ΣΥΡΙΖΑ: Πέρασε η πρόταση μομφής – Σε κάλπες για εκλογή νέου αρχηγού

[Guest 691153]

Ωραία, σε ρωτώ λοιπόν, εγώ ως αριστερή, τί μου προτείνεις να ψηφίσω; Είμαι ανοιχτή σε προτάσεις...

Κκε

 

[Valder]

Γιατί σαν πως έχει και τίποτα της προκοπής ο χώρος αυτό το διάστημα; Τους αριστερούς λένε αλλά και ο εθνικισμός κατάντησε σε κομματικό επίπεδο έρμαιο των ζητωπατριωτών μικροαστών δεξιούληδων.

Μόνο το Εθνικό Μέτωπο αξίζει κάπως αλλά ο ζητωπατριώτης προτιμάει να βλέπει την φιλτραρισμένη Λατινοπούλου και τον γυρολόγο τηλεαπατεώνα Βέλο.

Πράγματι, πατριδοκαπηλία στο φουλ και εισβολή απο οικογενειοκαπιταλάκηδες, τα παιδια μας και η δουλιτσα μας 9 με 5.

Κι αμα τους πεις επαναστατικό κράτος με αντικίνητρα καπιταλιστικού μονοπωλίου απο κατεργα πολυεθνικές και ισχυρά κινητρα για ατομικές/οικογενειακες ελληνικες επιχειρήσεις θα σκουξουν σαν παρθένες.

Όλα καλά, η πατρίδα, η θρησκεία ναι συμφωνουμε αλλά μη τους θιξεις τον καπιταλισμό.

Κι ακομα κι αυτοι που το παιζουν επιχειρηματίες, ή ειναι εσπατζήδες αεριτζήδες με άκρες στη ΝΔ ή ειναι τιποτα γόνοι old money.

Αμα θες παιδάκια, δουλίτσα και ησυχη ζωή και μη με ενοχλείτε, είσαι παρτάκιας, δεν εισαι εθνικιστής.


Πράγματι η ακροδεξια ειναι για μάπες στην Ελλάδα. Ολο κατι ούγκα τσάκα ούγκα τσάκα αμόρφωτους, καιροσκόπους, λαοπλάνους που επενδύουν στη βια και στο μίσος, ή εξαπτέρυγα της ΝΔ.

Εθνικό Μέτωπο η ΚΚΕ στην τελική. (κι ομως ναι ΚΚΕ)

 

[giannhs2001]

Εθνικό Μέτωπο η ΚΚΕ στην τελική. (κι ομως ναι ΚΚΕ)

Το ΚΚΕ κάνει χαζές επιλογές σε στελέχη και επικοινωνιακό ίματζ. Εργατικό κόμμα του λαού με ΓΓ που κυκλοφορεί με τα Audi, άλλα άτομα που έχουν σπιταρόνες. Ε δεν κολλάει... Δεν συμφωνώ με αυτό των φιλελέδων «κομμουνιστής με iPhone» και τα γνωστά αλλά μιλάμε για ένα ιστορικό κόμμα που πάντα αυτοπαρουσιάζονταν ως το μόνο πραγματικά κοντά στον εργάτη/αγρότη κόμμα (σε σημείο να σιχαίνεται κάθε αριστερό κόμμα). Δείξε ένα λαϊκό προφίλ, όχι αστικό... Φτάσαμε όμως στο σημείο να συμφωνούμε πως από όλους μέσα στη Βουλή αν κάποιος έπρεπε να κυβερνήσει είναι το ΚΚΕ, να το βλέπαμε μπας και έκανε την πολυπόθητη αντικαπιταλιστική επανάσταση (που όλους μας ενώνει).

Όσο για το εθνικό μέτωπο και εκείνο έχει κάποια προβληματικά στελέχη. Ο Δημήτρης Ζαφειρόπουλος μόνος του παίζει να κρατάει την όλη φάση. Τον συμπάθησα πολύ που τον άκουγα στις διαδικτυακές εκπομπές της ελεύθερης τηλεόρασης. Όποτε εμφανίστηκε άλλο στέλεχος των ΕΜ να μιλήσει σε εκπομπή καταλάβαινες με την μία γιατί δεν πάει καλά το κόμμα. Ούγκα μπούγκα. Βέβαια, την πάτησαν γιατί ο Κασιδιάρης δεν μαθαίνει από τα λάθη του και έκανε πάλι βλακεία, αντί να στηρίξει αυτούς βρήκε άλλα παρτάλια να συνεχίσουν το αστείο των Σπαρτιατών.

