τι ισχύει και τι όχι, και επειδη εφαγε τοσο hate, γιαυτό με ενδιαφέρει

 

[chester20080]

Ιμάν Κελίφ: Είμαι γυναίκα - Η πρώτη της δήλωση μετά την κατάκτηση του χρυσού στην πυγμαχία

«Με αυτό το χρυσό μετάλλιο, η αξιοπρέπειά μου, η τιμή μου είναι πάνω από όλα» δήλωσε η Αλγερινή Ολυμπιονίκης

www.protothema.gr

 

[American Economist]

Επειδή έγινε όλος αυτός ο ντορος και αφιέρωσα πολύ χρόνο με το να ψάχνω τι ισχύει και τι όχι, και επειδη εφαγε τοσο hate, γιαυτό με ενδιαφέρει

Αρα δεν σε ενδιαφέρει το άθλημα της αλλά αυτό που πρεσβεύει. Ok δεκτό αλλά σίγουρα όχι δίκαιο για τις υπόλοιπες αθλήτριες.

 

[chester20080]

Αρα δεν σε ενδιαφέρει το άθλημα της αλλά αυτό που πρεσβεύει. Ok δεκτό αλλά σίγουρα όχι δίκαιο για τις υπόλοιπες αθλήτριες.

Με την ίδια λογική θα μπορούσες να με κατηγορησεις, γιατί δεν έγραφα ότι χαιρόμουν με την εθνική μπάσκετ όταν περνούσε στους αγώνες αλλά αντιθέτως έγραψα πόσα για την Αμερική προχθές ξέρω γω. Δεν πάει έτσι η χαρά βρε συ.

Ναι αυτό που πρεσβεύει. boxing πρώτη φορά είδα αγωνα

 

[American Economist]

Με την ίδια λογική θα μπορούσες να με κατηγορησεις, γιατί δεν έγραφα ότι χαιρόμουν με την εθνική μπάσκετ όταν περνούσε στους αγώνες αλλά αντιθέτως έγραψα πόσα για την Αμερική προχθές ξέρω γω. Δεν πάει έτσι η χαρά βρε συ.

Ναι αυτό που πρεσβεύει. boxing πρώτη φορά είδα αγωνα

Αρα δεν σε απασχολεί το γεγονός ότι οι υπόλοιπες αθλήτριες αδικήθηκαν καθώς έπαιζαν με ένα άτομο που εκ γενετής έχει αρκετά μεγαλύτερη δύναμη;;

 

[ilias90]

Ιμάν Κελίφ: Είμαι γυναίκα - Η πρώτη της δήλωση μετά την κατάκτηση του χρυσού στην πυγμαχία

«Με αυτό το χρυσό μετάλλιο, η αξιοπρέπειά μου, η τιμή μου είναι πάνω από όλα» δήλωσε η Αλγερινή Ολυμπιονίκης

www.protothema.gr

View attachment 136683

Παντελονάτες και αρσενικές δηλώσεις.

 

[chester20080]

Αρα δεν σε απασχολεί το γεγονός ότι οι υπόλοιπες αθλήτριες αδικήθηκαν καθώς έπαιζαν με ένα άτομο που εκ γενετής έχει αρκετά μεγαλύτερη δύναμη;;

Η διαπίστωση ότι η Khelif έχει εκ γενετής μεγαλύτερη δύναμη (το περίφημο "άδικο βιολογικό ανδρικο πλεονέκτημα") από πού προκύπτει;

Αυτό γράφω πιο πάνω, το ζήτημα αυτό, μεταξύ όλων των πτυχών του θέματος, το έχω αναλύσει λεπτομερώς σε προηγούμενα ποστ. Δεν ισχύει κάτι τέτοιο, τουλάχιστον όχι αποδεδειγμένα. Είναι μία από τις πολλές εικασίες, όμως για κάποιο λόγο το γράφεις με σιγουριά ως γεγονός λανθασμένα.

 

[American Economist]

Η διαπίστωση ότι η Khelif έχει εκ γενετής μεγαλύτερη δύναμη (το περίφημο "άδικο βιολογικό ανδρικο πλεονέκτημα") από πού προκύπτει;

Αυτό γράφω πιο πάνω, το ζήτημα αυτό, μεταξύ όλων των πτυχών του θέματος, το έχω αναλύσει λεπτομερώς σε προηγούμενα ποστ. Δεν ισχύει κάτι τέτοιο, τουλάχιστον όχι αποδεδειγμένα. Είναι μία από τις πολλές εικασίες, όμως για κάποιο λόγο το γράφεις με σιγουριά ως γεγονός λανθασμένα.

