Να παίρνει η γυναίκα το επίθετο του συζύγου;

[glayki]

Εγώ για να είμαι ειλικρινής πιο πολυ θα ήθελα να μπορεί ο καθένας να προσθέτει εύκολα,με μια απλή διαδικασία,δίπλα στο βαφτιστικό του, που μπορεί και να μη του αρέσει καθόλου, το όνομα το οποίο τον εκφράζει στην πορεία παρα να αλλάξει κατάληξη σε επώνυμο.

 

[linuxman]

Ναι μόνο που δεν έθεσα ποτέ το να μην ανήκει σε οικογένεια κάποιος άνθρωπος. Τα επώνυμα έχουν μία σημειολογία και αυτή είναι σεξιστική. Το λέω πάλι γιατί προφανώς δεν κατανοήθηκε. Ούτε είπα ότι είναι κακό να έχουμε πάνω μας στοιχεία ενός άλλου συνανθρώπου. Τι γενίκευση είναι αυτή;

 

[rafaela11]

Εγώ για να είμαι ειλικρινής πιο πολυ θα ήθελα να μπορεί ο καθένας να προσθέτει εύκολα,με μια απλή διαδικασία,δίπλα στο βαφτιστικό του, που μπορεί και να μη του αρέσει καθόλου, το όνομα το οποίο τον εκφράζει στην πορεία παρα να αλλάξει κατάληξη σε επώνυμο.

Μπορείς, να ξες. Απλά πρέπει να αλλάξεις ταυτότητα και μπουρου μπουρου (το οποίο είναι και λογικό)

 

[linuxman]

Εγώ για να είμαι ειλικρινής πιο πολυ θα ήθελα να μπορεί ο καθένας να προσθέτει εύκολα,με μια απλή διαδικασία,δίπλα στο βαφτιστικό του, που μπορεί και να μη του αρέσει καθόλου, το όνομα το οποίο τον εκφράζει στην πορεία παρα να αλλάξει κατάληξη σε επώνυμο.

Δηλαδή δεν είσαι εσύ ή η μητέρα σου που σας χαρακτηρίζει κάτι. Είσαι αυτουνού (και όχι αυτηνής) που τον χαρακτηρίζει κάτι.

 

[glayki]

Μπορείς, να ξες. Απλά πρέπει να αλλάξεις ταυτότητα και μπουρου (το οποίο είναι και λογικό)

Μα είναι ολόκληρη διαδικασία να αλλάξεις ένα σωρό έγγραφα.. Απορρυπαντικό. Τέλος πάντων θα πορευτουμε με ο, τι έχει ο καθεις. Το επώνυμο είναι και συνέχεια της οικογενειακής παράδοσης, στοιχείο ταυτότητας οικογενειακής.

 

[rafaela11]

Δηλαδή δεν είσαι εσύ ή η μητέρα σου που σας χαρακτηρίζει κάτι. Είσαι αυτουνού (και όχι αυτηνής) που τον χαρακτηρίζει κάτι.

Αν είναι ας παρεξηγηθουμε που η λέξη άνθρωπος έχει το ο πρώτα για άρθρο, δηλαδή αρσενικό, και που το θηλυκό έχει ουδέτερο μπροστά.

 

[glayki]

Δηλαδή δεν είσαι εσύ ή η μητέρα σου που σας χαρακτηρίζει κάτι. Είσαι αυτουνού (και όχι αυτηνής) που τον χαρακτηρίζει κάτι.

Τι να σου πω.. Μια κατάληξη δε θα κάνει τη διαφορά στο πως νιώθεις ως ανθρωπος ή στο αν έχεις μεγαλώσει με σεβασμό ώστε να μη νιώθεις ιδιοκτησία.

 

[linuxman]

Είπα να μην έχουμε επώνυμα; Λέω ότι λάθος και σεξιστικό το να γίνεται χρήση γενικής πτώσης αρσενικού γένους. Να γίνεται χρήση ονομαστικής θηλυκού γένους.
Γιατί μου θέτετε άλλα θέματα; Δεν μπορώ να τα απαντήσω.