 

[Valder]

Φτάσαμε όμως στο σημείο να συμφωνούμε πως από όλους μέσα στη Βουλή αν κάποιος έπρεπε να κυβερνήσει είναι το ΚΚΕ, να το βλέπαμε μπας και έκανε την πολυπόθητη αντικαπιταλιστική επανάσταση (που όλους μας ενώνει).

Αυτό αυτό αυτό!

Βέβαια, την πάτησαν γιατί ο Κασιδιάρης δεν μαθαίνει από τα λάθη του και έκανε πάλι βλακεία, αντί να στηρίξει αυτούς βρήκε άλλα παρτάλια να συνεχίσουν το αστείο των Σπαρτιατών.

Γενικά ο Λιάκος το χει μαλακισει πολύ, απο το ένα λάθος επιλογής στο άλλο. Εντάξει οκ γουσταρω τον πυρινο λογο του αλλά προτιμω να μην ταυτίζομαι.

 

[akikos]

Απόστολος Γκλέτσος: Δηλώνει «παρών» για την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ

Προχώρησε σε αυτή την απόφαση «με μεγάλη συγκίνηση» για την «αριστερά και την Πατρίδα»

www.protothema.gr

 

[Valder]

Απόστολος Γκλέτσος: Δηλώνει «παρών» για την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ

Προχώρησε σε αυτή την απόφαση «με μεγάλη συγκίνηση» για την «αριστερά και την Πατρίδα»

www.protothema.gr

Α ειναι τελείως κομικ η φάση με τον Συριζα.

Τουλάχιστον πριν ανατιναχτουν στις συνιστώσες εξ ων εσυνετέθησαν, θα διασκεδάσουμε.

 

[American Economist]

Απόστολος Γκλέτσος: Δηλώνει «παρών» για την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ

Προχώρησε σε αυτή την απόφαση «με μεγάλη συγκίνηση» για την «αριστερά και την Πατρίδα»

www.protothema.gr

Με φόρα για εκτός βουλής στις επόμενες εκλογές.

 

[Guest 691153]

Ποσο χαιρομαι τη καταστροφη του ΣΥΡΙΖΑ

 

[Πάνθηρας!]

ΣΥΡΙΖΑ: Πέρασε η πρόταση μομφής - Σε κάλπες για εκλογή νέου αρχηγού - Aftodioikisi.gr

ΣΥΡΙΖΑ

www.aftodioikisi.gr

Έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα, η γνώμη μου ως πρώην ψηφοφόρος του Τσίπρα κι όχι απαραίτητα του ΣΥΡΙΖΑ, είναι οτι πρέπει πια ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ και Νέα Αριστερά να ενωθούν, όσοι μείνουν να μείνουν, όσοι φύγουν να φύγουν, όσοι έρθουν να έρθουν, με πρόεδρο τον Τσίπρα. Μόνο έτσι (και το πιστεύω βαθειά οτι δεν υπάρχει άλλος τρόπος) μπορεί να νικηθεί ο Μητσοτάκης. Δεν το λέω κομματικά, το λέω τελείως όπως το βλέπω. Ειδάλλως, με 5% εδώ, 10% εκεί, 8% παραπέρα, ο Κούλης θα μείνει εις τους αιώνας των αιώνων αμήν. Είναι έτσι φτιαγμένο το σύστημα και τόσοι οι βολεμένοι που δε γίνεται αλλιώς.

Ο ΣΥΡΙΖΑ εδω και 10 χρονια ένα τσίρκο ειναι με τον κάθε πυροβολημένο μέσα ευτυχως τελέυταια στιγμη το 2015 λογικεύτηκαν και δεν τη βγάζαμε με φακές και φασολάδα καθε μέρα !!!!

Τωρα ηρθε και αυτος ο Κασσελακης που ειναι στο κοσμο του τελειως ο άνθρωπος.... και νομισε οτι θα μπορέσει να τους τιθασευσει χαχαχα αστεία πράγματα.

 

[GeorgePap2003]

εγώ ως αριστερή, τί μου προτείνεις να ψηφίσω;

Ως αριστερή για μένα να ψηφίσεις ΚΚΕ

Πλακα πλακα το ΚΚΕ ειναι το ΜΟΝΟ αριστερο κόμμα τη δεδομένη περίοδο που κάνει τίμια αντιπολίτευση

Η μόνη λύση είναι να εμφανιστεί άτομο που θα μπορεσει να φέρει ένα από αυτά τα κόμματα στα ύψη.