Αν όταν ήταν καλά τότε γιατί αποκλείστηκε από τους αγώνες το 2023 όμως φέτος εντελώς ξαφνικά άλλαξε η απόφαση;; Έγιναν εξετάσεις και είχε διαπιστωθεί ότι είχε αντρικά χαρακτηριστικά όμως η Ολυμπιακή επιτροπή τα αγνόησε και την άφησε να παίξει κανονικά ενάντια στις γυναίκες.

Κοιτά επειδή το θέμα έχει αναλυθεί παρά πολύ και ο καθένας γράφει ότι θέλει εγώ θα ξαναπώ ότι όλα αυτά τα άτομα έχουν προφανώς το δικαίωμα να αγωνίζονται αλλά σε ειδικές κατηγορίες, κατηγορίες που έπρεπε ήδη να υπάρχουν στους Ολυμπιακούς αγώνες. Σε καμία περίπτωση το φιάσκο που είδαμε δεν ήταν δίκαιο προς τις γυναίκες αθλήτριες ότι και να λένε οι δήθεν προοδευτικοί.

 

[chester20080]

Αν όταν ήταν καλά τότε γιατί αποκλείστηκε από τους αγώνες το 2023 όμως φέτος εντελώς ξαφνικά άλλαξε η απόφαση;; Έγιναν εξετάσεις και είχε διαπιστωθεί ότι είχε αντρικά χαρακτηριστικά όμως η Ολυμπιακή επιτροπή τα αγνόησε και την άφησε να παίξει κανονικά ενάντια στις γυναίκες.

Κοιτά επειδή το θέμα έχει αναλυθεί παρά πολύ και ο καθένας γράφει ότι θέλει εγώ θα ξαναπώ ότι όλα αυτά τα άτομα έχουν προφανώς το δικαίωμα να αγωνίζονται αλλά σε ειδικές κατηγορίες, κατηγορίες που έπρεπε ήδη να υπάρχουν στους Ολυμπιακούς αγώνες. Σε καμία περίπτωση το φιάσκο που είδαμε δεν ήταν δίκαιο προς τις γυναίκες αθλήτριες ότι και να λένε οι δήθεν προοδευτικοί.

Δεν έχει να κάνει με προοδευτισμο, woke και τετοια, είναι καθαρή βιολογια
Και ομολογώ κι εγω δεν ήξερα την πολυπλοκοτητα σε όλο αυτό, τα γενετικά σύνδρομα DSD και ότι τελικά υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις που μάλιστα δεν είναι και τόσο σπάνιες τελικά. Απλώς απο το λυκειο είχαμε διδαχθει την απλοϊκή εκδοχή της βιολογίας γιαυτό μας φαίνονται παράξενα τώρα όλα αυτά.

Ο αποκλεισμός πέρυσι έγινε από την αναξιόπιστη IBA. Είναι αναξιόπιστη για πληθώρα λόγων και δεν είναι μια συνωμοσιολογια απέναντι στην ΙΒΑ. Το fact check αν το διαβάσεις ολόκληρο το άρθρο θα καταλάβεις τι εννοώ. Έπειτα, η Khelif από το 2018 επί 4-5 χρόνια ήταν υπό την στέγη της IBA και έπαιζε κανονικά, η ΙΒΑ ήξερε πολύ καλά τι είναι και τι δεν είναι. Όμως κάτι πολύ συγκεκριμένο έγινε την περιοδο 2022-2023 και άλλαξε τη στάση της.

Οι εξετάσεις που έγιναν, αν υποθέσουμε ότι ήταν σωστές και έδειξαν ΧΥ, και πάλι δεν λένε κάτι σίγουρο καθώς όπως έχει ειπωθεί υπάρχουν γενετικά σύνδρομα DSD όπως το ΑΙS, και ειδικά το CAIS, όπου μία γυναίκα έχει ΧΥ και υψηλή τεστοστερόνη -μπορεί και πιο πολλή απ'ο,τι και οι άνδρες καθώς συσσωρευεται αναξιοποιητη-, ωστόσο έχουν γυναικειο αναπαραγωγικο και η τεστοστερόνη δεν χρησιμοποιείται από τον οργανισμό και τα κύτταρα καθώς οι υποδοχείς της στα κύτταρα δεν την αναγνωρίζουν, είναι insensitive και δεν αξιοποιείται με αποτέλεσμα να μην παρέχει απολύτως κανένα "ανδρικο πλεονέκτημα".