 

[linuxman]

Τι να σου πω.. Μια κατάληξη δε θα κάνει τη διαφορά στο πως νιώθεις ως ανθρωπος ή στο αν έχεις μεγαλώσει με σεβασμό ώστε να μη νιώθεις ιδιοκτησία.

Ούτε και θα σε κάνει να πεινάσεις οπότε ας αφήσουμε τα πάντα έτσι. Σωστά λάθη.

 

[linuxman]

Αν είναι ας παρεξηγηθουμε που η λέξη άνθρωπος έχει το ο πρώτα για άρθρο, δηλαδή αρσενικό, και που το θηλυκό έχει ουδέτερο μπροστά.

Πόσο όμοια είναι αυτά τα πράγματα; Η τηλεόραση, Ο καιρός, Η αγάπη, Ο έρωτας. έτσι είναι η γλώσσα μας. δεν θα είχα πρόβλημα να λέγαμε το Άνθρωπος, η Άνθρωπος κλπ. Αλλά το θέμα δεν είναι η γλώσσα και πως τα ουσιαστικά έγιναν άλλα σε αρσενικό άλλα σε θηλυκό και άλλα σε ουδέτερο.
Μιλάω για επώνυμα που είναι κοινωνικά εργαλεία στη ζωή μας. Εμείς τα φτιάξαμε έτσι και είχαμε και μια σημειολογία όταν τα φτιάχναμε. Διαφωνείς δηλαδή; Τυχαία έγινε όπως όλες οι λέξεις της γραμματικής μας;

 

[Grand Duchess]

Τα επώνυμα δημιουργήθηκαν μόνο για να εξυπηρετήσουν τον σκοπό της καταγραφής πληθυσμού και της οικογενειακής καταγραφής.

Προσωπικά λάθος του ελληνικού ονομαστικού στυλ είναι να μην συμπεριλαμβάνεται σήμερα κάποιο μέρος του ονόματος της μητέρας. Στις ισπανοφωνες χώρες υπάρχει αυστηρό σύστημα που συμπεριλαμβάνει και τα δύο επώνυμα. Παλαιότερα και τα ονόματα των παππούδων.

Επίσης ακόμη και παλαιότερα, παρόλο που όταν παντρεύονταν η γυναίκα και έπαιρνε το επίθετο του συζύγου, πάλι είχε και το πατρικό της.
Πχ "Δούκα Δούκισσα το γένος τάδε"

σεξιστικό το να γίνεται χρήση γενικής πτώσης αρσενικού γένους

Τοτε έπρεπε να αλλάξουμε όλη την ελληνική γλώσσα.
Αλλά ακόμη και εκεί υπάρχει διαφορά με το αντίστοιχο αρσενικό επίθετο. Πχ Παπαδόπουλος και Παπαδοπούλου.

 

[glayki]

Εμείς τα φτιάξαμε έτσι και είχαμε και μια σημειολογία όταν τα φτιάχναμε. Διαφωνείς δηλαδή; Τυχαία έγινε όπως όλες οι λέξεις της γραμματικής μας;

Τα επώνυμα δόθηκαν σε εποχές που οι κοινωνίες ήταν πατριαρχικές και συνεχίστηκαν ως τώρα στο ίδιο μοτίβο παραδοσιακά. Δε νομίζω πως έχει πια την ίδια σημειολογία το θέμα της κατάληξης

 

[Πουπουλίνα]