Χρειάζεται ένας ηγέτης ο οποίος θα είναι κεντρόως με "φιλοδεξιες" τάσεις γιατί η αριστερά τελείωσε ευρωπαικά-προτάσεις με ανοιχτά σύνορα (ΟΥΤΕ ΤΟ ΚΚΕ ΔΕΝ ΕΧΕΙ)

δηλαδή αναδιανομή, κόβεις πλούτου από τους κατέχοντες.

Αυτο δεν θα ήταν και τόσο κακή ιδέα αρκεί να μην το φτάνουμε στα άκρα (πχ ΕΣΣΔ) γιατί έτσι δεν θα έχει νόημα η εξειδίκευση και ο καταμερισμός των έργων και ανάλογα με τη πορεία του κράτους θα κινείται και η οικονομική δραστηριότητα σε βαθμό 100%! Δεν θα υπάρχουν πλούσιοι να κάνουν επενδύσεις κλπ
Εξάλλου η αναδιανομή ειναι από τα βασικά στοιχεία ενός σύγχρονου κράτους (σε νορμαλ επίπεδα)

Αν ήμουν ρεφορμιστής αριστερός θα ψήφιζα ΜέΡΑ25 προσωπικά.

ΜεΡΑ25 ψηφίζουν οι alternative αριστεροι που είναι μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ & ΠΑΣΟΚ-επίσης ένα κόμμα δίχως ουσιαστικό πρόγραμμα αλλά με λίγο καλύτερη αντιπολίτευση από ΣΥΡΙΖΑ (σε κάποια ζητήματα)

Σκληρή σοσιαλιστική ακροδεξιά.

Κοίταξε να δεις φαινομενικά έχει μια βάση αυτό που λες καθώς (αν δεν κάνω λάθος) αυτά τα κινήματα στηρίζουν :
1) Στήριξη ενός ισχυρού κράτους με αυταρχικές τάσεις, το οποίο προστατεύει τα συμφέροντα του έθνους
2) Κοινωνική Πρόνοια για τους "Εθνικά Καθαρούς": Εφαρμογή σοσιαλιστικών πολιτικών πρόνοιας και κοινωνικής ασφάλισης, αλλά μόνο για τους πολίτες που θεωρούνται μέρος του εθνικού ή φυλετικού σώματος ( δεν αντέχω να βλέπω αφγανούς στα νοσοκομεία-έλεος)
3) Αντίθεση στην Παγκοσμιοποίηση: Εναντίωση στη διεθνοποίηση και την πολυπολιτισμικότητα, που θεωρούνται απειλές για την εθνική ταυτότητα και την οικονομική ανεξαρτησία. ( η woke κουλτούρα και όλο αυτό τείνει να καταστρέψει τις εθνικές ταυτότητες όχι μόνο των ελλήνων αλλά και γενικά των εθνών)

Είναι 2 πολύ θετικά (βασικά) πλεονεκτήματα όμως το 3ο επιχείρημα αν το δούμε από το πρίσμα το τεχνο-οικονομικό είναι αδύνατο να κάνεις μια χώρα αντίθετο στη παγκοσμιοποίηση τεχνο-οικονομικά-να ζει δηλαδή όπως στη Β.Κορέα που αμφιβάλλω αν έχουν ίντερνετ και ΔΕΝ ενημερώνονται για τίποτα άλλο παραμόνο για το τι συμβαίνει στη χώρα τους και ζουν σε ένα δικό τους σύμπαν

Επίσης επειδή τα πάντα τα κινεί η οικονομία το καθεστώς αυτό σημαίνει Οικονομικός Εθνικισμός δηλαδή : Κρατική παρέμβαση στην οικονομία για την προστασία των εθνικών συμφερόντων και την αποφυγή της εξάρτησης από διεθνείς αγορές ή πολυεθνικές εταιρείες

Θα υπάρχουν μέτρα όπως :

• Δασμοί και ποσοστώσεις στις εισαγωγές για την προστασία της εγχώριας βιομηχανίας.
• Υποκατάσταση εισαγωγών μέσω ενίσχυσης της εγχώριας παραγωγής.
• Περιορισμός ξένων επενδύσεων για την αποφυγή εξάρτησης από ξένους κεφαλαιούχους.