Τέλος, ακόμα και CAIS να μην έχει, και να επηρεάζει η τεστοστερόνη τη φυσιολογία της, και πάλι δεν σημαίνει πως τυχον πλεονέκτημα που έχει λόγω αυτού κινείται εκτός ορίων από τα αποδεκτά επίπεδα μοναδικοτητας του κάθε ανθρώπου, μην τα ξαναλέμε τα παραδείγματα, όπως τα φυσικά βιολογικά αποδεκτά πλεονεκτήματα του Bolt, Phelps, ψηλών στο μπάσκετ κλπ

Να πω πάλι πως επηρεάζουν πάρα πολύ τα epigenetics, η διατροφή, η άσκηση, το lifestyle, το περιβάλλον κλπ. Και πως στο μποξ η δύναμη δεν είναι το παν, παίζει μεγάλο ρόλο και η τεχνική και η ταχύτητα και τα αντανακλαστικα και η αντοχή και η ψυχολογία κλπ.

Ακόμη να πω το χιλιοειπωμενο πως παίζει τόσα χρόνια και έχει χάσει από 9 γυναίκες και τους τελευταίους αγώνες τους πήρε στα σημεία στην τεχνικη, δεν είναι υπερανθρωπος η Khelif που μπαίνει στα ρινγκ με γροθιά άνδρα να δείρει γυναίκες.

Έχεις δει κανέναν αγώνα της; Αν δεις θα διαπιστώσεις πως παίζει με τεχνική συγκροτημενα, δεν είναι καμιά "ανδρική δυναμη" που της δίνει τις νίκες.

Όλο αυτό ξεκίνησε και έγινε ο ντορος από την Carini για εντελώς λάθος λόγους, επειδη η ίδια παραιτήθηκε γρήγορα για τους δικούς της λόγους , έπαιζε με πονοδοντο και φάρμακα, δεν ήταν καλά προετοιμασμενη κλπ. Καμία άλλη αθλήτρια δεν παραπονεθηκε ίσα ίσα την έπαιξαν μποξ στα ίσα την Khelif όμως χάσανε στα σημεία.

 

[American Economist]

Δεν έχει να κάνει με προοδευτισμο, woke και τετοια, είναι καθαρή βιολογια
Και ομολογώ κι εγω δεν ήξερα την πολυπλοκοτητα σε όλο αυτό, τα γενετικά σύνδρομα DSD και ότι τελικά υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις που μάλιστα δεν είναι και τόσο σπάνιες τελικά. Απλώς απο το λυκειο είχαμε διδαχθει την απλοϊκή εκδοχή της βιολογίας γιαυτό μας φαίνονται παράξενα τώρα όλα αυτά.

Ο αποκλεισμός πέρυσι έγινε από την αναξιόπιστη IBA. Είναι αναξιόπιστη για πληθώρα λόγων και δεν είναι μια συνωμοσιολογια απέναντι στην ΙΒΑ. Το fact check αν το διαβάσεις ολόκληρο το άρθρο θα καταλάβεις τι εννοώ. Έπειτα, η Khelif από το 2018 επί 4-5 χρόνια ήταν υπό την στέγη της IBA και έπαιζε κανονικά, η ΙΒΑ ήξερε πολύ καλά τι είναι και τι δεν είναι. Όμως κάτι πολύ συγκεκριμένο έγινε την περιοδο 2022-2023 και άλλαξε τη στάση της.

Οι εξετάσεις που έγιναν, αν υποθέσουμε ότι ήταν σωστές και έδειξαν ΧΥ, και πάλι δεν λένε κάτι σίγουρο καθώς όπως έχει ειπωθεί υπάρχουν γενετικά σύνδρομα DSD όπως το ΑΙS, και ειδικά το CAIS, όπου μία γυναίκα έχει ΧΥ και υψηλή τεστοστερόνη -μπορεί και πιο πολλή απ'ο,τι και οι άνδρες καθώς συσσωρευεται αναξιοποιητη-, ωστόσο έχουν γυναικειο αναπαραγωγικο και η τεστοστερόνη δεν χρησιμοποιείται από τον οργανισμό και τα κύτταρα καθώς οι υποδοχείς της στα κύτταρα δεν την αναγνωρίζουν, είναι insensitive και δεν αξιοποιείται με αποτέλεσμα να μην παρέχει απολύτως κανένα "ανδρικο πλεονέκτημα".