Επισης να πω οτι δεν το εχουν παραλειψει.Απλα...δεν εχει γινει κατι.Το οτι εμεις δεν το ξερουμε ή εσυ..δεν σημαινει οτι το εχουν παραλειψει.
Για δες...ενα παραδειγμα που αναφερεται το θεμα αυτο

https://imegsevee.gr/wp-content/uploads/2013/07/odigos_enisxisi_gynaikon.pdf

[..]Το θέμα του επωνύμου, και η μη επιτευχθείσα ακόμη, σχεδόν σε παγκόσμια κλίμακα, ισότητα των επωνύμων των γυναικών μετά το γάμο ή μετά τη λύση προϋπάρξαντος γάμου, εκτός από ουσιαστικό, μια και το όνομά μας είναι ο τρόπος με τον οποίο υπάρχουμε στη δημόσια ζωή και αποκτούμε έννομες σχέσεις, είναι και άκρως συμβολικό: H αλλαγή του επωνύμου, καθώς και η χρήση της γενικής για τα επώνυμα των γυναικών στις γλώσσες που έχουν γενική πτώση, συμβολίζει ότι η γυναίκα δεν είναι παρά ένα «κτήμα», ένα «αγαθό», επιδεχόμενο ιδιοκτησίας και συνεπώς, η αλλαγή ιδιοκτησιακού καθεστώτος από τον πατέρα στο σύζυγο, πρέπει να απεικονίζεται στο επώνυμό της[..]

 

[Πουπουλίνα]

Τα επώνυμα δημιουργήθηκαν μόνο για να εξυπηρετήσουν τον σκοπό της καταγραφής πληθυσμού και της οικογενειακής καταγραφής.

Προσωπικά λάθος του ελληνικού ονομαστικού στυλ είναι να μην συμπεριλαμβάνεται σήμερα κάποιο μέρος του ονόματος της μητέρας. Στις ισπανοφωνες χώρες υπάρχει αυστηρό σύστημα που συμπεριλαμβάνει και τα δύο επώνυμα. Παλαιότερα και τα ονόματα των παππούδων.

Επίσης ακόμη και παλαιότερα, παρόλο που όταν παντρεύονταν η γυναίκα και έπαιρνε το επίθετο του συζύγου, πάλι είχε και το πατρικό της.
Πχ "Δούκα Δούκισσα το γένος τάδε"



Τοτε έπρεπε να αλλάξουμε όλη την ελληνική γλώσσα.
Αλλά ακόμη και εκεί υπάρχει διαφορά με το αντίστοιχο αρσενικό επίθετο. Πχ Παπαδόπουλος και Παπαδοπούλου.

Εισαι και γυναικα κια νεο παιδι.ΜΑΘΕ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ..ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΟΛΛΗΜΕΝΗ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ.Δεν χρειαζεται να αλλαξει η γλωσσα..θεληση χρειαζεται που δνε υπαρχει.Κλασικα στο ελλαδισταν διοτι ακομα δν εχουμε πραγματικη ισοτητα..να λεμε και καμια αληθεια,

 

[Υδροχόος]

Γνωρίζω το λόγο και δεν με ξενίζει. Λέω ότι δεν μου αρέσει. Και όχι δεν είναι κάτι σπουδαίο που που από το 83 κρατούν το πατρικό τους. Η ίδια η λέξη του επωνύμου έχει μια σημειολογία, αυτό λέω. πρέπει να αλλάξουν τα επώνυμα. Δηλαδή τι να το κάνεις που κάποια κρατάει στην ταυτότητα το πατρικό επώνυμο. Και πάλι δηλώνει ότι είναι του τάδε.

Κάπου πρέπει το πράγμα να έχει ένα "ταβάνι", όμως...Οκ. Δεν παίρνουμε του συζύγου πλέον. Του πατέρα που ενοχλεί ; Ναι, του πατέρα μου είμαι...Αυτός με έφερε στον κόσμο...

Και στην τελική, σίγουρα θα υπάρχουν τρόποι αν κάποιος δε θέλει να κουβαλάει το πατρικό του (για τους χ,ψ λόγους...) να "πάρει" κάποιο άλλο. Όλο και κάποιο "παράθυρο" θα υπάρχει...

Αλλά εσείς γιατί τόσο κόπτεστε ; Για εμάς (γενικά...) ; Μήπως, κατά βάθος, σας ενοχλεί που κουβαλάτε το πατρικό σας ;

 

[linuxman]

Τοτε έπρεπε να αλλάξουμε όλη την ελληνική γλώσσα.
Αλλά ακόμη και εκεί υπάρχει διαφορά με το αντίστοιχο αρσενικό επίθετο. Πχ Παπαδόπουλος και Παπαδοπούλου.