Αυτό σημαίνει πως μια χώρα σε ένα τέτοιο καθεστώς θα υποστεί Εμπορικούς Πολέμους (η Ελλάδα δεν είναι Ρωσία που είναι υπερδύναμη και "αντέχει"), η Αποδοτικότητα και Ανταγωνιστικότητα θα είναι πάρα πολύ χαμηλές για τις ελληνικές επιχειρήσεις (Όταν οι επιχειρήσεις δεν αντιμετωπίζουν ανταγωνισμό, τείνουν να γίνονται λιγότερο αποδοτικές και να παράγουν προϊόντα χαμηλότερης ποιότητας σε υψηλότερες τιμές) και το κυριότερο θα είναι απομονωμένη από τη παγκόσμια αγορά (στασιμότητα)

Απόστολος Γκλέτσος: Δηλώνει «παρών» για την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ

Προχώρησε σε αυτή την απόφαση «με μεγάλη συγκίνηση» για την «αριστερά και την Πατρίδα»

www.protothema.gr

Ο Μάρκος Σεφερλής θα λείπει;

 

[Poirot]

Απόστολος Γκλέτσος: Δηλώνει «παρών» για την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ

Προχώρησε σε αυτή την απόφαση «με μεγάλη συγκίνηση» για την «αριστερά και την Πατρίδα»

www.protothema.gr

Αναμένω με απίστευτη αγωνία την τιτανομαχία Πολάκη-Γκλέτσου για την προεδρία. Δεν τη γλιτώνουν τη διάλυση πλέον στο κόμμα ούτε με τάμα.

 

[Valder]

Ως αριστερή για μένα να ψηφίσεις ΚΚΕ


Κοίταξε να δεις φαινομενικά έχει μια βάση αυτό που λες καθώς (αν δεν κάνω λάθος) αυτά τα κινήματα στηρίζουν :
1) Στήριξη ενός ισχυρού κράτους με αυταρχικές τάσεις, το οποίο προστατεύει τα συμφέροντα του έθνους
2) Κοινωνική Πρόνοια για τους "Εθνικά Καθαρούς": Εφαρμογή σοσιαλιστικών πολιτικών πρόνοιας και κοινωνικής ασφάλισης, αλλά μόνο για τους πολίτες που θεωρούνται μέρος του εθνικού ή φυλετικού σώματος ( δεν αντέχω να βλέπω αφγανούς στα νοσοκομεία-έλεος)
3) Αντίθεση στην Παγκοσμιοποίηση: Εναντίωση στη διεθνοποίηση και την πολυπολιτισμικότητα, που θεωρούνται απειλές για την εθνική ταυτότητα και την οικονομική ανεξαρτησία. ( η woke κουλτούρα και όλο αυτό τείνει να καταστρέψει τις εθνικές ταυτότητες όχι μόνο των ελλήνων αλλά και γενικά των εθνών)

Είναι 2 πολύ θετικά (βασικά) πλεονεκτήματα όμως το 3ο επιχείρημα αν το δούμε από το πρίσμα το τεχνο-οικονομικό είναι αδύνατο να κάνεις μια χώρα αντίθετο στη παγκοσμιοποίηση τεχνο-οικονομικά-να ζει δηλαδή όπως στη Β.Κορέα που αμφιβάλλω αν έχουν ίντερνετ και ΔΕΝ ενημερώνονται για τίποτα άλλο παραμόνο για το τι συμβαίνει στη χώρα τους και ζουν σε ένα δικό τους σύμπαν

Επίσης επειδή τα πάντα τα κινεί η οικονομία το καθεστώς αυτό σημαίνει Οικονομικός Εθνικισμός δηλαδή : Κρατική παρέμβαση στην οικονομία για την προστασία των εθνικών συμφερόντων και την αποφυγή της εξάρτησης από διεθνείς αγορές ή πολυεθνικές εταιρείες

Θα υπάρχουν μέτρα όπως :

• Δασμοί και ποσοστώσεις στις εισαγωγές για την προστασία της εγχώριας βιομηχανίας.
• Υποκατάσταση εισαγωγών μέσω ενίσχυσης της εγχώριας παραγωγής.
• Περιορισμός ξένων επενδύσεων για την αποφυγή εξάρτησης από ξένους κεφαλαιούχους.

Αυτό σημαίνει πως μια χώρα σε ένα τέτοιο καθεστώς θα υποστεί Εμπορικούς Πολέμους (η Ελλάδα δεν είναι Ρωσία που είναι υπερδύναμη και "αντέχει"), η Αποδοτικότητα και Ανταγωνιστικότητα θα είναι πάρα πολύ χαμηλές για τις ελληνικές επιχειρήσεις (Όταν οι επιχειρήσεις δεν αντιμετωπίζουν ανταγωνισμό, τείνουν να γίνονται λιγότερο αποδοτικές και να παράγουν προϊόντα χαμηλότερης ποιότητας σε υψηλότερες τιμές) και το κυριότερο θα είναι απομονωμένη από τη παγκόσμια αγορά (στασιμότητα)

Μ εφτιαξες τωρα!