Τέλος, ακόμα και CAIS να μην έχει, και να επηρεάζει η τεστοστερόνη τη φυσιολογία της, και πάλι δεν σημαίνει πως τυχον πλεονέκτημα που έχει λόγω αυτού κινείται εκτός ορίων από τα αποδεκτά επίπεδα μοναδικοτητας του κάθε ανθρώπου, μην τα ξαναλέμε τα παραδείγματα, όπως τα φυσικά βιολογικά αποδεκτά πλεονεκτήματα του Bolt, Phelps, ψηλών στο μπάσκετ κλπ

Τέλος να πω πάλι πως επηρεάζουν πάρα πολύ τα epigenetics, η διατροφή, η άσκηση, το lifestyle, το περιβάλλον κλπ. Και πως στο μποξ η δύναμη δεν είναι το παν, παίζει μεγάλο ρόλο και η τεχνική και η ταχύτητα και τα αντανακλαστικα και η αντοχή και η ψυχολογία κλπ.

Ακόμη να πω το χιλιοειπωμενο πως παίζει τόσα χρόνια και έχει χάσει από 9 γυναίκες και τους τελευταίους αγώνες τους πήρε στα σημεία στην τεχνικη, δεν είναι υπερανθρωπος η Khelif που μπαίνει στα ρινγκ με γροθιά άνδρα να δείρει γυναίκες.

Έχεις δει κανέναν αγώνα της; Αν δεις θα διαπιστώσεις πως παίζει με τεχνική συγκροτημενα, δεν είναι καμιά "ανδρική δυναμη" που της δίνει τις νίκες.

Φιλαράκο όσα και να γράψεις η πραγματικότητα δεν αλλάζει, αν ήταν όλα εντάξει με την συγκεκριμένη πολύ απλά θα περνούσε τα gender tests και δεν θα κοβόταν. Επειδή, έχω μάθει να μιλάω με την λογική (ευτυχώς) και όχι με την προπαγάνδα των media θα πω μια τελευταία φορά ότι οι συγκεκριμένοι αθλητές κανονικά πρέπει να αγωνίζονται σε ξεχωριστή κατηγορία ώστε να μην αδικούνται ούτε οι γυναίκες ούτε οι άντρες. Νομίζω ότι και εσυ ο ίδιος συμφώνησες με αυτήν την πρόταση πριν λίγες ημέρες, δεν πιστεύω να άλλαξες τώρα άποψη.

 

[chester20080]

Φιλαράκο όσα και να γράψεις η πραγματικότητα δεν αλλάζει, αν ήταν όλα εντάξει με την συγκεκριμένη πολύ απλά θα περνούσε τα gender tests και δεν θα κοβόταν. Επειδή, έχω μάθει να μιλάω με την λογική (ευτυχώς) και όχι με την προπαγάνδα των media θα πω μια τελευταία φορά ότι οι συγκεκριμένοι αθλητές κανονικά πρέπει να αγωνίζονται σε ξεχωριστή κατηγορία ώστε να μην αδικούνται ούτε οι γυναίκες ούτε οι άντρες. Νομίζω ότι και εσυ ο ίδιος συμφώνησες με αυτήν την πρόταση πριν λίγες ημέρες, δεν πιστεύω να άλλαξες τώρα άποψη.

Έχω τις αμφιβολίες μου για μια νέα κατηγορία. Πιο πολύ συμφωνώ με την προσέγγιση της World Athletics (πρώην IAAF), όπου διαχωρίζει ξεκάθαρα DSD περιπτώσεις με σαφή κριτήρια

 

[juste un instant]

Δεν έχει να κάνει με προοδευτισμο, woke και τετοια, είναι καθαρή βιολογια
Και ομολογώ κι εγω δεν ήξερα την πολυπλοκοτητα σε όλο αυτό, τα γενετικά σύνδρομα DSD και ότι τελικά υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις που μάλιστα δεν είναι και τόσο σπάνιες τελικά. Απλώς απο το λυκειο είχαμε διδαχθει την απλοϊκή εκδοχή της βιολογίας γιαυτό μας φαίνονται παράξενα τώρα όλα αυτά.