Όχι ρε παιδί μου, γιατί να αλλάξουμε την ελληνική γλώσσα. Διάβασες τα παραδείγματα που έγραψα στο αρχικό ποστ; Επειδή δηλαδή τα βρήκαμε έτσι και επειδή επισημαίνεται ότι έχει σεξιστική σημειολογία το ανάγουμε σε πρόβλημα γλώσσας που δεν λύνεται κιόλας αν δεν αλλάξει η γλώσσα;
Υπάρχει και η Παπαδοπούλα που είναι ονομαστική και αναφέρεται στο ίδιο το άτομο και όχι σε αυτόν που είναι πατέρας της ή άντρας της. Ο Βαγγέλης Βλάχος είναι αυτός που είναι. Η Ελένη Βλάχου είναι του Βλάχου. Η ί9δαι θα μπορούσε κάλλιστα να είναι η Ελένη Βλάχα.

Ξέρω ότι έχω δίκιο και δεν μπορείτε αρκετοί να το δεχτείτε γιατί χτυπάει καμπανάκι η άμυνα της συνήθειας. και ναι το Βλάχα μπορεί να φέρει γέλιο. Δεν σημαίνει όμως ότι είναι λάθος.
Δες το μέσα σου. Το Βλάχος ναι μεν αν το ακούσεις για συνάδελφο θα σου φέρει κάτι γαργαλιστικό αλλά θα είσαι σεμνός και σοβαρός και κατά κάποιον τρόπο θα το σεβαστείς. Ανθρώπινα πράγματα.
Καλά μέχρι εδώ;
Το ίδιο θα σεβαστείς και θα αποδεχτείς (εν τέλει) το όνομα Βλάχου. Δες τώρα μέσα σου αν έχεις διαφορά να το κάναμε Βλάχα. Ειλικρινά δεν σε προκαλεί να το αποκρούσεις, να μην το δεχτείς;
Αν ναι, τότε δεν βρίσκεις παράξενη τη διαφορά στο πως θα δεχτείς μέσα σου το Βλάχου από Βλάχα; Γιατί δηλαδή είναι πιο σοβαρό το πρώτο;
Ακόμα δεν έχετε συμφωνήσει ή διαφωνήσει αν αυτό που έχουμε σήμερα εμπεριέχει σεξιστική σημειολογία ή όχι. Όλο παραπλήσια πράγματα γράφετε αλλά δεν έθεσα αυτά ως θέμα.

 

[Πουπουλίνα]

Κάπου πρέπει το πράγμα να έχει ένα "ταβάνι", όμως...Οκ. Δεν παίρνουμε του συζύγου πλέον. Του πατέρα που ενοχλεί ; Ναι, του πατέρα μου είμαι...Αυτός με έφερε στον κόσμο...

Και στην τελική, σίγουρα θα υπάρχουν τρόποι αν κάποιος δε θέλει να κουβαλάει το πατρικό του (για τους χ,ψ λόγους...) να "πάρει" κάποιο άλλο. Όλο και κάποιο "παράθυρο" θα υπάρχει...

Αλλά εσείς γιατί τόσο κόπτεστε ; Για εμάς (γενικά...) ; Μήπως, κατά βάθος, σας ενοχλεί που κουβαλάτε το πατρικό σας ;

Ναι ενοχλει.Αντι να εισια κτημα του αντρα εισια του πατερα.
Εσενα δεν σε ενοχλει διοτι δεν εισαι υπερμαχος της πραγματικης ισοτητας...ΑΣΕ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ 2 ΓΙΟΥς.Γιατι να σε απασχολει;
Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΙΣΟΤΗΤΑ ΟΜΩΣ ΠΡΩΤΑ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ.