Ενταξει μολις παρουμε την Ανατολία θα αντέχουμε καλύτερα τους εμπορικούς πολέμους.


ΥΓ: Ρε σεις, τωρα που μαθανε οτι γαμιόμαστε: Να παω να γραφτω μελος στο Συριζα και να τον μετατρέψω σε μπασιστικό κόμμα αμα βγω πρόεδρος;

 

[American Economist]

Ως αριστερή για μένα να ψηφίσεις ΚΚΕ

Πλακα πλακα το ΚΚΕ ειναι το ΜΟΝΟ αριστερο κόμμα τη δεδομένη περίοδο που κάνει τίμια αντιπολίτευση

Χρειάζεται ένας ηγέτης ο οποίος θα είναι κεντρόως με "φιλοδεξιες" τάσεις γιατί η αριστερά τελείωσε ευρωπαικά-προτάσεις με ανοιχτά σύνορα (ΟΥΤΕ ΤΟ ΚΚΕ ΔΕΝ ΕΧΕΙ)

Αυτο δεν θα ήταν και τόσο κακή ιδέα αρκεί να μην το φτάνουμε στα άκρα (πχ ΕΣΣΔ) γιατί έτσι δεν θα έχει νόημα η εξειδίκευση και ο καταμερισμός των έργων και ανάλογα με τη πορεία του κράτους θα κινείται και η οικονομική δραστηριότητα σε βαθμό 100%! Δεν θα υπάρχουν πλούσιοι να κάνουν επενδύσεις κλπ
Εξάλλου η αναδιανομή ειναι από τα βασικά στοιχεία ενός σύγχρονου κράτους (σε νορμαλ επίπεδα)

ΜεΡΑ25 ψηφίζουν οι alternative αριστεροι που είναι μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ & ΠΑΣΟΚ-επίσης ένα κόμμα δίχως ουσιαστικό πρόγραμμα αλλά με λίγο καλύτερη αντιπολίτευση από ΣΥΡΙΖΑ (σε κάποια ζητήματα)

Κοίταξε να δεις φαινομενικά έχει μια βάση αυτό που λες καθώς (αν δεν κάνω λάθος) αυτά τα κινήματα στηρίζουν :
1) Στήριξη ενός ισχυρού κράτους με αυταρχικές τάσεις, το οποίο προστατεύει τα συμφέροντα του έθνους
2) Κοινωνική Πρόνοια για τους "Εθνικά Καθαρούς": Εφαρμογή σοσιαλιστικών πολιτικών πρόνοιας και κοινωνικής ασφάλισης, αλλά μόνο για τους πολίτες που θεωρούνται μέρος του εθνικού ή φυλετικού σώματος ( δεν αντέχω να βλέπω αφγανούς στα νοσοκομεία-έλεος)
3) Αντίθεση στην Παγκοσμιοποίηση: Εναντίωση στη διεθνοποίηση και την πολυπολιτισμικότητα, που θεωρούνται απειλές για την εθνική ταυτότητα και την οικονομική ανεξαρτησία. ( η woke κουλτούρα και όλο αυτό τείνει να καταστρέψει τις εθνικές ταυτότητες όχι μόνο των ελλήνων αλλά και γενικά των εθνών)

Είναι 2 πολύ θετικά (βασικά) πλεονεκτήματα όμως το 3ο επιχείρημα αν το δούμε από το πρίσμα το τεχνο-οικονομικό είναι αδύνατο να κάνεις μια χώρα αντίθετο στη παγκοσμιοποίηση τεχνο-οικονομικά-να ζει δηλαδή όπως στη Β.Κορέα που αμφιβάλλω αν έχουν ίντερνετ και ΔΕΝ ενημερώνονται για τίποτα άλλο παραμόνο για το τι συμβαίνει στη χώρα τους και ζουν σε ένα δικό τους σύμπαν

Επίσης επειδή τα πάντα τα κινεί η οικονομία το καθεστώς αυτό σημαίνει Οικονομικός Εθνικισμός δηλαδή : Κρατική παρέμβαση στην οικονομία για την προστασία των εθνικών συμφερόντων και την αποφυγή της εξάρτησης από διεθνείς αγορές ή πολυεθνικές εταιρείες

Θα υπάρχουν μέτρα όπως :

• Δασμοί και ποσοστώσεις στις εισαγωγές για την προστασία της εγχώριας βιομηχανίας.
• Υποκατάσταση εισαγωγών μέσω ενίσχυσης της εγχώριας παραγωγής.
• Περιορισμός ξένων επενδύσεων για την αποφυγή εξάρτησης από ξένους κεφαλαιούχους.