Ο αποκλεισμός πέρυσι έγινε από την αναξιόπιστη IBA. Είναι αναξιόπιστη για πληθώρα λόγων και δεν είναι μια συνωμοσιολογια απέναντι στην ΙΒΑ. Το fact check αν το διαβάσεις ολόκληρο το άρθρο θα καταλάβεις τι εννοώ. Έπειτα, η Khelif από το 2018 επί 4-5 χρόνια ήταν υπό την στέγη της IBA και έπαιζε κανονικά, η ΙΒΑ ήξερε πολύ καλά τι είναι και τι δεν είναι. Όμως κάτι πολύ συγκεκριμένο έγινε την περιοδο 2022-2023 και άλλαξε τη στάση της.

Οι εξετάσεις που έγιναν, αν υποθέσουμε ότι ήταν σωστές και έδειξαν ΧΥ, και πάλι δεν λένε κάτι σίγουρο καθώς όπως έχει ειπωθεί υπάρχουν γενετικά σύνδρομα DSD όπως το ΑΙS, και ειδικά το CAIS, όπου μία γυναίκα έχει ΧΥ και υψηλή τεστοστερόνη -μπορεί και πιο πολλή απ'ο,τι και οι άνδρες καθώς συσσωρευεται αναξιοποιητη-, ωστόσο έχουν γυναικειο αναπαραγωγικο και η τεστοστερόνη δεν χρησιμοποιείται από τον οργανισμό και τα κύτταρα καθώς οι υποδοχείς της στα κύτταρα δεν την αναγνωρίζουν, είναι insensitive και δεν αξιοποιείται με αποτέλεσμα να μην παρέχει απολύτως κανένα "ανδρικο πλεονέκτημα".

Τέλος, ακόμα και CAIS να μην έχει, και να επηρεάζει η τεστοστερόνη τη φυσιολογία της, και πάλι δεν σημαίνει πως τυχον πλεονέκτημα που έχει λόγω αυτού κινείται εκτός ορίων από τα αποδεκτά επίπεδα μοναδικοτητας του κάθε ανθρώπου, μην τα ξαναλέμε τα παραδείγματα, όπως τα φυσικά βιολογικά αποδεκτά πλεονεκτήματα του Bolt, Phelps, ψηλών στο μπάσκετ κλπ

Να πω πάλι πως επηρεάζουν πάρα πολύ τα epigenetics, η διατροφή, η άσκηση, το lifestyle, το περιβάλλον κλπ. Και πως στο μποξ η δύναμη δεν είναι το παν, παίζει μεγάλο ρόλο και η τεχνική και η ταχύτητα και τα αντανακλαστικα και η αντοχή και η ψυχολογία κλπ.

Ακόμη να πω το χιλιοειπωμενο πως παίζει τόσα χρόνια και έχει χάσει από 9 γυναίκες και τους τελευταίους αγώνες τους πήρε στα σημεία στην τεχνικη, δεν είναι υπερανθρωπος η Khelif που μπαίνει στα ρινγκ με γροθιά άνδρα να δείρει γυναίκες.

Έχεις δει κανέναν αγώνα της; Αν δεις θα διαπιστώσεις πως παίζει με τεχνική συγκροτημενα, δεν είναι καμιά "ανδρική δυναμη" που της δίνει τις νίκες.

Όλο αυτό ξεκίνησε και έγινε ο ντορος από την Carini για εντελώς λάθος λόγους, επειδη η ίδια παραιτήθηκε γρήγορα για τους δικούς της λόγους , έπαιζε με πονοδοντο και φάρμακα, δεν ήταν καλά προετοιμασμενη κλπ. Καμία άλλη αθλήτρια δεν παραπονεθηκε ίσα ίσα την έπαιξαν μποξ στα ίσα την Khelif όμως χάσανε στα σημεία.

Συμφωνώ. Προφανώς τα σύγχρονα ζουρί (τεχνικές επιτροπές) ξέρουν πολύ καλύτερα από εμάς.

 

[Buggs]

Έχω τις αμφιβολίες μου για μια νέα κατηγορία.

Πονηρούλης ο Τσεστερ. Αφου αν φτιαξουνε ξεχωριστή κατηγορία τότε κι αν θα φωνάζει πλέον στη Κοινή Γνώμη που το πανε.

 

[American Economist]

Έχω τις αμφιβολίες μου για μια νέα κατηγορία. Πιο πολύ συμφωνώ με την προσέγγιση της World Athletics (πρώην IAAF), όπου διαχωρίζει ξεκάθαρα DSD περιπτώσεις με σαφή κριτήρια

Ok