 

[Grand Duchess]

Εισαι και γυναικα κια νεο παιδι.ΜΑΘΕ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ..ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΟΛΛΗΜΕΝΗ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ.Δεν χρειαζεται να αλλαξει η γλωσσα..θεληση χρειαζεται που δνε υπαρχει.Κλασικα στο ελλαδισταν διοτι ακομα δν εχουμε πραγματικη ισοτητα..να λεμε και καμια αληθεια,

Η αλήθεια είναι δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι εννοεί η θεματοθετρια.

Πολλές φορές ο κόσμος δεν έχει και σωστή γνώση γραμματικής, κάνει λάθη εν άγνοια του επειδή έτσι είναι συνηθισμένη τοπικα η λεξη.
Μπερδεύει τις καταλήξεις. Και υπάρχουν άπειρα παραδείγματα στην καθημερινότητα.

 

[Πουπουλίνα]

Όχι ρε παιδί μου, γιατί να αλλάξουμε την ελληνική γλώσσα. Διάβασες τα παραδείγματα που έγραψα στο αρχικό ποστ; Επειδή δηλαδή τα βρήκαμε έτσι και επειδή επισημαίνεται ότι έχει σεξιστική σημειολογία το ανάγουμε σε πρόβλημα γλώσσας που δεν λύνεται κιόλας αν δεν αλλάξει η γλώσσα;
Υπάρχει και η Παπαδοπούλα που είναι ονομαστική και αναφέρεται στο ίδιο το άτομο και όχι σε αυτόν που είναι πατέρας της ή άντρας της. Ο Βαγγέλης Βλάχος είναι αυτός που είναι. Η Ελένη Βλάχου είναι του Βλάχου. Η ί9δαι θα μπορούσε κάλλιστα να είναι η Ελένη Βλάχα.

Ξέρω ότι έχω δίκιο και δεν μπορείτε αρκετοί να το δεχτείτε γιατί χτυπάει καμπανάκι η άμυνα της συνήθειας. και ναι το Βλάχα μπορεί να φέρει γέλιο. Δεν σημαίνει όμως ότι είναι λάθος.
Δες το μέσα σου. Το Βλάχος ναι μεν αν το ακούσεις για συνάδελφο θα σου φέρει κάτι γαργαλιστικό αλλά θα είσαι σεμνός και σοβαρός και κατά κάποιον τρόπο θα το σεβαστείς. Ανθρώπινα πράγματα.
Καλά μέχρι εδώ;
Το ίδιο θα σεβαστείς και θα αποδεχτείς (εν τέλει) το όνομα Βλάχου. Δες τώρα μέσα σου αν έχεις διαφορά να το κάναμε Βλάχα. Ειλικρινά δεν σε προκαλεί να το αποκρούσεις, να μην το δεχτείς;
Αν ναι, τότε δεν βρίσκεις παράξενη τη διαφορά στο πως θα δεχτείς μέσα σου το Βλάχου από Βλάχα; Γιατί δηλαδή είναι πιο σοβαρό το πρώτο;
Ακόμα δεν έχετε συμφωνήσει ή διαφωνήσει αν αυτό που έχουμε σήμερα εμπεριέχει σεξιστική σημειολογία ή όχι. Όλο παραπλήσια πράγματα γράφετε αλλά δεν έθεσα αυτά ως θέμα.

Δικιο εχεις..αλλα εχεις αδικο στο οτι δεν εχουν ασχοληθει οι φεμινιστικες οργανωσεις.ΕΧΟΥΝ..ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΕΙΧΝΩ ΣΕ ΠΟΣΤ ΜΟΥ.Εσυ μαλλον δεν το ηξερες.Αλλα αυτο αποτελει παραπληροφορηση και αδικο για τις φεμνιστικες οργανωσεις οποτε περιμενω να αλλαξει ο τιτλος.

 

[Grand Duchess]

Ελένη Βλάχου είναι του Βλάχου. Η ί9δαι θα μπορούσε κάλλιστα να είναι η Ελένη Βλάχα.

Ξαναλεω όμως δεν υπάρχει λόγος γι'αυτη την αλλαγή.
Γιατί είναι Βλάχος-Βλαχου.
Γιατί έχουμε συνδέσει μόνο την κατάληξη -α -η στα ελληνικά επίθετα;