Αυτό σημαίνει πως μια χώρα σε ένα τέτοιο καθεστώς θα υποστεί Εμπορικούς Πολέμους (η Ελλάδα δεν είναι Ρωσία που είναι υπερδύναμη και "αντέχει"), η Αποδοτικότητα και Ανταγωνιστικότητα θα είναι πάρα πολύ χαμηλές για τις ελληνικές επιχειρήσεις (Όταν οι επιχειρήσεις δεν αντιμετωπίζουν ανταγωνισμό, τείνουν να γίνονται λιγότερο αποδοτικές και να παράγουν προϊόντα χαμηλότερης ποιότητας σε υψηλότερες τιμές) και το κυριότερο θα είναι απομονωμένη από τη παγκόσμια αγορά (στασιμότητα)

Ο Μάρκος Σεφερλής θα λείπει;

Με ποια λογική είναι καλή η αναδιανομή του πλούτου;; Είναι καλό να κλέβει το κράτος τα χρήματα που έβγαλε κάποιος με σκληρή δουλειά και θυσίες ώστε να δίνει επιδόματα σε άτομα που είτε δεν θέλουν να δουλέψουν είτε είναι παράνομοι μετανάστες;; Η αναδιανομή του πλούτου είναι ληστεία βασικά και τίποτα παραπάνω.

 

[giannhs2001]

ΜεΡΑ25 ψηφίζουν οι alternative αριστεροι που είναι μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ & ΠΑΣΟΚ-επίσης ένα κόμμα δίχως ουσιαστικό πρόγραμμα αλλά με λίγο καλύτερη αντιπολίτευση από ΣΥΡΙΖΑ (σε κάποια ζητήματα)

Για αυτό είπα για ρεφορμιστική αριστερά. Η Χιμέλα δεν μιλάει για επανάσταση του προλεταριάτου (δυστυχώς γιατί εδώ αριστεροί και "ακροδεξιοί" αυτό υποστηρίζουμε ), υποστηρίζει το είδος της δικαιωματιστικής προοδευτικής δημοκρατικής αριστεράς. Σε αυτό το τομέα μόνο το ΜέΡΑ25 έχει απομείνει.

2) Κοινωνική Πρόνοια για τους "Εθνικά Καθαρούς": Εφαρμογή σοσιαλιστικών πολιτικών πρόνοιας και κοινωνικής ασφάλισης, αλλά μόνο για τους πολίτες που θεωρούνται μέρος του εθνικού ή φυλετικού σώματος ( δεν αντέχω να βλέπω αφγανούς στα νοσοκομεία-έλεος)

Σε όλα συμφωνώ αλλά θέλω να μείνω εδώ. Αυτό δεν ισχύει. Σε ένα ιδεατό εθνικό κράτος η μετανάστευση θα είναι ελεγχόμενη (ανάλογα με τις ανάγκες του κράτους και το τι μπορεί να προσφέρει ο εκάστοτε υποψήφιος μετανάστης εργαζόμενος). Από εκεί και έπειτα όσοι έρχονται νόμιμα εδώ και θέλουν να ζήσουν μαζί μας θα έπρεπε να έχουν ίδια δικαιώματα, προνόμια και υποχρεώσεις με τον ημεδαπό εργάτη.

 

[GeorgePap2003]

Με ποια λογική είναι καλή η αναδιανομή του πλούτου;;

Οι κοινωνίες με πολύ μεγάλες ανισότητες εισοδημάτων συχνά αντιμετωπίζουν κοινωνικές εντάσεις, προβλήματα υγείας, εγκληματικότητα και χαμηλή κοινωνική συνοχή (πχ Ελλάδα) Η αναδιανομή του πλούτου μέσω της φορολογίας και των κοινωνικών επιδομάτων μπορεί να μειώσει αυτές τις ανισότητες και να ενισχύσει την κοινωνική σταθερότητα. Αυξάνει την αγοραστική δύναμη των κατώτερων στρωμάτων, κάτι που ενισχύει τη ζήτηση για αγαθά και υπηρεσίες!

Αναδιανομή του πλούτου σε νορμαλ επίπεδα (δεν εννοώ να γίνουμε Σοβ.Ένωση) αλλά να μην έχουμε και ΑΚΡΑΙΕΣ ανισότητες όπως κάποιες χώρες της Αφρικής!

• Gini coefficient of equivalised disposable income was 31.80% in December of 2023​

• The total European average is 29.6 ​

Προσωπικά θα ήθελα να δω τον δείκτη Index κάπου στο 26-28 (κάτω από τον δείκτη της ΕΕ)​

ώστε να δίνει επιδόματα σε άτομα που είτε δεν θέλουν να δουλέψουν είτε είναι παράνομοι μετανάστες;;

Σε πολλές χώρες,υπάρχουν αυστηροί έλεγχοι για να αποφεύγεται η κατάχρηση των επιδομάτων (και εδώ θα έπρεπε) + να προσπαθήσουμε να φτιάξουμε ένα σύστημα που να μην έχουμε παράνομους μετανάστες (πχ στη Ελβετία αν δεν βρεις δουλειά και δεν σου βγάλουν άδεια παραμονής δεν μπορείς να βρεις σπίτι ούτε δουλειά-προφανώς η αδήλωτη δουλειά εκεί δεν ξέρω αν υφίσταται)

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Σεπτεμβρίου 2024

Σε ένα ιδεατό εθνικό κράτος η μετανάστευση θα είναι ελεγχόμενη (ανάλογα με τις ανάγκες του κράτους και το τι μπορεί να προσφέρει ο εκάστοτε υποψήφιος μετανάστης εργαζόμενος). Από εκεί και έπειτα όσοι έρχονται νόμιμα εδώ και θέλουν να ζήσουν μαζί μας θα έπρεπε να έχουν ίδια δικαιώματα, προνόμια και υποχρεώσεις με τον ημεδαπό εργάτη.

Ναι σωστό και αυτό-όπως η Πολωνία

 

[Buggs]

με πρόεδρο τον Τσίπρα. Μόνο έτσι (και το πιστεύω βαθειά οτι δεν υπάρχει άλλος τρόπος) μπορεί να νικηθεί ο Μητσοτάκης.

Μα αφού μόνο με το πραξικόπημα Τσίπρα-Μπαρουφάκη ήρθε (και παραμένει ανίκητος και κατσικωμένος) ο Μητσοτάκης.

 

[American Economist]

Οι κοινωνίες με πολύ μεγάλες ανισότητες εισοδημάτων συχνά αντιμετωπίζουν κοινωνικές εντάσεις, προβλήματα υγείας, εγκληματικότητα και χαμηλή κοινωνική συνοχή (πχ Ελλάδα) Η αναδιανομή του πλούτου μέσω της φορολογίας και των κοινωνικών επιδομάτων μπορεί να μειώσει αυτές τις ανισότητες και να ενισχύσει την κοινωνική σταθερότητα. Αυξάνει την αγοραστική δύναμη των κατώτερων στρωμάτων, κάτι που ενισχύει τη ζήτηση για αγαθά και υπηρεσίες!

Αναδιανομή του πλούτου σε νορμαλ επίπεδα (δεν εννοώ να γίνουμε Σοβ.Ένωση) αλλά να μην έχουμε και ΑΚΡΑΙΕΣ ανισότητες όπως κάποιες χώρες της Αφρικής!

• Gini coefficient of equivalised disposable income was 31.80% in December of 2023​

• The total European average is 29.6 ​

Προσωπικά θα ήθελα να δω τον δείκτη Index κάπου στο 26-28 (κάτω από τον δείκτη της ΕΕ)​

Σε πολλές χώρες,υπάρχουν αυστηροί έλεγχοι για να αποφεύγεται η κατάχρηση των επιδομάτων (και εδώ θα έπρεπε) + να προσπαθήσουμε να φτιάξουμε ένα σύστημα που να μην έχουμε παράνομους μετανάστες (πχ στη Ελβετία αν δεν βρεις δουλειά και δεν σου βγάλουν άδεια παραμονής δεν μπορείς να βρεις σπίτι ούτε δουλειά-προφανώς η αδήλωτη δουλειά εκεί δεν ξέρω αν υφίσταται)

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Σεπτεμβρίου 2024

Ναι σωστό και αυτό-όπως η Πολωνία

Όλα αυτά είναι θεωρητικά που λες καθώς στην πραγματικότητα γίνεται ακριβώς το αντίθετο. Αρχικά, η φορολογία στην σημερινή εποχή δεν κάνει αναδιανομή του πλούτου από τους πλούσιους προς τους φτωχούς αλλά από την μεσαία τάξη. Όταν κάποιος που βγάζει €50,000 στην Ελλάδα πληρώνει 44% φόρο επειδή το κράτος τον θεωρεί πλούσιο καταλαβαίνουμε τι κλεψιά παίζει στην Ευρώπη. Όταν, στα καύσιμα το 57% της τιμής είναι φόροι είναι προφανές οτι μιλάμε για καθαρή ληστεία των εισοδημάτων με πρόφαση την αναδιανομή και το social welfare τα οποία στην Ευρώπη τα πιστεύουμε επειδή έτσι μας έμαθαν στα αριστερά πανεπιστήμια. Πληρώνει φόρους η μεσαία τάξη και οι επιχειρήσεις ώστε τα χρήματα αυτά να γινοται επιδόματα σε παράνομους μετανάστες, σε άτομα που είναι αιώνια άνεργοι επειδή δεν θέλουν να δουλέψουν καθώς και μίζες σε πολιτικούς. Αυτή είναι η αναδιανομή που λέμε στην Ευρώπη?? Ονομάσαμε την κρατική ληστεία αναδιανομή και μάλιστα είμαστε υπερήφανοι για αυτό?? Γιατί κάποιος εργαζόμενος που δούλεψε σκληρά στη ζωή του και βγάζει χρήματα πρέπει να Πληρώνει τα επιδόματα των άλλων??

Ο καλύτερος τρόπος για να αυξηθεί η αγοραστική δύναμη είναι η μείωση της φορολογίας, η μείωση του ΦΠΑ καθώς η ελεύθερη οικονομία που οδηγεί σε πλήρη ανταγωνισμό. Τα επιδόματα δεν γεννούν πλούτο πάρα μόνο αυξάνουν την κατανάλωση in the short term, όταν κοπούν όμως τότε η οικονομία καταρρέει. Για να γίνω σαφής δεν λέω να μην πληρώνουμε φόρους, ισα ισα πρέπει για να μπορεί το κράτος να τρέξει, αυτό που λέω είναι ότι πρέπει να μειωθούν δραστικά οι φοροι εισοδημάτων και το ΦΠΑ στα καύσιμα καθώς τώρα πάνω από το 50% του εισοδήματος πάει στους φόρους. Όταν λέω δραστικά εννοώ ότι ο μέγιστος φόρος εισοδήματος πρέπει να μειωθεί από το 44% που είναι τώρα σε max 35% ενώ η φορολογία στα καύσιμα από το 57% που είναι τώρα δεν πρέπει να ξεπερνάει το 40% σε καμία περίπτωση. Αν κοπούν ανουσια επιδόματα προς τους μετανάστες και αιώνια ανέργους και αν μειωθούν οι μίζες των πολιτικών μια χαρά βγαίνει η χαμηλή φορολογία στον κρατικό προϋπολογισμό.

 

[Buggs]

Ο καλύτερος τρόπος για να αυξηθεί η αγοραστική δύναμη είναι η μείωση της φορολογίας,

Στα πιο ανεπτυγμένα κράτη η φορολογία όχι μόνον είναι ψηλή οι πολιτες την ζητάνε κιολας. Εδω οι επιχειρηματίες δηλώνουν 2900 το χρόνο και όλοι οι εργαζόμενοι δουλευουν μαυρα και οτι παει στους Δήμους απο τους ελάχιστους εισπραγμενους φόρους το τρώνε ο Δήμαρχος και οι εργολάβοι της κλικας του μαζι με τον Εισαγγελέα που τους καλύπτει όλους. Αυτο περιγράφεις σαν καλυτερο τρόπο;

 

[American Economist]

Στα πιο ανεπτυγμένα κράτη η φορολογία όχι μόνον είναι ψηλή οι πολιτες την ζητάνε κιολας. Εδω οι επιχειρηματίες δηλώνουν 2900 το χρόνο και όλοι οι εργαζόμενοι δουλευουν μαυρα και οτι παει στους Δήμους απο τους ελάχιστους εισπραγμενους φόρους το τρώνε ο Δήμαρχος και οι εργολάβοι της κλικας του μαζι με τον Εισαγγελέα που τους καλύπτει όλους. Αυτο περιγράφεις σαν καλυτερο τρόπο;

Ποιος λογικός άνθρωπος ζητάει να πληρώνει φόρο εισοδήματος 50% plus την φορολογία στα καύσιμα και στα υπόλοιπα είδη;; Επειδή ανέβηκαν 2-3 video στο YouTube που λένε ότι οι Σουηδοί χαίρονται που πληρώνουν φόρους δεν σημαίνει ότι ισχύει κιόλας. Τώρα το υπόλοιπο που λες είναι άκυρο καθώς δεν μίλησα για φοροδιαφυγή, μην τα παρουσιάζεις όπως θέλεις.

 

[Buggs]

μην τα παρουσιάζεις όπως θέλεις

Μια απάντηση έδωσα, συντομη και απλή, ωστε να γινει κατανοητή απ΄ όλους, γιατι η χώρα είναι μπουδρέλο. Εχεις καποια καλύτερη;